Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Maximusss7752, 123hjkl, serGild, Den

Украина. (продолжение)

Ответить
Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

gooodvin пишет: 69% - граждан Украины уверенны...

gooodvin пишет:
69% - граждан Украины уверенны, что страну примут в ЕС в течение 5 лет.

Ну примут, а что дальше? Многие ли этим вопросом задаются?

gooodvin пишет:
Отношение к иностранным руководителям.

Самый прикол, что если бы вдруг все они завтра были выдвинуты кандидатами в президенты Украины, то Путин выиграл бы. Конкуренцию ему разве что Дуда и Лука могли бы составить. Остальные - мимо кассы.

gooodvin пишет:
В общем, разочарование и снижение градуса восторга наступит не раньше конца года.

Да и фиг бы с ними, с этими опросами.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Rlesson
Владыка Континентов
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

В то время как мы ОБСЕ считаем украинсками пособниками, хохлы такие тексты выпускают))😄

ООН и ОБСЕ: дорогостоящая бюрократия на службе у России
Война и колоссальные жертвы, которые несёт Украина, требуют от нас предельно чётких оценок. Порой – резких. Иначе мы не сможем остановить врага и добиться необходимых для нашей страны решений в будущем.
20 июня 2022 от Юрий Романенко, "Хвиля"
Война и колоссальные жертвы, которые несёт Украина, требуют от нас предельно чётких оценок. Порой – резких. Иначе мы не сможем остановить врага и добиться необходимых для нашей страны решений в будущем.
В этом контексте хочу обратить внимание на роль международных организаций. В первую очередь – на систему ООН и ОБСЕ, которые провалили свою миссию по недопущению войны. А теперь откровенно паразитируют на ситуации в интересах страны-агрессора, претендуя на роль заангажированного «арбитра».
Что мы имеем на данный момент?
ООН была важным элементом поддержания мирового порядка после Второй мировой войны. Её главной задачей было недопущение третьей мировой войны. Но эта война началась и уже перешла в горячую фазу. Т.е., ООН и разбухшая до невозможности международная бюрократия (МАГАТЭ, ЮНЕСКО, УВКБ, МОП и др.) миссию провалила.
Ещё до полномасштабного вторжения России в Украину велись активные дискуссии о необходимости реформировать ООН. Теперь же вообще непонятно, зачем нужна эта структура?
Как может принимать решения СБ ООН, где правом вето обладает государство – организатор геноцида в Европе? Которое к тому же открыто угрожает ядерными ударами и шантажирует весь мир голодом? Это же абсурд. Напомню, что Лига Наций исключила СССР через 2 недели после нападения на Финляндию. В ООН паника от самой постановки вопроса по поводу исключения России.
ООНовцы сбежали из Киева и три месяца прятались. После чего обосновались во Львове, откуда пытаются «координировать» помощь. Т.е., хотят замкнуть на себя денежные потоки и грузы. Как и раньше. В сети уже полно возгласов недоумения со стороны украинских активистов и волонтёров, ведь эти бюрократы никакой пользы не приносят, хотя потребляют немалые ресурсы. Показательно, что структуры ООН открывают вакансии пиарщиков и райтеров для нейтрализации критики и отбеливания своего имиджа.
Ещё большую импотенцию продемонстрировало ОБСЕ. С началом вторжения руководство ОБСЕ в Украине не просто сбежало – оно уволило и бросило на произвол судьбы людей, которые работали на территории ОРДЛО. Под смертельной угрозой порядка 100 человек. Как минимум 3 человека уже в тюрьме по обвинению в «государственной измене ЛДНР», их могут казнить. Желание Финляндии вступить в НАТО – это символическая кончина Хельсинского Акта 1975 года и всей ОБСЕшной камарильи.
Возникает с одной стороны – парадоксальная, с другой – вполне объяснимая ситуация, когда интересы утратившей всякую легитимность международной бюрократии и Кремля полностью совпали.
Я пообщался с опытными дипломатами, которые в деталях расписали два фактора, превращающих ООН и ОБСЕ в зависимые от России гадюшники.
Первый фактор. Сотрудники этих структур получают большие зарплаты, хороший соцпакет и бонусы. Но самый главный бонус, который является стратегической целью всей жизни - уход на пенсию с высокой позиции в подобной структуре. Она может в разы превышать пенсию в конкретной стране, в том числе – европейской.
Как следствие, чтобы долго прожить в этой системе, нужно демонстрировать запредельную лояльность и полное отсутствие инициативы. Не создавать конфликтов и вообще каких-либо волн, поскольку это вредит карьере всех, кто находится поблизости от источника возмущения. Тех, кто проявляет нездоровое рвение, выживают. Формируется каста, для которой корпоративные интересы важнее всяких ценностей.
Второй фактор. Россия десятилетиями, сохранив все советские наработки, насыщает аппарат ООН, ОБСЕ и всех подобных организаций своими или связанными людьми (белорусами, армянами, сербами и др.). Т.е., на публику могут транслироваться какие-то красивые лозунги, но бюрократия полностью это обнуляет, продвигая нужные бумажки и саботируя вредные.
В украинских СМИ неоднократно писал
и о совершенно диких фактах. Например, в момент российской оккупации Крыма и начала войны на Донбассе в 2014 г. департамент трансграничных угроз ОБСЕ возглавлял гражданин России Алексей Лыженков - выходец ещё из советской системы МИД (читай – КГБ/Службы внешней разведки РФ).
Естественно, что ОБСЕ ничего не замечала, включая обстрелы с территории России. Лыженков после усердной работы в ОБСЕ стал заместителем директора Департамента по вопросам новых вызовов и угроз МИД России.
Сейчас департамент трансграничных угроз Секретариата ОБСЕ возглавляет Алёна Купчина, которая до этого назначения 28 лет работала в системе МИД Беларуси, в том числе – была заместителем министра.
Вы слышали о какой-то внятной реакции ОБСЕ на атаки мигрантами из Беларуси на Литву и Польшу в прошлом году? Может вы слышали оценки позорной роли Лукашенко и Беларуси, предоставляющей территорию для ведения войны против Украины?
Точно также граждане России составляют около 50% персонала МАГАТЭ. Их благополучие полностью зависит от Кремля. Поэтому МАГАТЭ демонстрирует «необъяснимую» вялость по поводу захвата российскими оккупантами сначала ЧАЭС, а затем крупнейшей в Европе – Запорожской АЭС. Вообще-то там десятки человек персонала в заложниках. Но в венском офисе всё спокойно.
Это очевидный конфликт интересов.
Сейчас международные бюрократы в ужасе от возможной утраты комфортных мест. А Россия крайне заинтересована, чтобы в мир шёл сигнал «не всё так однозначно», «обе стороны должны воздерживаться от эскалации».
Война только усугубила эту ситуацию. Обстрел Киева в момент, когда в Украину из Москвы (!) приехал генсек ООН – это демонстрация того, как в Кремле относятся к этим жадным импотентам – как к обслуге. Ибо в Кремле понимают это публику лучше всех.
Далеко ходить не надо, просто полистайте различные «мониторинги» и «отчёты», которые годами продуцировали ООНовцы в Украине. Кстати, вы в курсе, что мониторингом нарушений прав человека и беженцев в том числе по линии ООН в Украине занимается белорус? И целый куст лиц, имеющих подвязки к России. Объясните, вот как такое может быть?
Что делают эти люди? Они исходят из безумной теории сохранения равноудалённости и баланса. Они не выбирают сторону.
Украинская девушка и толпа российских солдат, которые насилуют эту девушку, с точки зрения мониторинговых миссий ООН/ОБСЕ – участники одного процесса. И эти структуры обращаются к «обеим сторонам» с призывом «не допустить эскалации», «воздержаться от деструктивных шагов». Человек, стоящий на коленях со связанными руками, и боевой бурят, приставивший пистолет к его затылку, для бюрократов одинаковы.
Это не преувеличение. Почитайте обращения какого-нибудь ЮНЕСКО, которое призывает «все стороны» воздержаться от действий, несущих угрозу культурному наследию. А ничего, что вся угроза – на нашей территории? И единственная причина этой угрозы – российской вторжение?
Опасность этих структур ещё в том, что цивилизованные страны оказываются в невыгодном положении. Например, СММ ОБСЕ годами мониторила ситуацию на Донбассе. Наши пускали наблюдателей везде, те радостно фиксировали все недочёты. А в ОРДЛО Россия держала их в резервации. Плюс в составе СММ ОБСЕ было полно россиян и лояльных к Москве людей. На выходе получалось, что Украина чуть ли не больше нарушает права и свободы, чем подконтрольные Москве бантустаны.
Наиболее циничная история – фиксация гибели мирных жителей. Вы можете сейчас посмотреть цифры ООН – они в разы меньше реальных. Акцент делается на том, что это якобы верифицированные цифры. Но ведь они искажают ситуацию, даже близко не показывают масштаб злодеяний России.
До этого СММ ОБСЕ постоянно фиксировала жертвы среди гражданских в ОРДЛО. Люди подрывались на минах, либо гибли вследствие беспредела. Но поскольку вожди ЛДНР обвиняли во всём Украину (в обстрелах, в засылке ДРГ), а проверить факты ОБСЕ не разрешали, всё это подавалось в контексте «мирное население страдает от действий обеих сторон». Поскольку у нас гражданских гибло на порядок меньше, ОБСЕ создавала для
России прекрасное обоснование – вот видите, раз мирные там не гибнут, а тут гибнут, значит Украина 8 лет бомбит Донбасс!
Механизмы данных структур де-факто обслуживают преступников, агрессоров, которые действуют без правил. Когда насильник и жертва превращаются в «две стороны» - это знак, что система превратилась в свою противоположность и должна быть немедленно преобразована. Или ликвидирована.
Любой документ, который сейчас выходит из недр ООН, ОБСЕ и связанных с ними организаций, можно сразу отправлять в мусорную корзину. Потому что все эти бумаги не отражают реалии мира. Они не помогают укрепить правила, а наоборот – дают инструментарий тем, кто эти правила дискредитирует.
Зеленский действует правильно, когда предлагает идею новых форматов. Эти сигналы нуждаются в проработке, но курс верный. Нет смысла держаться за отмирающие структуры, де-факто работающие в интересах врага. Украина должна научиться играть масштабно, рождать идеи, владеть инициативой. Тогда будут возникать нужные союзы. А бюрократов надо оставить без пенсии. Чтобы немного их встряхнуть и вернуть правильную мотивацию.

Не грусти, потому что это прошло. Улыбнись, потому что это было...

альтистории статс-советникъ
Цитата

Rlesson пишет: Я пообщался с опытными диплома...

Rlesson пишет:
В ООН паника от самой постановки вопроса по поводу исключения России.

И правильно, потому что это а) невозможно б) лишает смысла существование ООН.

Я пообщался с опытными дипломатами

Видали мы опытных украинских дипломатов, их мнение, конечно, очень ценно 🤣

На выходе получалось, что Украина чуть ли не больше нарушает права и свободы, чем подконтрольные Москве бантустаны.
Поскольку у нас гражданских гибло на порядок меньше, ОБСЕ создавала для
России прекрасное обоснование – вот видите, раз мирные там не гибнут, а тут гибнут, значит Украина 8 лет бомбит Донбасс!

Не ожидал от ОБСЕ такой объективности.

Когда насильник и жертва превращаются в «две стороны» - это знак, что система превратилась в свою противоположность и должна быть немедленно преобразована.

Международные отношения суровы, стороны это именно те кто конфликтует, вне зависимости от симпатий. Понимать надо.

Украина должна научиться играть масштабно, рождать идеи, владеть инициативой.

По-моему, Украина уже масштабно доигралась 😂

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Украинская девушка

это Денисова та девушка?))

Rlesson пишет:
Поскольку у нас гражданских гибло на порядок меньше, ОБСЕ создавала для России прекрасное обоснование

Людоед обеспокоен. На самом деле, не на порядок, а соотношение в духе 3к1 / 4к1 по погибшим мирным жителям на стороне ЛДНР/Украины.

Jurisprudent пишет:
Не ожидал от ОБСЕ такой объективности.

При этом ЛДНР жаловались, что ОБСЕ недоучитывает жертв. Условно, умер человек в больнице после обстрела - это уже мимо кассы. Отчеты ОБСЕ по погибшим в открытом доступе есть (были), можете посмотреть сами.

Jurisprudent пишет:

Международные отношения суровы, стороны это именно те кто конфликтует, вне зависимости от симпатий. Понимать надо.

На самом деле, это как бы естественно, что у России влияния в ОБСЕ и ООН побольше, чем у Украины (но гораздо меньше, чем у США и сателлитов). Кто сколько взносов платит.

В целом же на Хвыле всегда были авторы-аутисты с претензией на глубокомыслие и интеллект.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Тем временем

Двое военнослужащих ВСУ, которые сдались в плен российским войскам в Херсоне, попросили не обменивать их, поскольку они не хотят возвращаться на подконтрольные Киеву территории, передает наш корреспондент.

Иван Бойко из Полтавы и Алексей Невзглядов из Киева заявили, что хотели бы остаться и получить гражданство РФ.

Невзглядов - редчайшая фамилия, 9 челов на вк.
Вот этот Леха в 2009 году. Надеюсь, батя свалил заблаговременно.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Отчет ОБСЕ по жертвам среди гражданских с 01.01.2017 по 15.09.2020 (почти 4 года).

В течение данного периода СММ подтвердила информацию о 946 жертвах среди гражданского населения, в том числе о 161 погибшем.
Количество жертв по областям и подконтрольности
• 750 в Донецкой области и 196 в Луганской области
• Подконтрольные правительству районы: 223 в Донецкой области и 47 в Луганской области
• Неподконтрольные правительству районы: 513 в Донецкой области и 144 в Луганской области
• Районы, не подконтрольные ни одной из сторон: 14 в Донецкой области и 5 в Луганской области"

Нашел у себя в комментариях в лютом побоище с диким хiхлом в комментариях у acer120. Там вся ветка с кучей участников в целом феерична. Втч про грядущую войну и экономическую составляющую Руины.

Были и другие отчеты вроде бы.

Последний раз отредактировано: gooodvin на 21 Июн '22, всего отредактировано 1 раз
альтистории статс-советникъ
Цитата

gooodvin пишет: Отчет ОБСЕ по жертвам среди гр...

gooodvin пишет:
Отчет ОБСЕ по жертвам среди гражданских с 01.01.2017 по 15.09.2020 (почти 4 года).

Спасибо! Да, отчёты международных организаций - интересный источник информации.

Нашел у себя в комментариях в лютом побоище с диким хiхлом в комментариях у acer120. Там вся ветка с кучей участников в целом феерична. Втч про грядущую войну и экономическую составляющую Руины.

Почитал ту дискуссию- любопытно, конечно, сейчас посмотреть на то, как это воспринималось меньше года назад.

Rlesson
Владыка Континентов
Цитата

Jurisprudent пишет: Rlesson пишет : В ООН пан...

Jurisprudent, gooodvin такие вот хохлы)) Им в голову не приходит, что это с ними что-то не так ведь они такие светлые и демократичные)

gooodvin пишет:
На самом деле, это как бы естественно, что у России влияния в ОБСЕ и ООН побольше, чем у Украины (но гораздо меньше, чем у США и сателлитов). Кто сколько взносов платит.

Даа. Но тут у хохлов банальная зависть и комплексы

gooodvin пишет:
В целом же на Хвыле всегда были авторы-аутисты с претензией на глубокомыслие и интеллект.

Поглядываете ее?

Не грусти, потому что это прошло. Улыбнись, потому что это было...

Срамотан_Олошевић
альтистории статс-секретарь
Цитата

Mockingbird19 пишет: Криворожсталь оставить, закрыв...

Mockingbird19 пишет:
Криворожсталь оставить, закрыв Азовсталь, Запорожсталь и Днепросталь. Добычу черных руд опять же можно снизить на время, пока конъюнктура не изменится, тем более комбинат все равно работу на полную мощность возобновить не сможет сразу после занятия города.

Лучше, ИМХО, наоборот - закрыть Криворожсталь и оставить Запорожсталь. Дело в том, что она связана в единую производственную цепочку и общей инфраструктурой с "Днепроспецсталью" (которая, вопреки названию, находится не в Дныпро, а через забор от Запорожстали).
"Днепроспецсталь", в свою очередь, нужна т.к. при избытке металлургических мощностей в России, именно по легированным спецсталям у нас сильный дефицит (и количественный, и качественный).

Хотя вообще, это всё маниловщина. Я всё ещё уверена, что даже на Донбассе промышленность не будут восстанавливать за исключением каких то мелких предприятий пищёвки/стройматериалов для местных нужд.

P.S.В "Эксперте" недавно выходила подробная статья, посвящённая обзору промышленности ЛНР, ДНР, Запорожской и Херсонской областей. Выглядит довольно сумбурно, - т.к. в одну кучу свалены (а)работающие предприятия ЛНР и ДНР, (б)предприятия, которые сейчас под хохлами и будут, вероятно, разрушены (в) предприятия под хохлами,которые уже давно сдохли сами типа ЗАЛКа. Но в целом рекомендуется к ознакомлению

https://expert.ru/expert/2022/23/uglemetmash-novorossii-atlas-promyshlennykh-aktivov-makroregiona/

Кад одрастем, постаћу ратни злочинац, као и мој отац.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Rlesson пишет: Поглядываете ее?...

Rlesson пишет:
Поглядываете ее?

Когда-то раньше - да. В последние несколько лет - совсем нет. У пишущих обитателей Руины где-то между 2014 и 2022 произошёл окончательный отрыв от реальности, а чисто ради лулзов - уже тоже приелось.

По трём топорам с "Авантюры" User78 занятно излагает:

Первые М777 хохлы начали применять где-то в районе 12 мая. Всего Украина получила от стран Запада 136 гаубиц М777 (108+18 из США, 4 из Канады, 6 из Австралии).

С тех пор только по сводкам МО РФ уничтожено не менее 60 шт. таких американо-британских гаубиц.

18 мая - 4 шт.
23 мая - 2 шт.
1 июня - 4 шт.
5 июня - 5 шт.
7 июня - 2 шт.
11 июня - 4 шт.
15 июня - 4 шт.
18 июня - 8 шт.
19 июня - 10 шт.
20 июня - 2 шт.
21 июня - 15 шт.

Причём я намеренно брал цифры по минимуму: взвод - 2 орудия, батарея - 4 орудия. В реальности взвод может быть и 3 орудия, а в батарее 6-8 орудий. Плюс, возможно, часть уничтоженных гаубиц не попала в сводки. Так что реальные цифры явно больше 60 шт. уничтоженных М777. Может быть и 70-75 шт. на этот момент.
Таким образом, не менее 55-60% от всех поставленных хохлам М777 уже уничтожены всего за один месяц.
Прям демилитаризация НАТО какая-то.

За 17 лет с 2005 года америкосы совместно с британцами произвели всего 1250 шт. гаубиц М777. Из них 999 шт. были в армии США, осталось 873. Америкосы спустили в унитаз отдали хохлам 13% от всех своих гаубиц М777. Это единственная находящаяся на вооружении армии США буксируемая гаубица калибра 155 мм, так что потери американцев более чем ощутимые. Кроме M777 у них ещё осталось около 800 шт. слабеньких гаубиц M119 калибра 105 мм, на этом всё.

P.s. Историк-алкоголик поднял вопрос пределов устойчивости украинской экономики и армии в текущих условиях. Его прогноз: сентябрь-октябрь. Прогноз интересный, но возможно слишком оптимистичный. По ВСУ все станет понятно ближе к концу кампании в Донбассе. По укроэкономике - сейчас она живет на внешней подпитке, но она тоже не бесконечна, и явно меньше, чем потребности Украины.

Последний раз отредактировано: gooodvin на 22 Июн '22, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Генштаб ВСУ отчитался в вечерней сводке об очередной зраде (северодонецкое направление)
Подтверждается вчерашняя информация, что под полный контроль российских войск и армии ЛНР перешли населенные пункты Устиновка, Мирная Долина и Подлесное. Взятие Подлесного открывает дорогу на Рай-Александровку – ключевой пункт для создания котла в районе Горсокое-Золотое
Подтверждается успешное наступление в районе Белой Горы (южный пригород Лисичанска) и Горское. Вероятно, успешное продвижение в районе Горского говорит, что многие ВСУшники не стали дожидаться котла и начинают отступать эвакуироваться, оказывая меньшее сопротивление.

https://t.me/ukrainian_guide/1968

Подтверждение какое-то очень быстрое.

Rlesson
Владыка Континентов
Цитата

gooodvin пишет: где-то между 2014 и 2022 произ...

gooodvin пишет:
где-то между 2014 и 2022 произошёл окончательный отрыв от реальности, а чисто ради лулзов - уже тоже приелось.

Понимаю

Не грусти, потому что это прошло. Улыбнись, потому что это было...

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

https://globalaffairs.ru/articles/pervaya-bolshaya-vojna-xxi-veka/
Российская «специальная военная операция» на Украине – первый за последние тридцать лет крупный военный конфликт, который ведётся сопоставимыми силами. В нём впервые задействован практически полный арсенал имеющихся средств ведения боевых действий на суше, не считая ядерного оружия.

Многие виды оружия, в частности гиперзвуковые ракеты и, возможно, оружие с использованием искусственного интеллекта (в виде российского барражирующего боеприпаса «Ланцет»), были впервые использованы в полномасштабных боевых действиях.

После 1991 г. и до сих пор межгосударственные конфликты характеризовались либо ярко выраженным дисбалансом сил (США – Ирак в 2003 г., Россия – Грузия в 2008 г.), либо политически обусловленными ограниченными рамками (Каргильская война в 1999-м).

За этими исключениями однополярный мир, возникший по итогам распада СССР и победы США в холодной войне, обусловил временное преобладание специфического вида вооружённых конфликтов – противоповстанческих войн, которые велись регулярными армиями против иррегулярного противника.

На какой-то момент возникло ощущение, что так будет всегда. В 2000-е и начале 2010-х гг., на фоне тяжёлых и неудачных противоповстанческих войн в Ираке и Афганистане, США сокращали закупки тяжёлых и высокотехнологичных вооружений, резали многие перспективные программы.

Жертвами таких мер стали программа производства лучшего в мире на тот момент истребителя F-22, а также программа модернизации техники сухопутных войск Future Combat Systems. Это делалось, чтобы закупить побольше минно-защищённых бронеавтомобилей и прочей востребованной в «полицейских войнах» техники.

Военные конфликты, которые велись при явном техническом превосходстве одной из сторон, сформировали у обществ и у политиков крайне нереалистичные представления об уровне риска и потерь, степени неопределённости, сопровождающих войну.

На войнах с иррегулярным противником воспитаны поколения офицеров, которым пришлось участвовать в первой за поколения полноценной войне. В результате конфликт выявил серьёзные недостатки в стратегии, тактике, техническом оснащении и боевой подготовке войск как со стороны России, так и со стороны Украины и поддерживающих её западных союзников.

Возвращение в эпоху «больших» войн – кровавых, интенсивных конфликтов, ведущихся с применением всего арсенала, не считая ядерного оружия, можно считать признаком окончательного завершения тридцатилетней эпохи однополярного мирового порядка.

Начало такой войне положили как минимум два фактора: провал инструментов «экономического сдерживания» со стороны США и ЕС и появление военной силы, способной, пусть опосредованно, вступить в противоборство со всем западным миром.

*Соотношение сил в зоне конфликта
*
Решение руководства России вести боевые действия против Украины не просто армией мирного времени, а ещё и без привлечения призывников означало, что с началом полномасштабного конфликта с Украиной российской группировке пришлось бы вести боевые действия с кратно превосходящим по численности противником.

Сухопутные войска и десантно-штурмовые войска Вооружённых сил Украины (ВСУ) в сочетании с нацгвардией и пограничными войсками Украины имели численность мирного времени сопоставимую с численностью российских сухопутных войск и ВДВ даже без проведения мобилизации на Украине.

В предвоенных ВСУ служило 200 тысяч человек (из них в сухопутных войсках 126 тысяч человек и ещё 30 тысяч в десантно-штурмовых), а всего в ВСУ было занято 255 тысяч человек. Гражданский персонал имеет смысл учитывать, поскольку в условиях оборонительной войны на своей территории он продолжал играть важную роль в обеспечении действий ВСУ.

В довоенной нацгвардии Украины было до 60 тысяч человек. Ещё более 50 тысяч человек числилось в пограничной службе Украины. К военным действиям привлекались спецподразделения полиции и Службы безопасности Украины, где проходили службу ещё несколько тысяч профессиональных бойцов.

До начала боевых действий была начата мобилизация, которая в полной мере развернулась уже в ходе специальной военной операции (СВО). Численность различных украинских военных формирований была доведена до 700 тысяч человек с дальнейшими перспективами её наращивания до 1 млн и более.

С учётом российского моратория на привлечение призывников превосходство было подавляющим. Например, в середине мая украинский министр обороны Алексей Резников оценивал российскую группировку на территории Украины в 167 тысяч человек.

Эта цифра не учитывала авиацию, флот и некоторые ракетно-артиллерийские части, действовавшие с территории России, а также находившиеся там резервы.

При этом украинцы в своих подсчётах не делают различий между собственно российскими войсками и силами ЛНР и ДНР, где, в отличие от России, мобилизация была проведена.

Некоторые части народной милиции двух республик проявили себя в конфликте наилучшим образом, однако техническое оснащение оставляло желать лучшего даже в самых старых и заслуженных формированиях ЛНР и ДНР.

Луганским и донецким резервистам, составлявшим существенную часть союзных сил, на ранней стадии конфликта нередко и вовсе выдавался откровенный хлам, включая элементы вооружения и снаряжения времён Великой Отечественной войны. Есть немало скандальных фото вооружённых трёхлинейными винтовками донецких резервистов, относящихся к марту и даже апрелю. Многие проблемы с оснащением резервистов «народных республик» и выплатой им денежного довольствия не решены до сих пор.

*Российская армия до СВО: проблемы смены парадигмы
*
Характер войны естественным образом вытекает из структуры вооружённых сил сторон. Россия пришла к конфликту с самыми малочисленными сухопутными войсками за свою новую и новейшую историю.

Например, армия Петра Великого при 13-миллионном населении страны, включала более 200 тысяч солдат регулярных войск и около 100 тысяч человек в иррегулярных формированиях (калмыки, казаки, башкиры и другие).

Российские сухопутные войска, по доступным публикациям, насчитывали 280 тысяч человек в 2021 г. при примерно тех же размерах территории страны и на порядок большем населении. На сухопутные войска приходилась примерно треть общей численности российских Вооружённых сил.

Такая структура Вооружённых сил отражала сформировавшиеся по итогам 2000–2010-х гг. специфические взгляды российского руководства на характер угроз. Крупномасштабная сухопутная война считалась маловероятным катастрофическим событием, возможным только в случае столкновения России и НАТО, и эту перспективу предполагалось сдерживать за счёт инвестиций в стратегические вооружения.

Силы общего назначения должны были сыграть свою роль на раннем этапе эскалации гипотетического (и крайне маловероятного) конфликта России и НАТО. Но всё более важную роль в их задачах начинала играть борьба с всевозможными гибридными угрозами, а также участие в разного рода экспедиционных операциях, призванных подкреплять российскую внешнюю политику в разных частях мира.

Примером успешной экспедиционной кампании может служить операция российских Вооружённых сил в Сирии. Ценой умеренных издержек и потерь она принесла России конкретные выгоды в виде укрепления позиций на Ближнем Востоке, в том числе при обсуждении нефтяной тематики. Была снижена террористическая угроза за счёт целенаправленного истребления выехавших сражаться за ИГИЛ[1] выходцев из бывшего СССР. Был спасён дружественный России режим. Результат был достигнут группировкой, по численности примерно равной усиленной бригаде, при поддержке нескольких десятков самолётов и вертолётов, действовавших с базы Хмеймим.

Другой пример успешных действий – участие российских войск в операции ОДКБ по стабилизации ситуации в Казахстане в январе 2022 года. Россия оказалась в состоянии в кратчайшие сроки развернуть в соседней стране значительный контингент, который, не вступая в прямые столкновения с противником, позволил стабилизировать ситуацию в важной соседней стране и не допустить её сползания в гражданскую войну.

Одним из следствий подобной модели развития российских Вооружённых сил стала высокая по отношению к сухопутным войскам (СВ) численность воздушно-десантных войск (ВДВ), превосходивших СВ в мобильности за счёт худшей защищённости и меньшей огневой мощи. При этом ключевое свойство ВДВ – способность к парашютному десантированию – не было востребовано ни разу в нашей военной истории после Второй мировой войны.

Между тем именно этим странным увлечением парашютизмом объясняется разработка и производство для них отдельной линейки бронетехники, а также другие особенности в их структуре и вооружении, снижающие их огневую мощь и защищённость. Крайне дорогостоящей является и сама парашютная подготовка.

Высокий престиж и политический статус ВДВ подкреплялся их ролью незаменимого инструмента при проведении экспедиционных операций как на постсоветском пространстве, так и вдали от него. В результате дополнительно снижалась численность доступных российскому руководству «тяжёлых» соединений сухопутных войск, которые могли бы быть задействованы в войне в Европе.

*Проблема флота
*
Другим следствием сложившейся модели российских Вооружённых сил стало сохранение раздутого, значительно превосходящего экономические возможности страны Военно-морского флота, основу которого составляют крупные корабли советской постройки, обладавшие внушительными размерами и дальностью плавания, а также ещё более внушительной стоимостью содержания.

Наличие таких кораблей позволяло России поддерживать иллюзию того, что она является второй военно-морской державой мира, способной осуществлять глобальное военное присутствие. Иллюзия была обманчива: крайне значительная доля атомных многоцелевых подводных лодок, а также надводных боевых кораблей первого ранга в любой отдельно взятый момент времени находилась в затяжных ремонтах. На содержание имевшегося на бумаге «флота открытого моря» у России не было ни денег, ни судоремонтных возможностей, ни адекватной инфраструктуры базирования.

Сохранение во флоте массы устаревших кораблей, сжиравших человеческие и материальные ресурсы, помимо создания видимости морского величия, давало надежду и на сохранение военно-морских кадров в расчёте на будущее перевооружение. Фактически же погоня за статусом и надежды на отдалённое светлое будущее существенным образом ограничивали текущее развитие флота и военного судостроения в России.

Средства, расходуемые на содержание антикварных советских «кораблей 1-го ранга» возрастом 30–50 лет, могли бы с большим успехом использовать для строительства реально необходимых корветов, фрегатов новых проектов с современным вооружением, которых сейчас России не хватает на Чёрном море.

Прямое столкновение со страной, обладающей современными морскими вооружениями и средствами разведки долгие годы, видимо, считалось не слишком вероятным. В мире 2010-х гг. такой подход, вероятно, имел свои резоны, но около 2020 г. ситуация резко изменилась.

Как показала история с потоплением крейсера «Москва», в условиях полномасштабных военных конфликтов ценность 30–40-летних боевых кораблей советской постройки выражается даже не нулевой, а крупной отрицательной величиной. Потеря любого из них сопряжена с тяжелейшим ударом по престижу страны и морали Вооружённых сил.

«Москва» была потоплена на следующий день после сдачи в плен крупной группы (более 1000 человек) украинских морских пехотинцев в Мариуполе, события, заставшего украинские власти врасплох и заставившего их неумело изворачиваться и врать. В итоге серьёзный удар по морали противника был полностью нивелирован. Вместо этого психологический удар был нанесён по нашему обществу и армии.

Имевшийся у нашей страны к началу СВО флот имел в целом сомнительную боеспособность и боевую ценность. При этом флот отвлекал на себя огромные человеческие и материальные ресурсы. По доступным данным, численность его личного состава составляла на начало года более 50 процентов от численности сухопутных войск, а доля в государственном оборонном заказе в последние годы была намного выше, чем у СВ и ВДВ вместе взятых.

Роль авиации
Ключевым преимуществом российской армии в таких условиях становилась современная и боеспособная авиация, получившая обширный боевой опыт в Сирии. Однако численность этой авиационной группировки в соотношении с масштабом театра военных действий настолько мала, что не позволяет осуществить воздушную кампанию по образцу американских в Ираке 1991 г. и Югославии 1999 года.

Ограниченное количество современных самолётов оперативно-тактической и армейской авиации в российских Воздушно-космических силах имеет те же причины, что и ограниченная численность сухопутных войск. Потребность в них определялась, в целом исходя из ориентации на экспедиционные кампании в духе сирийской.

Говоря о боевых самолётах Воздушно-космических сил (ВКС), которые могли бы быть применены в рамках СВО на момент её начала, мы, судя по доступным публикациям о закупках авиатехники Министерством обороны, имеем в виду несколько Су-57, около сотни Су-35, около 110 Су-30 разных модификаций, около 120 истребителей-бомбардировщиков Су-34 и около 140 модернизированных Су-25. Ещё до трёх десятков Су-30 имеется в авиации флота.

В сумме это даёт где-то 500+ современных ударных и многоцелевых самолётов, которые могли бы быть задействованы в СВО с достаточной эффективностью и без чудовищных потерь. Остальная авиация российских ВКС – это либо узко специализированные машины (например, перехватчики МиГ-31БМ), либо устаревшие образцы, которые не могут применяться на насыщенном системами противовоздушной обороны (ПВО) украинском театре военных действий.

В реальности, учитывая, что процент исправных самолётов всегда существенно ниже 100 и нельзя полностью оголять другие стратегические направления, речь идёт о весьма ограниченном числе самолётов, которые в принципе могли быть использованы в СВО. Публикуемые ежедневные данные Министерства обороны о нанесённых ударах позволяют предположить, что речь идёт о группировке в считанные сотни самолётов оперативно-тактической и армейской авиации.

Определённо можно утверждать, что по отношению к площади театра военных действий (площадь Украины около 600 тысяч кв км) и протяжённости линии фронта (более 2 тысяч км) численность российской авиации ничтожна. Между тем её роль в обеспечении наступательной активности малочисленной российской группировки очень велика.

Фактически российская авиационная группировка может добиваться оперативного господства в воздухе на одном направлении, которое является главным в данный момент для российских войск (в последние месяцы это Донбасс). На остальных направлениях она действует эпизодически, в качестве «пожарной команды», когда возникает неотложная необходимость.

Более того, по брифингам МО можно предположить, что значительная часть ударов, наносимых российскими дальними бомбардировщиками-носителями крылатых ракет также осуществляется по тактическим целям в Донбассе, что вызывает в памяти параллели с практикой применения авиации дальнего действия ВВС Рабоче-крестьянской Красной Армии в период Великой Отечественной войны.

Для полноты понимания ситуации важно учесть, что Украина на момент начала конфликта обладала одной из самых плотных и мощных систем ПВО в мире, включавшей в себя десятки боеспособных дивизионов С-300 ранних модификаций, а также большое число зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) Бук-М1, Оса-АКМ, Тор и тому подобные. Всё это системы выпуска 1980-х гг., устаревшие, но вполне опасные даже для современных самолётов.

Гораздо меньшую, но совсем ненулевую ценность представляла и украинская авиация. Количество её боеспособных машин на момент начала конфликта установить сложно. Но большое число машин, находившихся на хранении (скорее всего, много больше 200 на момент начала конфликта) позволяли украинской стороне постоянно вводить в строй новые самолёты – либо по мере поступления запасных частей для советских машин из Восточной Европы, либо собирая из трёх неисправных самолётов один исправный.

Украиной была унаследована от СССР гигантская аэродромная сеть (более сорока аэродромов). Аэродром – крупная, площадная цель, полное разрушение которой требует огромного расхода боеприпасов, сколь бы высокоточными они ни были.

У России ресурсы для разрушения украинской аэродромной сети заведомо отсутствуют, противник может использовать её для рассредоточения своих боевых самолётов и беспилотников, что и делает с относительным успехом, опираясь на западные разведданные.

Любые попытки сравнивать российскую воздушную кампанию на Украине в 2022 г. с Ираком в 1991-го и 2003-го или Югославией 1999-го просто нелепы. В 1991-м и 1999 г. США и их союзники решали задачи подавления устаревших систем ПВО противника, обладая не только очень большим техническим, но и подавляющим численным превосходством.

Против Ирака в 1991-м действовало около 1800 только реактивных боевых самолётов при поддержке значительного числа заправщиков, разведчиков, самолётов РЭБ и других специальных машин. У России в украинской кампании есть, вероятно, от 10 до 15 процентов от этих сил при гораздо более мощной системе ПВО противника и сходных размерах Ирака и Украины.

В этих условиях российские ВКС проявили себя гораздо лучше, чем от них можно было бы ожидать. Имея ограниченное количество современных разведывательных платформ (например, самолётов дальнего радиолокационного обнаружения, самолётов радиоэлектронной разведки), не располагая специализированными машинами для прорыва ПВО, испытывая недостаток современных авиационных средств поражения, российские ВКС сумели, тем не менее, радикально ослабить возможности украинской ПВО и превратиться в важнейший инструмент поддержки российского наступления.

Их потери, видимо, до настоящего времени являются сравнительно небольшими для подобного рода конфликтов. Доступные интервью украинских военнослужащих говорят о том, что авиация (наряду с баллистическими и крылатыми ракетами) воспринимается как ключевой элемент российского превосходства, важный источник украинских потерь и серьёзная угроза морали войск.

Но для проведения крупных воздушных кампаний, способных быстро и радикально изменить ход войны, у ВКС просто нет сил. Фантастическими являются распространённые в российских соцсетях фантазии о «разрушении мостов через Днепр» или «разрушении украинской железнодорожной сети», которые сразу приведут Украину к краху.

Украина занимает 15-е место в мире по длине железных дорог, Днепр на украинской территории пересекают около трёх десятков переправ – мостов и плотин ГЭС, по гребням которых проложены дороги. Каждый капитальный мост требует для своего разрушения прямого попадания десятков тяжёлых боеприпасов, разрушение плотин ГЭС вообще едва ли практически осуществимо, вдобавок к этому часть таких объектов имеют мощную ПВО.

Естественно, что скудные силы российской авиации и ограниченные суточные лимиты на применение крылатых ракет морского базирования расходуются на украинскую транспортную сеть лишь в отдельных случаях, когда транспортные объекты того заслуживают (например, разрушенный с большим трудом мост в Затоке Одесской области).

*Тактика и оснащение
*
Как и положено первой полномасштабной войне против равного противника, разразившейся после долгого перерыва, СВО вскрыла огромное количество слабых мест в качестве, боевой подготовке и техническом оснащении участвующих в них войск – и российских, и украинских.

Главной и часто упоминаемой обеими сторонами проблемой является неготовность части командиров к действиям в условиях полномасштабной войны против сопоставимого противника. Проклятия в адрес бестолкового командования звучат из окопов с обеих сторон, причём с украинской чаще, чем с российской.

В данном контексте показательны многочисленные интервью граждан стран НАТО – ветеранов локальных войн, участвующих в конфликте. В них постоянно подчёркивается, что происходящее на Украине совершенно несравнимо с тем, что они видели в Ираке и Афганистане и что их предыдущий опыт не готовил их к этому. Перед лицом конфликтов вроде украинского ценность многих аспектов боевого опыта последних десятилетий может оказаться сомнительной.

С обеих сторон доносятся жалобы на постоянные проблемы со связью и управлением, частое вынужденное использование незащищённых каналов связи и нарушения в управлении.

Военнослужащие ВСУ упоминают эти проблемы весьма часто, несмотря на крупные поставки западных средств связи и тысячи терминалов спутниковой связи Starlink. Российская сторона, помимо сетований на качество поставляемых средств связи и их нехватку, жалуется на использование различных стандартов средств связи, применяемых в разных ведомствах (ВС и Росгвардия), а также общий низкий уровень межвидового взаимодействия. У обеих сторон есть сложности с дисциплиной связи: скрытность управления может нарушаться даже при наличии современного оснащения.

Жалобы на снабжение также имеют место с обеих сторон. Снабжение является недостаточным и негибким, оно не реагирует на внезапно возникающие на войне потребности боевых частей. Причём жалобы украинской стороны на снабжение и обеспечение подразделений оружием носят более острый характер, чем российской, хотя с обеих сторон ситуация может существенно различаться на разных участках фронта и в разных частях.

И с российской, и с украинской стороны значительную роль в снабжении войск необходимым играют волонтёры, прежде всего из-за своей способности гибко реагировать на реальные потребности войск. Отсутствие связи с волонтёрами может в некоторых случаях подрывать боеспособность подразделений.

В качестве одной из крупных проблем российской стороны можно отметить недостаточное количество беспилотников в целом и ударных в частности. Особенно остро воспринимается нехватка малых беспилотников, от наличия которых, как показал конфликт, прямо зависит боеспособность пехотных подразделений. Впрочем, жалобы на нехватку беспилотников звучат и с украинской стороны. Украинская беспилотная авиация несёт постоянные высокие потери от российской войсковой ПВО, и беспилотники являются таким же расходным материалом этой войны, как ракеты.

Проблемой российской стороны является нехватка средств технической разведки, что мешает реализации превосходства в огневой мощи. В частности, отмечается недостаточное количество радиолокационных станций (РЛС) артиллерийской разведки. Ассортимент и количество высокоточного оружия в авиации и сухопутных войсках воспринимаются как недостаточные, хотя в данном случае российские военные сравнивают себя не с противником, а с Западом.

Как откровенно отсталые и даже убогие воспринимаются отдельные элементы российского снаряжения, в частности персональные аптечки. Отмечается нехватка современных средств наблюдения, прежде всего тепловизоров. Очевидно, проблемой для России является отсутствие в войсках бронетанковой техники последнего поколения и разработанной российским военно-промышленным комплексом (ВПК) активной защиты бронетехники, что позволило бы существенно снизить потери.

С украинской стороны фиксируются многочисленные трудности с техническим обслуживанием и освоением личным составом поступающего с Запада оружия. Разнообразие типов оружия, стекающегося из разных стран, вносит в снабжение ВСУ дополнительную сумятицу.

Определяющее влияние на ход боевых действий будет иметь способность каждой из сторон быстро реагировать на неизбежные проблемы и просчёты и принимать жёсткие и решительные меры для их преодоления.

**> Почему СВО – такая?

СВО – рискованная кампания, которая ведётся Россией против численно превосходящего противника, имеющего боевой опыт и получающего снабжение, финансирование, оснащение и разведывательные данные от стран НАТО во главе с США. Следует отметить, что общий объём военной и экономической помощи, выделенной только США Украине по всем каналам превышает 50 млрд долларов.**

Россия ведёт кампанию, полагаясь на свои технические преимущества (высокоточное оружие большой дальности, авиация, огневая мощь артиллерии, флот), более высокую выучку некоторой части российских Вооружённых сил. Этих преимуществ недостаточно для быстрого сокрушения противника.

Большое значение для сохранения Россией стратегической инициативы играет использование слабых сторон украинской оборонительной стратегии защиты «крепостей» в виде крупных городов, что привело к растаскиванию украинских сил по нескольким направлениям ещё до начала конфликта.

Сил для быстрого завершения СВО у России не было изначально и нет сейчас. Тем не менее боевые действия ведутся с явным превосходством российской армии, которая продолжает постепенно захватывать территории и наносить противнику крайне тяжёлые потери, до сих пор избегая мобилизации.

Характер СВО определяется главным образом не тактикой и особенностями технического оснащения сторон, которые являются любимыми темами для обсуждения в соцсетях. В гораздо большей степени он предопределён политическими и стратегическими планами участников конфликта, разрабатывавшимися на протяжении многих лет.

Украина на момент начала СВО – почти 40-миллионная страна, не являющаяся членом НАТО, но располагающая: многочисленными вооружёнными силами с боевым опытом, значительными мобилизационными резервами, способная в короткие сроки получить значительную помощь Запада, обладающая значительными запасами опасного советского оружия и существенным ВПК.

По мере укрепления ВСУ при помощи Запада и националистической мобилизации украинского общества Украина начала превращаться в трудно разрешимую проблему для компактных «экспедиционных» российских Вооружённых сил. Эта проблема должна была с неизбежностью обнаружить себя раньше, чем Россия успела бы перестроить свою армию. Упреждающий удар, нанесённый 24 февраля, вероятно, воспринимался как лучший из возможных вариантов развития событий.

Сейчас действия российских войск, по всей видимости, не позволяют Украине реализовать сценарий накопления достаточных сил на западе страны с последующим переходом в контрнаступление. Последнее особенно маловероятно в условиях сохраняющегося российского превосходства в воздухе.

Поставки западного оружия не восполняют понесённые ВСУ с начала конфликта потери. Судя по всему, поступающее оружие в основном «с колёс» направляется в Донбасс, прямо в топку, а не накапливается на западе Украины. ВСУ потеряла значительную, вероятно, большую часть своего подготовленного до войны личного состава и сталкивается с падением качества приходящего в армию пополнения. Ситуация усугубляется нарастающими экономическими проблемами на Украине.

С учётом доступной информации можно прогнозировать дальнейшее постепенное продвижение российских войск в Донбассе, а затем на других частях фронта в течение предстоящих месяцев с началом переговоров и шансами на заключение перемирия в конце 2022 – начале 2023 года. Перемирие приведёт к фиксации линии фронта в качестве де-факто границы между Украиной и Россией, но не решит существующих между странами политических проблем. Результатом станет длительный период холодного военного противостояния в Европе, затратного для всех вовлечённых в него сторон, но неизбежного и необратимого.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Последний раз отредактировано: тухачевский на 22 Июн '22, всего отредактировано 1 раз
Владыка Континентов
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Хороший текст, правда с возможностью перемирия я не согласен. Скорее Украина рухнет как рухнули центральные державы в ходе ПМВ.

Последний раз отредактировано: 123hjkl на 22 Июн '22, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

тухачевский пишет: https://globalaffairs.ru/artic...

тухачевский пишет:
https://globalaffairs.ru/articles/pervaya-bolshaya-vojna-xxi-veka/

Лучшее что я пока читал про эту войну. Вот это аналитика да.
Что касается перемирия то я думаю что текущие планы наших не подразумевают ведения войны дольше весны 2023 г. И на мирное соглашение по демаркационной линии они безусловно пойдут. Получится ли это - вопрос.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: тухачевский пишет : https...

Den пишет:

Лучшее что я пока читал про эту войну. Вот это аналитика да.
Что касается перемирия то я думаю что текущие планы наших не подразумевают ведения войны дольше весны 2023 г. И на мирное соглашение по демаркационной линии они безусловно пойдут. Получится ли это - вопрос.

Я закинул на АШ.

Но там в комментах...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Авиация используется ограниченно именно из-за остатков ПВО. В первый месяц были необязательные потери, поэтому авиация постепенно расширяет свое присутствие. По мере выбивания ПВО.

доля в государственном оборонном заказе в последние годы была намного выше, чем у СВ и ВДВ вместе взятых.

Это связано с тем, что ранее ВМФ проваливал стабильно ГПВ, куча денег оставалась невостребованной, соответственно флотские ГПВ регулярно сдвигались вправо. А какие-то танкисты и авиация справлялись гораздо лучше, и там основные цели выполнили раньше.

Ну а так в целом текст адекватный более-менее.
Фиксация какой-то промежуточной линии возможна, но тут от парнеров зависит (и что они смогут предложить). Пока что ничего вменяемого не предлагают. Развал фронта и экономики Украины возможен, но тут вопрос сроков. До этого может не дойти.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Что касается перемирия то я ду...

Den пишет:
Что касается перемирия то я думаю что текущие планы наших не подразумевают ведения войны дольше весны 2023 г. И на мирное соглашение по демаркационной линии они безусловно пойдут. Получится ли это - вопрос.

На АШ один из авторов делает сводные таблицы по потерям техники ВСУ, по его выкладкам если судить, техника у них кончится раньше весны 23.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Кузьма пишет: техника у них кончится раньше ...

Кузьма пишет:
техника у них кончится раньше весны 23.

Безусловно. И я думаю это тоже учитывается.

gooodvin пишет:
Ну а так в целом текст адекватный более-менее.

Текст попса конечно. И многие вещи можно было бы раскрыть поподробней - как вы правильно про ВМФ указали. Не только "как", но и "почему". Вообще нормально что армия готова к решению актуальных сейчас задач. Но чел тоже хочет поднабросить в духе что он самый умный. Однако, делает это качественно - видит всю картинку, а не три сосны как всякая нечисть в Телеге. И описывает хотя бы в первом приближении. Я за эти месяцы почитал военных экспертов без кавычек каковые денежки получают за. Далеко не у всех равный уровень понимания и анализа. К сожалению.
Сабж прав что люди привыкли к другим войнам. Вспомните как здесь для многих открытием было, что мост через Днепр не рушится одиночным Калибром:( Это не сходка дурных полевых командиров куда шмальнули по геолокации невыключенного телефона.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Den, на тему "люди привыкли к другим войнам"

Такая структура Вооружённых сил отражала сформировавшиеся по итогам 2000–2010-х гг. специфические взгляды российского руководства на характер угроз. Крупномасштабная сухопутная война считалась маловероятным катастрофическим событием, возможным только в случае столкновения России и НАТО, и эту перспективу предполагалось сдерживать за счёт инвестиций в стратегические вооружения.
Силы общего назначения должны были сыграть свою роль на раннем этапе эскалации гипотетического (и крайне маловероятного) конфликта России и НАТО. Но всё более важную роль в их задачах начинала играть борьба с всевозможными гибридными угрозами, а также участие в разного рода экспедиционных операциях, призванных подкреплять российскую внешнюю политику в разных частях мира.

Автор и некоторые другие почему-то умалчивают, что на всем российском "четвертьшарии" война подобного масштаба возможна ровно с двумя противниками, обладающими соответствующим количеством мяса и железа. Украина и Турция. С Китаем и НАТО реально воевать никто не будет, конечно. Да и с Турцией, учитывая вовлеченность в НАТО и отсутствие у нас сухопутных границ, война возможна фактически только в третьих странах на очень ограниченном ТВД.
Таким образом, после финиша этой войны с другими противниками такого плана будет напряженно. Их, собственно, не будет вообще. Даже условный Азербайджан не про это, не говоря уже про мамбетов.

Den пишет:
Однако, делает это качественно - видит всю картинку, а не три сосны как всякая нечисть в Телеге.

"Всякая нечисть в Телеге" в основном и видит те самые 3 сосны и избушку лесника, за которые сражаются знакомые. То есть кто о чем, а эти о своих проблемах. Их мнение тоже интересно бывает, но проецировать на весь ТВД проблемы избушки - такое себе.

ЗЫ очень порадовал комментарий

Давнишняя дискуссия, "«Я ж не лох якийсь»: Зеленський влаштував перепалку з добровольцем у Золотому." (ц), расставила точки.
Теперь совершенно понятно кто был, лох.

Последний раз отредактировано: gooodvin на 23 Июн '22, всего отредактировано 2 раза
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

gooodvin пишет: Автор и некоторые другие почем...

gooodvin пишет:
Автор и некоторые другие почему-то умалчивают, что на всем российском "четвертьшарии" война подобного масштаба возможна ровно с двумя противниками, обладающими соответствующим количеством мяса и железа. Украина и Турция

Э-э... после 2014 года и Сирии этого недостаточно?🤔 Да и насчет "конвенционных" войн с более серьезными пацанами я бы не зарекался. Автор совершенно правильно вспомнил 1999 г.

gooodvin пишет:
после финиша этой войны с другими противниками такого плана будет напряженно. Их, собственно, не будет вообще

Собственно по итогам этой войны (и "сопутствующих процессов") в мире вполне может начаться новый виток гонки вооружений. С созданием "боевых хомяков" из кого можно и кого нельзя.

gooodvin пишет:
"Всякая нечисть в Телеге" в основном и видит те самые 3 сосны и избушку лесника, за которые сражаются знакомые. То есть кто о чем, а эти о своих проблемах. Их мнение тоже интересно бывает, но проецировать на весь ТВД проблемы избушки - такое себе.

Ну а я про шо? Собственно коллеге в "Алармизме" именно это и написал.

gooodvin пишет:
Теперь совершенно понятно кто был, лох.

Доброволец вестимо. Давно скорее всего удобривший будущие земли России во имя гешефтов Зе и семейства в Британии и Израиле.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 23 Июн '22, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Собственно по итогам этой в...

Den пишет:

Собственно по итогам этой войны (и "сопутствующих процессов") в мире вполне может начаться новый виток гонки вооружений. С созданием "боевых хомяков" из кого можно и кого нельзя.

Может и начаться. А может и не начаться. Или может начаться не в ту степь, которую ждут эксперты. "Гонка вооружений" фактически давно уже стартовала.
Такого "боевого хомяка" с горой советского оружия и 30+ миллионами плебса, как была Украина, еще поискать. Польша может быть и подошла бы, но тогда ее зря в НАТО принимали.

Den пишет:
Да и насчет "конвенционных" войн с более серьезными пацанами я бы не зарекался.

Как-то пока не похоже, что кто-то готов к такому

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

gooodvin пишет: тогда ее зря в НАТО принимали...

gooodvin пишет:
тогда ее зря в НАТО принимали

Да в общем то нет. Концепция что страна альянса может наступательно воевать "на свой страх и риск" прозвучала в последние месяцы вполне отчетливо. Так что закончится Укра - будет Турция и/или Польша (с Чехией тоже полной укропа в тылу и Литвой в вассалах).

gooodvin пишет:
может начаться не в ту степь, которую ждут эксперты

А вот направление вообще пофиг.

gooodvin пишет:
пока не похоже, что кто-то готов к такому

См. выше. Пока так. Конвенционную войну на Аляске я пока тоже не представляю... но мало ли😎

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 23 Июн '22, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Уже реализованные Германией поставки Украине:

900 ручных противотанковых гранатометов Panzerfaust 3 и 3000 выстрелов к ним

14900 противотанковых мин

500 зенитных ракет Stinger

2700 переносных зенитных ракетных комплексов "Стрела-2"

16 миллионов патронов для стрелкового оружия

50 противобункерных выстрелов [к Panzerfaust 3]

100 пулеметов MG3 с 500 запасными стволами и затворами

100 000 ручных гранат

5300 подрывных зарядов

100 000 метров детонирующего шнура и 100 000 детонаторов

350 000 детонаторов

23000 боевых касок

15 поддонов с обмундированием

178 автотранспортных средств (грузовики, микроавтобусы, внедорожники)

100 палаток

12 электрогенераторов

6 поддонов материалов для обезвреживания взрывоопасных предметов

125 биноклей

1200 санитарных носилок

18 поддонов с медикаментами, 60 хирургических светильников

Защитная медицинская одежда, хирургические маски

10 000 спальных мешков

600 защитных очков

1 томограф

3000 полевых телефонов с 5000 бобинами полевого шнура и переносным оборудованием

1 полевой госпиталь (совместный проект с Эстонией)

353 комплекта очков ночного видения

4 электронных устройства противодействия БЛА

165 биноклей

Медицинские принадлежности (включая рюкзаки, аптечки)

38 лазерных дальномеров

Топливо дизельное и бензиновое (текущая поставка)

10 тонн катализатора для топлива
500 комплектов перевязочных материалов

500 комплектов продуктовых пайков

2025 поддонов (68 грузовиков) с 360 000 индивидуальных пайков (EPa)

Запчасти для истребителей МиГ-29

30 бронированных машин

... особенно меня 1 (один!) томограф и аж 100 палаток порадовали. Сим победят канешно😂

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Пишут, что под Харьков укры перебрасывают, сформированную из "лучших геноцидов страны" 125-ю бригаду теробороны (Львов)

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Последний раз отредактировано: тухачевский на 23 Июн '22, всего отредактировано 1 раз
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

тухачевский пишет: Особенно остро воспринимается...

тухачевский пишет:
Особенно остро воспринимается нехватка малых беспилотников, от наличия которых, как показал конфликт, прямо зависит боеспособность пехотных подразделений.

Так для массовых беспилотников нужны массовые чипы, там ведь потребное количество тысячи штук с восполнением больших потерь, а зависеть от внешних закупок в технике, которая по сути расходник, как то нехорошо. А то в мирное время приучат к хорошему и без беспилотников уже и командиры соображать не будут как воевать. Так что нынешняя ситуация когда у артиллеристов они есть, а пехота перебъётся, не от недомыслия или злого умысла.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Российский концерн "Уралвагонзавод" госкорпорации "Ростех" попросил передать слова благодарности президенту Франции Эмманюэлю Макрону за поставленные Украине французские самоходные артиллерийские установки "Цезарь", попросив "слать еще" и отметив, что эта техника пригодится "в хозяйстве".
Соответствующую запись концерн оставил в комментариях в телеграм-канале французского политика Режиса Кастельно. Как пишет Кастельно, поставленные Францией орудия были захвачены ВС РФ в хорошем состоянии и отправлены на УВЗ для изучения.
https://t.me/bbbreaking/128072

Мдас

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

https://t.me/breakingmash/35998

Каменка в первый день спецоперации? Та, что под Изюмом? Чушь же.
Может Каменка с днепрорусичами возле Энергодара?

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

the panda

Самое бессмысленное предложение, которое сейчас может прозвучать, — это выполнить ради мира российские требования. Их выполнить невозможно. Россия, фактически, требует от Запада повторить Мюнхенский сговор, осуждение которого лежит в основе послевоенной Европы. И дело даже не в том, что ни один западный политик на такое не пойдет, это табу. Уступив давлению РФ Запад перестанет быть Западом, РФ слишком много просит.
Украина тоже не может подписаться под сдачей территорий и потерей части суверенитета, поскольку тогда перестанет быть Украиной. Тут можно много рассуждать о том, что Украина возможна и не в формате Антиросиии, и что в Беларуси тоже живут люди, но украинское общество к таким рассуждениям явно не готово и даже военное поражение вряд ли изменит ситуацию. Как я уже когда-то писал, Украина – это не территория, это мечта. Нельзя отказаться от мечты.
То есть ни Запад, ни Украина не могут сейчас остановить эту войну. Это может сделать только Россия, отказавшись от большинства требований. В любом другом случае придется воевать до конца, каким бы и чьим бы он ни был.

необучаемые...

Последний раз отредактировано: veniamin на 23 Июн '22, всего отредактировано 1 раз
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Чеканная формулировка от Старца

Целью СВО может и должно быть только одно.

Освобождение исторических русских земель и культурно-психологическая реабилитация проживающих там людей с возвращением им русского национального самосознания.

За одним небольшим замечанием. Не все операбельны и подлежат реабилитации. Приазовцев-приоскольцев - "мы их вылечим". А по поводу поселян у берегов одной милой речки не надо питать иллюзий (коллеги по форуму и не питают, зато читатели старца все еще не понимают, что нет никакого екатеринослава, а есть бандерослав он же сичеслав, который как карфаген должен понятно что).

Наш любимый украинский город в деле. Полагаю содержимое соцсетей этой выруси - такой же стандарт для тамошних обывателей, как российские аналоги про берлин и спасибодедузапобеду. Все это стало обиходным явлением, консенсусом среди мамаш с колясками, бабок в учреждениях и выкорчевывается только экстракцией половозрелых аборигенов, никаких других вариантов.

Ну и выражаясь бульбоязыком: надо быть совсем куколдом, чтобы раздавать российские паспорта таким отбросам и их родителям (киногуру Сенцов в свое время получил).

Последний раз отредактировано: westbrich на 23 Июн '22, всего отредактировано 2 раза
Ответить