Украина. (продолжение)

Сенцов и второй раз может вполне в российскую тюрячку загреметь. Как российский гражданин должен сидеть отдельно.

Кстати, мой знакомый из Днепропетровска тоже отправился на Донбасс. Но не под Лисичанск.

westbrich пишет:
Днипро - без шансов. Только зря русских инженеров отправляли, обрекая на позорное перерождение в вырусь их детей.

Остаётся только сделать "хнык-хнык" и пойти убиваться с горя от махрового куколдизма и комплекса неполноценности русского национализма.))) Который не видит шансов в ситуации "в 2017 году, на украинском дома разговаривали 9% населения города, на русском - 63%, на обоих языках в равной мере - 25%"(с), а вырусь ищут строго там, где в процессе поисков нельзя выйти на самих себя: в Днепропетровске тупо нет столько населения, сколько в России только в миллионниках причитает "руки прочь от ЧикатилоУкраины", да и в стремлении оставить свидомым побольше русской земли и городов конкурентам русским националистам вроде не видно.)

gooodvin пишет:
Уже позднее в Совке после ВОвы пошел обратный процесс. Население стало жить в основном в городах, где был выбор между русской школой и украинской. В украинские школы никто не хотел идти из вменяемых людей. И весь этот суржик считался в промышленных городах признаком убогости. Мне бабушка в детстве говорила "Мы все хотели стать русскими". Дошло в итоге до того, что в том же Запорожье одна украинская школа на город осталась (где как раз тусили Глазьев, Соболев и прочая кодла). Ну а в Донбассе украинская школа вообще практически приказала долго жить. Ну а потом Совок приказал долго жить, и пошла уже следующая волна украинизации, городская.

Именно. И приехавшие из РСФСР в страшном сне не видели на мове говорить. Городская всерьёз только недавно началась, пока вокруг была русскоязычная среда и русский контент - укрошкола убивала в основном конкурентоспособность.

gooodvin пишет:
Качели эти пора уже закончить. Причем наглухо.

+100500

tom_nm пишет:
По всем этом украинизм политический хорошо проник в общество.

Чья власть - того и вера.(с)

Когда же они соизволят обратиться к нам с предложением возобновить дипломатический процесс, (о чем, как я понимаю, европейцы их настоятельно просят, но англосаксы не разрешают этого сделать), будем смотреть, какая ситуация сложилась "на земле". Там освобожденные районы. У большинства населения даже мысли нет опять возвращаться под контроль неонацистских властей или властей, всячески потакающих неонацизму

... все наверняка уже в курсе, но все же для истории. Все же это уже официальный уровень новых территориальных требований.

rilian пишет:
А что предполагают делать с этими территориальными округами? Опять в Россию превращать?

Педлагаете - эльфов попробовать?)))

gooodvin пишет:
▪️ Американские исследователи отмечают, что воля к сопротивлению российской оккупации в украинском обществе очень высока, несмотря на значительный ущерб, который несет страна.
Несмотря на исторические и культурные различия между Восточной и Западной Украиной, теперь даже в восточной Украине, подавляющее большинство украинцев -72% считают, что В. Путина следует судить как военного преступника.

Интересно, где и на какой выборке опросы проводили?)

westbrich пишет:
10-25% пророссийских-остальные даже не украинцы, а просто сошедшие с ума, обозлённые, потерявшие человеческое лицо полностью.

Что ж Вы обрезали его же следующую фразу, на основании чего он такие глубокие выводы делает:

Все попытки задать логические вопросы глушатся и отсекаются, буквально нельзя задать вполне логичный вопрос в духе: «Снаряд прилетел с юга, русских там нет, кто же стрелял?» ибо за такие вопросы начинают косо смотреть.

Вна же сейчас сплошной плюрализм и свобода слова, особенно в прифронтовой полосе кракены и прочие свидомые патриоты процессуальный кодекс чтят, ну какие могут быть сомнения в целях человека, пытающегося вызвать собеседника на откровенность по столь отвлечённо-философским темам.)))

Грець пишет:
Мой источник в Полтаве рассказывает то же самое, с поправкой на то, что пророссийских не 10-25%, всё же центр, а не восток.

Что, там реально до сих пор сохранились готовые вслух что-то за Россию сказать? Свидомые с СБУ там вообще обленились? О_о

Den пишет:
(c) это красный камрад Прилепин мило переписывается со знакомым мне небратом iнiй. Именно потому социалистов не должно быть в политическом поле России. Эти мудаки сделают все чтобы СВО требовалось проводить каждые полвека.

Jurisprudent пишет:
Прилепин, кстати, вообще последовательный украинофил, считающий, что даже на Донбассе (!) живут украинцы, а не русские.

Вот-вот, а некоторые тут в Днепропетровске свидомых ищут.)))) Да, левые интернационалисты тоже бывают.) Вот их, интернационалистов, и надо из политики-медиа-образования убирать, а кто там из них правый, а кто левый - нехай бригадиры дворников и разнорабочих сортируют.)

dim999 пишет:

Остаётся только сделать "хнык-хнык" и пойти убиваться с горя от махрового куколдизма и комплекса неполноценности русского национализма.))) Который не видит шансов в ситуации "в 2017 году, на украинском дома разговаривали 9% населения города, на русском - 63%, на обоих языках в равной мере - 25%"(с),

Язык тут вообще не причём, украинство это тоталитарная секта. Лечится только свинцов в бошку. Ибо из человека хохла можно сделать легко, а вот человека из хохла... ( если что не я, а медисон вроде )

а вырусь ищут строго там, где в процессе поисков нельзя выйти на самих себя: в Днепропетровске тупо нет столько населения, сколько в России только в миллионниках причитает "руки прочь от Чикатило Украины",

Ну так сколько миллионов вышло на улицы на марш мира? Ой, никого... Видать маловато этих товарищей.

да и в стремлении оставить свидомым побольше русской земли и городов конкурентам русским националистам вроде не видно.)

А земля-то тут причём? Люди там говно, и мы их и выгоним/могилизируем.
А вот вы как раз этих ребят хотите обласкать, они ржали над нашим горем, убивали наших детей, считали наш народ унтерменшами, а вы хотите их простить. Может ещё им в жопу дать?

Ну и сколько там реально за Россиию видно на примере Шитсуме. Чел у себя в городе в меньшинстве, и по кд забуллен. Даже тут за собой комменты трёт.

Den пишет:

... все наверняка уже в курсе, но все же для истории. Все же это уже официальный уровень новых территориальных требований.

Путинская военщина разбушевалась. Вообще после того, как обсуждение проблемы Украины перешло от Мединского-Слуцкого на уровень МИД, риторика стала гораздо вменяемой.

dim999 пишет:
Интересно, где и на какой выборке опросы проводили?)

Обожаю вашу привычку задать вопрос или ответить на какой-то тезис через пару неделек.
Еле нашел первоисточники
СМИ
Поллстеры

Методология

Premise surveyed 941 Ukrainian adults aged 18 years and older from May 24th to May 27th, 2022. Respondents were randomly chosen to complete the survey based on a stratified random sampling plan incorporating region, age, and gender based on the Ukraine Crisis: Monitoring population displacement through social media activity population estimates and were compensated for their time. Respondents completed the survey in Ukrainian and Russian on the Premise app.

Оригинал исследования почему-то не грузится, а в веб-архиве не грузится часть картинок/графиков (хз что там было)

westbrich пишет:
По Днипро и области я бы сказал напрашивается аналог решения с восточной пруссией. Реально нельзя оставлять эту вырусь, надо с этим жалом что-то сделать. И нет, раздавать паспорта и включать в Россию - это не решение. Российскомовные русофобы должны быть уничтожены как общность - вот решение.

Хм. Мну думал, что после идеи заморить голодом русских пенсионеров русские националисты уже ничем удивить не смогут... идея депортации порядка 630к даже по хохлопереписям русских (+ те 63% говорящие дома на русском при типа 13% русских в 2017 в самом Есл) подкралась с неожиданной стороны.))) Вы совсем-совсем не верите в русский язык и культуру?)))

Rlesson пишет:
общества XXI

Что из новостей вна позволило Вам их общество в этом заподозрить?)

Mockingbird19 пишет:
но ведь на Украину в далеком 2014 сбежали сотни русских НС и разношерстных "белых интернационалистов", из которых в теории можно было бы насобирать если не легион, то хотя бы батальон.

В Азове точно были. Просто не видели смысла из них именно отдельную русскую часть организовывать.

В Придонечье курс гривны опустили до 1,5 рублей. Такими темпами осенью реально 1к1 будет.

Rlesson пишет:
Не понимаю, их гарпуны, они не сбиваются что ли

Это флот. Кто-то же должен Родину позорить, когда футболистов отстранили.

gooodvin пишет:
Кем сбиваются? Это же буксир. У буксира нет никакого ПВО и вообще вооружения.

РЭБ и средства самообороны (наскоро привинтить, раз уж в зону боевых действий отправили, тот же Тор на палубу) ? Корабли охранения? Истребительное прикрытие? Т.е. так-то понятно, что наш флот выше таких банальностей, но кроме разрухи в адмиральских головах что мешает?

westbrich пишет:
В России напрочь упустили из виду это обстоятельство, что они там все попереженились друг с другом и через 30 лет юго-восток оброс тернопольскими родственниками по уши. Во всяком случае я ничего про это не слышал до СВО. Мне кажется, корни обилия юго-восточной выруси лежат в том числе в этой плоскости.

Более того. в России овердофига граждан с роднёй вплоть до того же Тернополя. Ещё с советских времён.) На взглядах сказывается примерно никак на фоне того, что творится в медийно-образовательной сфере даже у нас. Вы просто не застали в сознательном возрасте, видимо, когда в Москве европатриоты многотысячными стадами бродили.)))

Rlesson пишет:
И если хохлы наврали про наше ПВО, то получается у нас реально спокойно на пофиг отправляют корабль доставлять грузы без всякого прикрытия и для все все норм😥

Тащем-то скрепа, традиция даже не советского, а ещё императорского флота.

gooodvin пишет:
В любом случае даже самые русские великороссы будут отличаться от жителей России после 30 лет жизни в какой-то помойке.

Страшную вещь скажу - 30 лет проживания в Москве и Питере - уже заметную разницу дают.)

123hjkl пишет:
Э? Так это ту самую, что убила у двух детей родителей, чтоб прикинутся беженкой?

А где-то есть подтверждения, что именно она убила? И что ей в принципе есть что уголовного предъявить?

С "Авантюры" еще интересное мнение:

Про котлы.
Уже с Иловайска реально котлами никто не заморачивался. Для реального котла нужно войск , на порядок больше удерживаемых в котле.
Сам котел, окружение по периметру, потом внешний периметр. Я вижу, что выбран самый рациональный тактически приём, противнику показывают "свет в конце тоннеля" и бьют его на марше. Поэтому котлов не будет (будет угроза котлов).
Планирование операций против ВСУ в настоящий момент, судя по всему, завязано на генерале Журавлеве, а стиль - оставить противнику горлышко для выхода из котла, а не зажимать его в углу как крысу - успешно применялся им в Сирии в боях против ИГИЛ.

dim999, с тем, что российский флот = фейл соглашусь с вами. Здесь вообще вроде бы нет апологетов "хорошего" российского флота)) Что помешало прикрыть конкретно этот буксир - хз. Мб ПВО должным образом не работает в таких условиях, мб конструктивно что-то мешает, мб тупо халатность. Всякое возможно. Нам о деталях не расскажут.

Mockingbird19 пишет:
ЖД магистраль Москва-Симферополь идет в обход Днепра, через Павлоград.

Через Синельниково. От Днепропетровска только что не доплюнуть можно. В свете любимого развлечения укроарты ака стрельба по мирняку - только пассажирских поездов, забитых отдыхающими, им в качестве мишени и не хватает.

Maximusss7752 пишет:
Хотя можно и левый берег все-таки взять

Если хочется работающей магистрали, а не вечного героизма ремонтников под огнем арты как в Донецке - придётся.

Mockingbird19 пишет:
Ну я просто со скепсисом отношусь к перспективам перевоспитания хохлов не то что Гетьманщины, но и даже Днепра-Запорожья. Там просто совсем все плохо как с этническим составом (за 90%+ населения - малороссы), так и с исторической памятью (по сути все, что было заселено малороссами до середины 17 века, плохо поддается перековке в нормальных русских).

Коллега, 90% укров там даже сами укры не насчитали, при том, что они туда вписывали любого, у кого хотя бы родня кота в 100 км от Киева и Сум проездом была.) Про успехи украинизации намекает то, что со всеми укрошколами и понаехами 3/4 любимого коллегами "архисвидомого" Днепропетровска русскоязычны в быту. И да, те, кто в рекомых краях тусовался на середину 17 века, к гетманам относились... мягко говоря не очень, а потомки их живут на Кубани, Ваш кэп. Вот с перековкой проблемы будут - в городах, особенно больших - бо придётся долго искать, чем тамошние русские отличаются от московских или свердловских. Попытки великого Мейдзи запретить буддизм
и полностью вернуться к вере предков встретили в народе не то чтобы противодействие, но
полное непонимание того, о чем идет речь.(с) )))

dim999 пишет:

Через Синельниково. От Днепропетровска только что не доплюнуть можно. В свете любимого развлечения укроарты ака стрельба по мирняку - только пассажирских поездов, забитых отдыхающими, им в качестве мишени и не хватает.

30 километров до реки Днепр. Условный Самарский район можно взять под контроль. Нормальное расстояние вполне вне активной фазы боевых действий. Тем более, что при таком раскладе дорога будет не единственная, а кратчайшая.

dim999 пишет:

Если хочется работающей магистрали, а не вечного героизма ремонтников под огнем арты как в Донецке - придётся.

Вы всерьез думаете, что будет принципиально не как в Грузии после того, как зубы выбьют? Перед остановкой БД демилитаризация должна наступить.

dim999 пишет:
Коллега, 90% укров там даже сами укры не насчитали, при том, что они туда вписывали любого, у кого хотя бы родня кота в 100 км от Киева и Сум проездом была.)

С 2001 года обстановка вна и в конкретном Днепропетровске обстановка радикально ухудшилась.

dim999 пишет:
Про успехи украинизации намекает то, что со всеми укрошколами и понаехами 3/4 любимого коллегами "архисвидомого" Днепропетровска русскоязычны в быту.

Толку от их русскоязычности в быту. Ее на хлеб не намажешь. А вот ненависть к России и "рашистам" - очень даже.

Mockingbird19 пишет:
Днепр и Гетьманщина - это 90%+ этнических малороссов, почти все немногочисленные местные русские - это понаехи времен развитого социализма с тенденцией к ассимиляции. Понятно, что пророссийских там от силы 10% наберется.

Про "90%+ этнических малороссов" - откуда дровишки, если не секрет? Что до ассимиляции - ещё раз:
Согласно опросам, проведённым USAID в 2017 году, на украинском дома разговаривали 9% населения города, на русском - 63%, на обоих языках в равной мере - 25%.4
Количество пророссийских как в Херсоне замеряли? Методикой поделитесь?)))

Mockingbird19 пишет:
На мой скромный взгляд, если решать проблемы комплексно (демилитаризация, денацификация, декоммунизация), то возврат Украины в этноареал 17 века в наибольшей степени отвечает целям СВО. Хотя бы потому что:
1) Россия получает прямую дорогу на Крым (через Харьков, Павлоград и Александровск) и приграничную зону безопасности (Новгород-Северский, Путивль и Сумы)
2) Украина остается без моря (Николаева и Одессы) и металлургической базы (Кривого Рога и Никополя)
3) Все земли Украины с исторически русским присутствием (см. ссыли на советский атлас, которые коллега Гудвин сюда кидал) переходят к России

Коллега, и где тут не то что комплексное, но хоть какое-то решение проблем?
1. Прямая дорога на Крым остаётся в зоне досягаемости любой арты свидомых. Что даёт возможность в любой момент вызвать Россию на 2-й раунд, разнеся переполненный поезд (скрыть или проигнорить несколько сотен жертв со всей России ни одна власть не сможет), ну а ракетами и БПЛА там много чего достать смогут.
2. Украина остаётся (и лет за 20-30 таки реально выведет из тамошних русских укров), по Вашей остаётся с ураном, гидроэнергетикой, и разными ништяками по-мелочи вроде циркония с гафнием. А уж что там вниз по течению Днепра потечёт когда на берег Днепра большую европейскую химию притащат (дешевая энергия + возможность сливать всё просто в реку без очистных на радость москалям + рядом)...
3. По переписи 1897 русскоязычных в Екатеринославе было втрое больше чем укроязычных, 120 лет советской и постсоветской украинизации спустя этот поезд стоит ровно там же чуть ли не до %. В России точно-точно избыток русских? Кстати, что там тот советский атлас говорит на тему взаимоотношений даже тру-запорожцев с собственно гетманщиной?)

Т.е. на ровном месте пролюбить кучу плюшек для России, сохранить и усилить заведомого врага, своими руками создать точку уязвимости, в которую добрые люди при случае обязательно потыкают.

Maximusss7752 пишет:
1. Зачистки территорий от свидомой молодежи, оставление для русских будущих поколений огромного пустыря без населения;

На горизонте поколений и при правильной кнопке - та свидомая молодёжь = русская молодежь. А если на кнопках останутся интернационалисты - тем более не важно, хорошо если на Урале не все прыгать начнут.

Кузьма пишет:
да и поляков погонят.

Вряд ли в этом заходе. У них всё-таки, как и у грузин, пока есть возможность на интересы своей страны оглядываться.

Кузьма пишет:
Тогда зачем отдельная Украина? Молодых повыбъют, поразбегутся, а кому за 35-40, большинству, кого страна, того и вера.

О чем и речь, собственно.

Mockingbird19 пишет:
Для ВГА понадобятся и местные кадры. Которых даже в Херсоне не хватает, не говоря уже о более хардкорных регионах...

Т.е. Херсон уже не заповедник свидомизма, а лайт? Что с людьми Бессмертный полк делает...))) В Крыму, заметьте, тоже поначалу очереди не было, сколько там до няши отказалось прокурорить?)

Mockingbird19 пишет:
Опять же, в чем смысл брать себе на довольствие несколько миллионов пенсионеров, которые будут подкармливать русских солдат отравленными пирожками?

С учетом разбегания в той же Днепропетровской области навскидку рождаемость порядка 10к в год будет, которые вырастут русскими. Не считая материальных ништяков. Ну и как в том же Херсоне, каждый день кормят, или пока через день?)

Mockingbird19 пишет:
Причем эти ребята скорее предпочтут партизанить и саботировать вместо того, чтобы утилизировать себя на фронте почем зря. По понятным причинам бороться с такими будет намного труднее, чем с ЗСУ.

Пока эти ребята предпочитают валить из вна, и с чего бы это поменялось?

Mockingbird19 пишет:
А как же воссоединение русских земель в одном государстве и обретение наиболее экономически интересных и политически комплиментарных регионов?

Коллега, Вы уж определитесь: собирание русских земель или выковыривание экономического изюма?))) Особенно учитывая, что чем экономически интереснее регион, тем больше он склонен к самодеятельности.

Mockingbird19 пишет:
И что главное - она достигается с намного меньшими издержками, в отличие от попыток завалить деньгами/ загеноцидить Львов и Киев.

Угу, реалистичный вариант - прилетят инопланетяне и всё сделают.(с) ))) Не напомните, где можно посмотреть предложения по теме "как остановить дерусификацию и подготовку к убиванию об Россию там, где не встала русская армия и не организовала ВГА"?)
Ост. позже

dim999, цены бы вам не было, если бы не через пару недель отвечали)

Rlesson пишет:

dim999, цены бы вам не было, если бы не через пару недель отвечали)

Это на самом деле очень раздражает, забываешь в чём вообще был вопрос.

123hjkl пишет:
Это на самом деле очень раздражает, забываешь в чём вообще был вопрос.

ППКС

Ладно, Dim999 много по делу говорит, и даже правильно. Но вот это вот всепрощение к хохлосу меня просто вымораживает...

123hjkl пишет:
Это на самом деле очень раздражает, забываешь в чём вообще был вопрос.

Коллеги это одна из особенностей данного ресурса. Смиритесь🙂 Тут вообще некропостинг приветствуется во всех видах😀
И да кликнуть на ссылку в шапке цитаты - не такой уж непомерный труд.

Den пишет:

И да кликнуть на ссылку в шапке цитаты - не такой уж непомерный труд.

А чё так можно было (с)

123hjkl пишет:
А чё так можно было

🤣 Я ж 100500 раз писал - здешний движок имеет много гитек😉

dim999 пишет:
Вряд ли в этом заходе. У них всё-таки, как и у грузин, пока есть возможность на интересы своей страны оглядываться.

Там началось с предположения, что нынешняя ситуация может и изменится. Так то при нынешнем статус кво, докуда доползут ко времени когда хохлы посыплются, там и граница будет.

dim999 пишет:
О чем и речь, собственно.

Если весь обмен мнениями читали, там закончилось на опасности бандеровцев яблочников и их терроризме, а воевать они не идут, целы останутся. И вполне высказанном, хоть и неявно мнении, что пророссийским жителям Украины лучше под бандеровцами, чем российская власть ценой разрушения городов. На том и кончилось.

Блестяще!

Сегодня впервые назвали командующих группами на Укране поименно и официально. Это важный знак. Предположу, что пантеон "маршалов победы" начали формировать?

Сайра 2.0, осталось на обмен пустить

"🅾️тважные" пленили украинскую "звезду" - командиром ВСУ оказался знаменитый пропагандист

...

В Горском котле в плен попал известный украинский пропагандон Буткевич, который прикидывался "правозащитником".

Киевлянин, сын советских интеллигентов. Работал журналистом на всеукраинских каналах и британском «Би-би-си».

Во время евромайдана был одним из главных ведущих "Громадского ТВ", активно работая на подготовку государственного переворота.
В январе этого года организовывал в Киеве акции в поддержку Госпереворота в Казахстане. До этого отмечался в поддержке мероприятий призывающих к свержению Лукашенко в Белоруссии.
В общем. там клейма негде ставить. Ценный улов.

Мне кажется не особо ценный. Еще не хватало начинать раскручивать очередного непонятно кого, чтобы потом вызвать моральную бомбежку обменом. В военном отношении никто. В пропагандистском? Ну боролся с Вовой Путиным днями напролет, таких хохлов десятки тысяч. Еще какие-то фразочки про донбасс откопали, неужели думали этим впечатлить - селючьим шовинизмом по отношению к лднр и русским - прям единственный такой хохол на свете.
Куда логичнее смаковать растерянные морды артиллеристов и прочей запятнавшей себя военными преступлениями мрази, а этот поди как и сайра оружия толком в руки не брал, политруком каким-нибудь числился.

123hjkl пишет:
Язык тут вообще не причём, украинство это тоталитарная секта. Лечится только свинцов в бошку. Ибо из человека хохла можно сделать легко, а вот человека из хохла...

Ну зачем так мрачно, сразу. У нас значительная часть вполне себе великороссов десятилетиями тоже была и отчасти остаётся в тоталитарной секте (от которой, кстати, нынешнее украинство и произошло). Вы бы им тоже принимать свинец внутричерепно прописали?
Исходя из опыта знакомых, украинство лечится, даже у жителей Дныпро (если точнее, то соседнего Каменского). Но для этого нужны два условия (оба необходимые, впрочем не факт, что достаточные)
1.Не кормить. Хочешь хоть каких-то денег - езжай в Россию/Польшу.
2.Вокруг нормальные русские люди должны составлять абсолютное большинство. В математическом смысле, то есть больше 50%.
Очень трудно перестать хрюкать, если живёшь в свинарнике.

Собственно, легко видеть, что если присоединять что-либо кроме ЛНР, ДНР, приазовья и придонечья, то будут нарушены оба условия и об успехе нельзя будет даже мечтать.
Поэтому миграция из любых регионов Украины - это замечательно. А вот раздавать паспорта по "крымскому сценарию", наверно, не стоит даже в Херсоне.

По Херсону - увы, у начальства победила любовь к дебильным советским административным границам. Причём в случае Херсонской области эти границы реально появились благодаря недоразумению времен ВОв.

Срамотан_Олошевић пишет:
А вот раздавать паспорта по "крымскому сценарию", наверно, не стоит даже в Херсоне.

Так что, наверно, не стоиЛО
С другой стороны, вроде бы в Херсоне и Мелитополе паспортизация заявительная, а не поголовная. Но, возможно, это временно.

Срамотан_Олошевић пишет:
присоединять что-либо кроме ЛНР, ДНР, приазовья и придонечья

Предлагаете оставить хохлам море и не брать коридор до Приднестровья?