Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Maximusss7752

Украина. (продолжение)

Ответить
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

gooodvin пишет: Тем временем Рада, наконец-то,...

gooodvin пишет:
Тем временем Рада, наконец-то, ратифицировала Римский статут Международного уголовного суда.

ЗЫ хохлы опять пытаются всех перехитрить с ратификацией на полшишки

Интересный анализ ситуации с ратификацией Украиной Римского статута.

Было бы очень интересно посмотреть на реакцию МУС и его Прокурора на заявленную Украиной декларацию, но есть сомнения, что она быстро последует, поскольку Прокурор явно не собирался сейчас обвинять кого-либо с украинской стороны, следуя указанному выше негласному соглашению. Тогда встает не менее интересный, и, пожалуй, главный вопрос: для чего Украине необходимо было ратифицировать Статут именно сейчас, да еще и со скандальной декларацией, которую иначе как сеансом публичного саморазоблачения назвать трудно? Ведь даже самые верные сторонники Украины уже назвали декларацию по ст. 124 непростительной ошибкой, которая перевешивает все плюсы самой ратификации. и «разменом своего высокого морального статуса на незначительные выгоды или их отсутствие».

Могу предложить свою версию, которая, как мне кажется, может объяснить если не все, то многое. За поверхностной нерациональностью таких действий Украины скрываются абсолютно рациональные ее мотивы в виде понимания, что она эту войну проигрывает. Именно поэтому Киеву надо оценить правовые последствия для своей стороны и постараться снизить возможные риски. Судя во всему, руководство Украины не испытывает никаких иллюзий в отношении приверженности Прокурора МУС негласному соглашению, и адекватно оценивает риск изменения позиции Прокурора МУС на 180 градусов в случае изменения политического вектора, считая это вполне реалистичным сценарием. Это и вызвало превентивные действия в виде срочной ратификации МУС вместе с декларацией по ст. 124, а возникший скандал и потеря «высокого морального облика» были сочтены гораздо меньшим злом.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Газета «Файнэншл таймс» недавно опубликовала в рубрике “Обеденная беседа” интервью с нашумевшим французским романистом Мишелем Уэльбеком, в котором были затронуты темы и Трампа, и Украины.
“А что, если, — спросила журналистка Магдалена Мечницкая, — Дональд Трамп перестанет поддерживать Украину?”
“Ну и хорошо”, — пожал плечами Уэльбек.
“Но, — возразила Мечницкая, — украинцы же хотят освободить свою территорию”.
“А мне какое дело? — ответил Уэльбек. — В начале конфликта я вообще сильно удивился, потому что думал, что Украина — это Россия”.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 20 Сен '24, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Всем хорош Acer120, но только не тогда, когда начинаются посты про русификацию пространства до Житомира...
Нереалистично, неинтересно для заселения, опять на старые грабли - хоть один плюс есть, кроме удовлетворения СиП имперства?

Последний раз отредактировано: westbrich на 25 Сен '24, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

westbrich пишет: Всем хорош Acer120, но только ...

westbrich пишет:
Всем хорош Acer120, но только не тогда, когда начинаются посты про русификацию пространства до Житомира...

У асера 3 проблемы:

  • по самый Житомир
  • даешь столицу в Астане
  • надо сделать очень хорошо отдельным народам, прирезать земли и укрупнить. Например, узбекам. Или великая Черкессия
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Если не бояться депортации десятков процентов населения и не стесняться сильной депопуляции Слобожанщины, то можно и брать. Буфферная зона, сокращение границы и обширные пашни лишними не бывают

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Фрерин пишет: westbrich пишет : Всем хо...

Фрерин пишет:

даешь столицу в Астане

Ждем пост про трассу Астана-Житомир

Фрерин пишет:

надо сделать очень хорошо отдельным народам, прирезать земли и укрупнить. Например, узбекам. Или великая Черкессия

(Албанцы)

perefedya пишет:

Если не бояться депортации десятков процентов населения и не стесняться сильной депопуляции Слобожанщины, то можно и брать. Буфферная зона, сокращение границы и обширные пашни лишними не бывают

Против слобожанского буфера никто не возразит, вопрос в достижимости, а не в минусах. Вот только слобожанщиной асеровские прожекты мягко говоря не ограничиваются.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Фрерин пишет: У асера 3 проблемы: по са...

Фрерин пишет:
У асера 3 проблемы:

по самый Житомир

А что тут невозможного в текущих-то реалиях? Демографический потенциал исторической Малороссии за последние 100 лет по большей части ушел в Киев, так же как некогда мощный демографический резервуар Великороссии был выкачан в Москву и Питер за этот же период. Это отнюдь не Западная Украина с кавказской плотностью населения, очагами расширенного воспроизводства и практически 1000-летним опытом нерусской государственности.

даешь столицу в Астане

А вот это уже неподъемно с учетом демографии и настроя подавляющего большинства казахов, если, конечно, не прибегать к массовым и всеобъемлющим депортациям.

надо сделать очень хорошо отдельным народам, прирезать земли и укрупнить. Например, узбекам. Или великая Черкессия

Консолидация черкесов в единую нацию - это на сегодня уже свершившийся факт, Иван же просто предлагает с этим считаться. Тем более, что на Кавказе есть намного более проблемные народы, чья культура активно дрейфует в сторону арабских монархий Залива.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: У асера 3 проблемы: по са...

Фрерин пишет:
У асера 3 проблемы:

по самый Житомир
даешь столицу в Астане
надо сделать очень хорошо отдельным народам, прирезать земли и укрупнить. Например, узбекам. Или великая Черкессия

Ну у меня огромные сомнения и вопросы по Астане. Относительно возможности, а главное нужности сего деяния.
Остальное же вполне обсуждаемо. В том числе и вариант с занятием Киева. Каковый пока сомнителен да.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: Фрерин пишет : У асера 3 ...

Mockingbird19 пишет:

А что тут невозможного в текущих-то реалиях? Демографический потенциал исторической Малороссии за последние 100 лет по большей части ушел в Киев, так же как некогда мощный демографический резервуар Великороссии был выкачан в Москву и Питер за этот же период. Это отнюдь не Западная Украина с кавказской плотностью населения, очагами расширенного воспроизводства и практически 1000-летним опытом нерусской государственности.

Пример Херсона показал, что даже демографические вялые оранжевые города способны создавать большие проблемы. Тот же терроризм в отношении чиновников до оставления правого берега был весьма болезненным. Показательны посты Ларкина, который до сво понабрался от холмогорова заблуждений про триединство и жаждущее воссоединения население Новороссии, а затем столкнулся с реальностью

Меня никак не тянет рассуждать о том чья ракета упала на Херсон. Она упала ровно в то самое место, где тусовались ленивые попрошайки и зыркающие презрительным взглядом хохлы. Те самые хохлы, у которых был свет, была вода, в магазине работали кредитки российских и украинских (!) банков, была стопроцентная безопасность и мирная жизнь без мобилизаций зато с вертолетными деньгами от правительства РФ. Мы пришли туда с миром, искренне защищали это неблагодарное рагулье, мои друзья отдавали жизнь за их комфорт.

Но они все равно мечтали убить каждого из нас, вели слежку, устраивали диверсии. Они хотели войны любой ценой. Она к ним в итоге и пришла.

)...)
Я это четко понял после Херсона, где нам чуть ли не в рожи плевали, а все прикомандированные вояки просто разводили руками.

Нас ждут десятки херсонов и та же самая связанность по рукам.
...
Геополитически ценность имеет русско-венгерская граница, ибо рушит все расклады. Мечтать о Житомире, не мечтая о пробитии санитарного кордона, по мне странно. А достижимость целей не слишком разнится, ибо, если всу настолько деградировали, а поддержка сша и евросов настолько ослабла, что позволило дойти до житомира, то в общем-то никакого сопротивления не будет и далее. Но это фантастический сценарий. По факту дикая дипломатическая вонь и эскалация начнутся даже не в момент zахода на правобережье, а в момент выхода за пределы донбасса, в лучшем случае за пределы 4 областей.
И да, наши друзья по брикс и одкб такие же любители квакать про тер целостность и их мнение Влэдом Путиным тоже учитывается. Увы, таких как КНДР больше не делают.

Последний раз отредактировано: westbrich на 27 Сен '24, всего отредактировано 1 раз
альтистории статс-советникъ
Цитата

westbrich пишет: Mockingbird19 пишет :...

Собственно, чтобы был вариант решить вопрос с...

westbrich пишет:
Пример Херсона показал, что даже демографические вялые оранжевые города способны создавать большие проблемы.

И необходима "незалежная", куда таких деятелей можно будет высылать в случае провала фильтрации. Плюс решимость действовать масштабнее, чем изначально работали. Тут тоже стоит вспомнить, когда в Шереметьево началась нормальная фильтрация.

Нас ждут десятки херсонов и та же самая связанность по рукам.

На счет связанности не уверен, конфликт отодвигает рамки того, что воспринимается нормой

Геополитически ценность имеет русско-венгерская граница, ибо рушит все расклады. Мечтать о Житомире, не мечтая о пробитии санитарного кордона, по мне странно.

Власть в Венгрии спокойно могут взять евролеваки.

По факту дикая дипломатическая вонь и эскалация начнутся даже не в момент zахода на правобережье, а в момент выхода за пределы донбасса, в лучшем случае за пределы 4 областей.

Мне кажется, этот момент несколько переоценен. Запад уже использует примерно все инструменты, которые может без крупных и быстрых потерь. А если находит незадействованные – сразу же их тоже использует. Риски будут уже только военные, ввода контингента ОТАН

И да, наши друзья по брикс и одкб такие же любители квакать про тер целостность и их мнение Влэдом Путиным тоже учитывается. Увы, таких как КНДР больше не делают.

Одно дело дежурно что-то сказать, другое – ввести санкции. Почему условные ОАЭ буду их вводить из-за Сам и Житомира, если не ввели за Луганск и Мелитополь мне не очевидно.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

westbrich пишет: Mockingbird19 пишет :...

westbrich пишет:

Пример Херсона показал, что даже демографические вялые оранжевые города способны создавать большие проблемы.

Пример Харькова показал, что даже крупные и русскоязычные города под властью Украины рано или поздно превращаются в рассадники русофобии, не говоря уже о чем-то более мелком. Просто потому что украинские образование, культурка и медийка с самого начала заточены на взращивании ненависти к России. Где по итогам СВО останется контроль Украины - там однозначно ничего русского больше не вырастет.

Тот же терроризм в отношении чиновников до оставления правого берега был весьма болезненным.

Как показала практика, украинский терроризм возможен и в Крыму, и на Кубани и даже за Байкалом. И покуда существует ГУР МО Украины, ситуация вряд ли принципиально изменится. Привыкайте.

Нас ждут десятки херсонов и та же самая связанность по рукам.

Нам в любом случае придется доводить начатое до конца. Окромя Приазовья, с начала войны нам больше не доставались территориии с неэвакуированным местным населением. Возвращенные в родную гавань руины Бахмута, Волчанска и Северодонецка с чудом выжившими бабками, мягко скажем, сомнительный трофей. Уж лучше как в Бердянске, чем так.

Геополитически ценность имеет русско-венгерская граница, ибо рушит все расклады.

Геополитически Венгрия России ни разу не союзник, а хорошо если ситуативный партнер, и даже такое положение может измениться со сменой тамошнего режима, про что Вам уже написали.

Мечтать о Житомире, не мечтая о пробитии санитарного кордона, по мне странно. А достижимость целей не слишком разнится, ибо, если всу настолько деградировали, а поддержка сша и евросов настолько ослабла, что позволило дойти до житомира, то в общем-то никакого сопротивления не будет и далее.

А тут речь не про сопротивление ВСУ, а про возможность интеграции того населения, которое нам по итогам СВО достанется. Возможность воспитать новое этнически правильное поколение на бывшем юго-востоке Украины существует хотя бы в теории, в то время как запад Украины гарантированно останется рассадником сепаратизма и русофобии даже несколько поколений спустя. Уже проходили такое в 19 веке с Польшей. Спасибо, больше не надо.

По факту дикая дипломатическая вонь и эскалация начнутся даже не в момент zахода на правобережье, а в момент выхода за пределы донбасса, в лучшем случае за пределы 4 областей.

Нас в любом случае ждет тройная вилка:

  1. Договорнячок наших и американцев по всей Восточной Европе
  2. Вступление в войну стран НАТО
  3. Слив Украины по аналогии с Южным Вьетнамом с продолжением холодной войны

Первого американцы в принципе не хотят (иначе бы еще в 2021 году договорились), второе чревато ядерными последствиями (лучший момент для интервенции уже ушел), остается третий вариант - руками Украины наносить экономический и (что важнее) демографический урон России, покуда инструмент не сломается.

И да, наши друзья по брикс и одкб такие же любители квакать про тер целостность и их мнение Влэдом Путиным тоже учитывается. Увы, таких как КНДР больше не делают.

Страны БРИКС и ОДКБ что-то признают только после капитуляции Украины, когда украинцы официально откажутся от всех территорий, на которые мы покажем. Аннексии в международном праве только так и работают.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 27 Сен '24, всего отредактировано 4 раза
Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

perefedya пишет:

И необходима "незалежная", куда таких деятелей можно будет высылать в случае провала фильтрации.

Именно. Украинцев попросту слишком много, чтобы нынешняя Россия могла их переварить, поэтому нам нужен свой "Идлиб".

Плюс решимость действовать масштабнее, чем изначально работали. Тут тоже стоит вспомнить, когда в Шереметьево началась нормальная фильтрация.

Справедливости ради, у нас сейчас процедура фильтрации тоже весьма неоднозначная. Например, отказы получают даже пророссийские украинцы, у кого есть родственники, служащие в ВСУ (а такие есть у большинства жителей Украины). Кроме того, даже после фильтрации гражданину Украины необходимо пройти адскую бюрократическую канитель для получения росгражданства. Неудивительно, что основной демографический дивиденд с Украины получили в итоге страны ЕС, а Россия продолжает пополняться новыми согражданами из числа тюремных нарко-джамаатчиков и крокусных стрелков-пироманов.

На счет связанности не уверен, конфликт отодвигает рамки того, что воспринимается нормой

+1.

Власть в Венгрии спокойно могут взять евролеваки.

Это вообще беда нашего самодержавного мышления во внешней политике, когда в расчет берется исключительно текущий режим страны Х при игнорировании общей политической конъюнктуры и возможных ее изменений.

Мне кажется, этот момент несколько переоценен. Запад уже использует примерно все инструменты, которые может без крупных и быстрых потерь. А если находит незадействованные – сразу же их тоже использует. Риски будут уже только военные, ввода контингента ОТАН

Думаю, что нас впереди ждет очередное потужное решение стран НАТО передать Украине дальнобойные ракеты с разрешением применять их в любой точке России. На ход войны это вряд ли повлияет, но наши скорее всего в очередной раз стерпят. Красные линии в этой войне не раз показывали свою необычайную гибкость.

Одно дело дежурно что-то сказать, другое – ввести санкции. Почему условные ОАЭ буду их вводить из-за Сам и Житомира, если не ввели за Луганск и Мелитополь мне не очевидно.

Даже наши иранские братушки всю СВО заявляют о приверженности принципу территориальной целостности международных границ, что никак не мешает им тайком помогать России с БПЛА, ракетами и прочими приблудами.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 27 Сен '24, всего отредактировано 3 раза
альтистории статс-советникъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: perefedya пишет : И н...

Mockingbird19 пишет:

Справедливости ради, у нас сейчас процедура фильтрации тоже весьма неоднозначная. Например, отказы получают даже пророссийские украинцы, у кого есть родственники, служащие в ВСУ (а такие есть у большинства жителей Украины). Кроме того, даже после фильтрации гражданину Украины необходимо пройти адскую бюрократическую канитель для получения росгражданства. Неудивительно, что основной демографический дивиденд с Украины получили в итоге страны ЕС, а Россия продолжает пополняться новыми согражданами из числа тюремных нарко-джамаатчиков и крокусных стрелков-пироманов.

Вполне ожидаемо, на самом деле. Не даром у нас в ходу "обжегшись на молоке, на воду дуешь". Собственно, изначально-то как раз мощный неконтролируемый наплыв был, в итоге взрывали даже лидера парламентской партии.
Думаю, мы в целом уже по максимуму собрали какой могли дивиденд. Симпатизанты изначально ехали к нам в основном. Общество укры 2022 года и далее максимально прозападное, я не удивлен их польско-люксембургскому выбору. А что до евробегунов за выгодой, которых в Шарике заворачивают за "рашку" и донаты – этих не жаль совсем. Сомневаюсь, что недопуск пророссийских имеет очень массовый характер. Надо решать в индивидуальном порядке такие случаи.
Мне кажется, изначально только два дивиденда могли собрать: пророссийских беженцев начала 2022 и спокойных хатаскрайников/оставшихся пророссийских на освобожденных территориях. Предполагаю, что первая группа б.м. исчерпана, а вторая пока не актуальна, до исчерпания мобрезерва хохла

Последний раз отредактировано: perefedya на 27 Сен '24, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: наши скорее всего в очередной ...

Mockingbird19 пишет:
наши скорее всего в очередной раз стерпят. Красные линии в этой войне не раз показывали свою необычайную гибкость.

Справедливости ради - как раз сейчас есть шанс что не стерпят. Благо о намерении надавать хуситам всякого разного интересного заявлено чуть ли не открытым текстом. Осталось сие намерение осуществить.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Благо о намерении надавать хус...

Den пишет:
Благо о намерении надавать хуситам всякого разного интересного заявлено чуть ли не открытым текстом. Осталось сие намерение осуществить.

С саудами и эмиратчиками это сильно отношения испортит.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории статс-советникъ
Цитата

Ivto пишет: Den пишет : Благо о намер...

Ivto пишет:

С саудами и эмиратчиками это сильно отношения испортит.

Почему? Видел эту мысль в Financial Times, но не могу уяснить для себя в чем проблема выдачи конкретных вооружений под конкретные цели, которые в себя явно не включают удары по ОАЭ?
Плюс, напоминаю, что, похоже, есть шансы, что к желающим получить вооружения скоро добавится одна ближневосточная Швейцария. Логистически намного проще, а рядом вполне чувствительные объекты... до сих пор вспоминаю взлетающие U-2 на озером Акротири. Такие неуклюжие и громоздкие махины, а под ними эвкалипты да пчелки на цветах.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

perefedya пишет: Почему?...

perefedya пишет:
Почему?

Потому что хуситы с ними тоже воюют. На БВ, на самом деле, еще то кубло...

perefedya пишет:
Плюс, напоминаю, что, похоже, есть шансы, что к желающим получить вооружения скоро добавится одна ближневосточная Швейцария.

Это Кипр что ли? Так он к недружественным относится. Ну и не уверен, что наши ЛПР станут султашу эрдогашу сильно раздражать. Это ему можно на нас поплевывать, а вот наоборот, ни-ни...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Последний раз отредактировано: Ivto на 27 Сен '24, всего отредактировано 1 раз
альтистории статс-советникъ
Цитата

Ivto пишет: perefedya пишет : Почему?...

Ivto пишет:

Потому что хуситы с ними тоже воюют. На БВ, на самом деле, еще то кубло...

Да, но из этого не следует однозначный конфликт. Как раз очень договороспособные страны.

Это Кипр что ли? Так он к недружественным относится. Ну и не уверен, что наши ЛПР станут султашу эрдогашу сильно раздражать. Это ему можно на нас поплевывать, а вот наоборот, ни-ни...

А туркам какая разница что происходит на территории третьей страны? Кипр, напомню, территория де-факто трех государств.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

perefedya пишет: А туркам какая разница что про...

perefedya пишет:
А туркам какая разница что происходит на территории третьей страны?

Ну вот они считают, что им есть дело до Кипра. По крайней мере, газовые месторождения возле острова именно они не дают разрабатывать. В т.ч. и под угрозой применения силы.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории статс-советникъ
Цитата

Ivto пишет: perefedya пишет : А турка...

Ivto пишет:

Ну вот они считают, что им есть дело до Кипра. По крайней мере, газовые месторождения возле острова именно они не дают разрабатывать. В т.ч. и под угрозой применения силы.

Вы же посмотрели о чьих двух объектах на острове я говорю?

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

perefedya пишет: Вы же посмотрели о чьих двух о...

perefedya пишет:
Вы же посмотрели о чьих двух объектах на острове я говорю?

О базе английской. И что?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории статс-советникъ
Цитата

Ivto пишет: perefedya пишет : Вы же п...

Ivto пишет:

О базе английской. И что?

А турок точно растроит нанесение ей урона?
PS: прямой аналог – удар предположительно проиранских сил по Ат-Танфу. Напомню, Турции все равно
Ps:PS: на мой взгляд, эта мысль сама по себе имеет запредельный градус "как бы чего не вышло". Ладно бы еще обсуждать ответ собственно бриишей, но ТУРОК....

Последний раз отредактировано: perefedya на 28 Сен '24, всего отредактировано 1 раз
Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

perefedya пишет: на мой взгляд, эта мысль сама ...

perefedya пишет:
на мой взгляд, эта мысль сама по себе имеет запредельный градус "как бы чего не вышло". Ладно бы еще обсуждать ответ собственно бриишей, но ТУРОК....

Ну и кому для этого надо поставить ракеты?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

perefedya пишет: Собственно, чтобы был вариа...

perefedya пишет:

На счет связанности не уверен, конфликт отодвигает рамки того, что воспринимается нормой

Необходимая норма в отношении полтавы или черкасс - депортация 80-90 процентов жителей. Иначе массовый саботаж, неповиновение и прочие прелести. То есть или мы миримся с укрогородами или действуем как гитлергитлер, что в свою очередь отодвигает рамки действий, предпринимаемых против нас.

perefedya пишет:

Власть в Венгрии спокойно могут взять евролеваки.

Все же в той вселенной, где Россия получает границу с Венгрией, наши евроскептические друзья смелеют, а будапештские леваки начинают играть роль заведомо непроходной лепенши. Выборы в евросовке - бутафория, главное расклады. Ныне расклады таковы, что рф отрезана от своих потенциальных друзей междуморьем, соответственно друзья бесполезны.

perefedya пишет:

Мне кажется, этот момент несколько переоценен. Запад уже использует примерно все инструменты, которые может без крупных и быстрых потерь. А если находит незадействованные – сразу же их тоже использует. Риски будут уже только военные, ввода контингента ОТАН

Охота на первых лиц государства до сих пор не начата. От имени сумасшедших одиночек, разумеется.
Кстати, я думаю что трумпа пугают для сговорчивости нежели реально хотят убить. Но демонстрируют насколько это легко.

perefedya пишет:

Одно дело дежурно что-то сказать, другое – ввести санкции. Почему условные ОАЭ буду их вводить из-за Сам и Житомира, если не ввели за Луганск и Мелитополь мне не очевидно.

В мире существуют две фракции, наши враги и полунаши "миротворцы". Предложения последних явно не предполагают, что хохлоина будет поглощена или что наши посмеют эскалировать новыми заходами в несогласованных точках конфликта. А пропаганда первых строится на устрашении кровожадным путлером, который де не остановится. Мы просто не варимся в этом инфополе, а по факту немалая часть кремлевского куколдизма - вынужденная мера за торговлю с нейтралами, которые ставят условия, взамен сопротивляясь западному давлению подобными отговорками.
И да, условный Мелитополь от условного Житомира отличается только тем, что для Мелитополя у нейтралов-миротворцев заготовлена аргументация "это был последний раз, они больше так не будут", а Житомир докажет гитлеровские замашки. В науке оккупировать главное правильно и вовремя подсуетиться и не делать лишних движений.

Mockingbird19 пишет:

Страны БРИКС и ОДКБ что-то признают только после капитуляции Украины, когда украинцы официально откажутся от всех территорий, на которые мы покажем.

Украинцы официально не откажутся, это исключено. И вот тогда о житомирах можно хотя бы теоретически начинать мечтать, по итогам сво 2.0
У нынешней войны свои рамки, житомиры в них не впишутся.
Не исключаю что русско-украинские будут напоминать русско-турецкие. По частям, по кусочкам. И не стоит так рано поднимать планку приобретений городами на букву К.

Mockingbird19 пишет:

Где по итогам СВО останется контроль Украины - там однозначно ничего русского больше не вырастет.

Это уже свершившийся факт. Даже Краматорская агломерация подарит генерацию подрастающих русофобов и никого кроме.
В петропавловске и даугавпилсе, в ташкенте и баку, в тбилиси и ереване аналогично. В снг сформирован пласт выруси, пласт русскоязычной враждебной биомассы. Мы можем забирать территории только уничтожая и вытесняя их. Гипотетические павлодарские укрепы будут оборонять до последнего именно лица славянской национальности.
И к этому надо отнестись спокойно, объясняя своим детям что среди обладателей русских фамилий и внешности есть они, а есть вот эти, второго сорта.

Mockingbird19 пишет:

Как показала практика, украинский терроризм возможен и в Крыму, и на Кубани и даже за Байкалом.

Точечный терроризм и тотально враждебное население - разные вещи. Отсечение районов зараженных повальной русофобией уменьшает масштабы этого самого терроризма. Херсон опять же не даст соврать.

Mockingbird19 пишет:

Нам в любом случае придется доводить начатое до конца. Окромя Приазовья, с начала войны нам больше не доставались территориии с неэвакуированным местным населением. Возвращенные в родную гавань руины Бахмута, Волчанска и Северодонецка с чудом выжившими бабками, мягко скажем, сомнительный трофей. Уж лучше как в Бердянске, чем так.

За пределами приазовья, крыма и лднр лояльное русское население почти что заканчивается. Горевать стоить о придонечье и разрушенном донбассе. И о том, что бахмутизация не была перенесена на сумы с черниговом. Надеюсь они дождутся своей очереди, после суджи наконец. а славянск-краматороск дождутся слома донбасской группировки и достанутся в новогродовском состоянии.
Я бы надеялся на послевоенный обмен населением. Уже сейчас надо думать о херсонщине и севере лнр с точки зрения изменения баланса и о строительстве в тамошних краях жилья для прибывающих к нам людей.

Mockingbird19 пишет:

А тут речь не про сопротивление ВСУ, а про возможность интеграции того населения, которое нам по итогам СВО достанется. Возможность воспитать новое этнически правильное поколение на бывшем юго-востоке Украины существует хотя бы в теории, в то время как запад Украины гарантированно останется рассадником сепаратизма и русофобии даже несколько поколений спустя.

Мне кажется ход сво доказал, что отличимость так называемых западенцев сильно преувеличена. Накал русофобии схидняков или центральных укров ничем не слабее, а сама война для них актуальнее. Еще один нюанс. Мы упустили степень отношений между юго-восточниками и западенцами, а между тем даже поверхностное погружение в тему показало, что Царев с Стремоусовым имели западноукраинскую родню/происхождение. Расстрелявшие наших мобов в лнровской макеевке были из харькива. А родом с волыни. Одесса и Харькив уже забиты ими, население породнилось, разница стерлась.

альтистории статс-советникъ
Цитата

westbrich пишет: perefedya пишет : На ...

westbrich пишет:

Необходимая норма в отношении полтавы или черкасс - депортация 80-90 процентов жителей.

Ну скорее 30-50. Еще 30-40 примут любую власть и свыкнутся. Стесняться такой усушки не надо, ведь это "передовой опыт партнеров и друзей из Азербайджана и Сирии"😁

Все же в той вселенной наши евроскептические друзья смелеют, а будапештские леваки ...

Нам лучше вообще не строить свою политику из предположений о партиях власти в других странах, тем более маленьких и зависимых.

Охота на первых лиц государства до сих пор не начата. От имени сумасшедших одиночек, разумеется.

Тут согласен. Но, кмк, такая эскалация у наших сразу и однозначно сорвет резьбу с вытекающей ядехкой по Вильно

Предложения последних явно не предполагают, что хохлоина будет поглощена или что наши посмеют эскалировать новыми заходами в несогласованных точках конфликта.
... И да, условный Мелитополь от условного Житомира отличается только тем, что для Мелитополя у нейтралов-миротворцев заготовлена аргументация "это был последний раз, они больше так не будут",

Не согласен, это скорее лишь одна из фракций юга такая. И даже не берусь назвать тех, кто в нее входит.
Часть радуется, что наши насолили западу, а большинству вообще плевать на то, какого размера украина и что там вообще происходит. Они оперируют своей выгодой во внешней торговле и рисками санкций. Глубже аргументировать не буду, но я в этом уверен крепко.

Украинцы официально не откажутся, это исключено.

Согласен

В снг сформирован пласт выруси, пласт русскоязычной враждебной биомассы. ...
И к этому надо отнестись спокойно, объясняя своим детям что среди обладателей русских фамилий и внешности есть они, а есть вот эти, второго сорта.

База

Отсечение районов зараженных повальной русофобией уменьшает масштабы этого самого терроризма. Херсон опять же не даст соврать.

Нам бы удобную для обороны границу на максимальном удалении, чтобы не могли из Сум ракеты пускать. Собственно, местное наскление – заложники своей русофобии. Из-за нее они будут вынуждены покинуть свои дома

Горевать стоить о придонечье и разрушенном донбассе. И о том, что бахмутизация не была перенесена на сумы с черниговом. Надеюсь они дождутся своей очереди, после суджи наконец. а славянск-краматороск дождутся слома донбасской группировки и достанутся в новогродовском состоянии.

Согласен. Я поэтому давно против всех этих "движений на Константиновку" и (давно) за удар на Сумы. Ведь это и есть настоящая денацификация.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

westbrich пишет: И да, условный Мелитополь от у...

westbrich пишет:
И да, условный Мелитополь от условного Житомира отличается только тем, что для Мелитополя у нейтралов-миротворцев заготовлена аргументация "это был последний раз, они больше так не будут", а Житомир докажет гитлеровские замашки. В науке оккупировать главное правильно и вовремя подсуетиться и не делать лишних движений.

Можно оккупировать, но не аннексировать. Аннексию надо заслужить.

westbrich пишет:
У нынешней войны свои рамки, житомиры в них не впишутся.

я вообще в что-то правобережное пока не верю от слова совсем. Не та война

westbrich пишет:
Это уже свершившийся факт. Даже Краматорская агломерация подарит генерацию подрастающих русофобов и никого кроме.
В петропавловске и даугавпилсе, в ташкенте и баку, в тбилиси и ереване аналогично. В снг сформирован пласт выруси, пласт русскоязычной враждебной биомассы. Мы можем забирать территории только уничтожая и вытесняя их. Гипотетические павлодарские укрепы будут оборонять до последнего именно лица славянской национальности.
И к этому надо отнестись спокойно, объясняя своим детям что среди обладателей русских фамилий и внешности есть они, а есть вот эти, второго сорта.

Процентовка между русскими и вырусью в разных странах разная. Даже между русскими и "росiйськомовными" Эстонии и Латвии разница существенная и очень заметная. Русских в силовых структурах Казахстана мизер вроде, тупо не пускают на хлебные места.

В Средней Азии и Казахстане среди русских поклонников "новой родины" заметно жиже, чем в Прибалтике. По очевидным причинам.
Я думаю, что в Петропавловске "наших" намного больше, чем в Риге и Даугавпилсе, не говоря уж про Таллин.
В Тифлисе и Эривани все-таки другой, особый жанр. Там коренных русских 0,0001%, а основная масса свежеприехавшая, причем в основном по принципу ненависти к России и русским базовым вещам. Случайные испугавшиеся мобилизации давно уже домой вернулись.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

gooodvin пишет: я вообще в что-то правобережно...

gooodvin пишет:
я вообще в что-то правобережное пока не верю от слова совсем.

Херсон по мирному договору как вариант. Прочее без мобилизации выглядит пока совсем утопично.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Херсон по мирному договору как...

Den пишет:
Херсон по мирному договору как вариант. Прочее без мобилизации выглядит пока совсем утопично.

С учетом, сколько еще лет может продлиться СВО... не вижу ничего утопичного.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: С учетом, сколько еще лет може...

Mockingbird19 пишет:
С учетом, сколько еще лет может продлиться СВО... не вижу ничего утопичного.

Потому "пока") Я не берусь судить о сроках СВО. А названные задачи - не этого года и не следующего.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

westbrich пишет: Mockingbird19 пишет: Стра...

westbrich пишет:

Украинцы официально не откажутся, это исключено. И вот тогда о житомирах можно хотя бы теоретически начинать мечтать, по итогам сво 2.0

А откуда такая уверенность? Никакого СВО-2 не случится, если перемирия с Украиной не заключат, а война продолжится, что называется, до талого, тогда и территориальные и политические претензии России к Украине будет расти из-за изменения ситуации "на земле".

У нынешней войны свои рамки, житомиры в них не впишутся.
Не исключаю что русско-украинские будут напоминать русско-турецкие. По частям, по кусочкам. И не стоит так рано поднимать планку приобретений городами на букву К.

Опыт русско-турецких войн для России вообще-то говорит об обратном. Чем дольше Вы откладываете решение проблемы "больного человека Европы", тем больше шансов, что Вам этого не дадут сделать сильные мира сего, опасаясь Вашего усиления. В общем, не стоит выдавать нужду за добродетель. А если вспомнить, чем закончились для России три последние войны с турками, то это как раз то, чего следует избежать во что бы то ни стало.

Это уже свершившийся факт. Даже Краматорская агломерация подарит генерацию подрастающих русофобов и никого кроме.

В Краматорск в любом случае придется возвращаться. И тут надо понимать вот что: если город вернется через год-два, это будет Мариуполь на минималках. А если через 10-20 лет, это будет филиал Днепропетровской области по уровню русофобии. Так что чем раньше Россия вернет земли на востоке Украины, тем лучше.

В петропавловске и даугавпилсе, в ташкенте и баку, в тбилиси и ереване аналогично. В снг сформирован пласт выруси, пласт русскоязычной враждебной биомассы.

Вам уже коллега Гудвин здесь ответил. Пропорции русских, выруси и неруси во всех названных локациях разные, и политику в отношении них нужно выстраивать исходя из этого. Объективно русским в Казахстане намного тяжелее себя ассоциировать с казахским государством, чем русским в Эстонии, а русским в Эстонии сложнее встроиться в эстонский нацпроект, чем русским на Украине в проект украинский. Релокантские Тифлис и Эривань - это вообще отдельный жанр в стиле анекдота про Бога, женщин легкого поведения и тонущий корабль.

Мы можем забирать территории только уничтожая и вытесняя их.

Это Вы опять нужду за добродетель выдаете. Демографический потенциал современной России весьма скромный, особенно в вопросах колонизации чего-либо. Не думаю, что таджикский Краматорск, организованный Хуснуллиным, Вам понравится больше, чем славянский, пусть и изрядно убавившийся в населении.

Гипотетические павлодарские укрепы будут оборонять до последнего именно лица славянской национальности.

Не настолько все же. Насколько я могу судить, казахская нация не сумела интегрировать в себя славян, но зато смогла это сделать с русско-казахскими метисами. Хорошо, что последних пока мало.

И к этому надо отнестись спокойно, объясняя своим детям что среди обладателей русских фамилий и внешности есть они, а есть вот эти, второго сорта.

Это все понятно, но вывод-то какой? Что надо максимально все бахмутизировать и осваивать лунные пейзажи мигрантами?

Точечный терроризм и тотально враждебное население - разные вещи. Отсечение районов зараженных повальной русофобией уменьшает масштабы этого самого терроризма. Херсон опять же не даст соврать.

Вот только оставление территорий за Украиной не снизит градус заражения населения русофобией, а, наоборот, увеличит. И лечится такое исключительно прямым присоединением в состав РФ и воспитанием нового поколения, не заставшего украинскую (или еще какую-то нерусскую) систему образования. Вы думаете, почему, например, из белорусских школ выпускаются сепары с родным русским языком? А потому что несмотря на то, что там школьники от российских буквально ничем не отличаются, у них есть уроки истории, литературы и беломовы, где им рассказывают про то, какие москали злыдни.

За пределами приазовья, крыма и лднр лояльное русское население почти что заканчивается.

Не совсем. Есть еще Харьковская область и западная часть Донбасса, оставшаяся под контролем Украины, и где русские в заметном количестве сохранились.

Горевать стоить о придонечье и разрушенном донбассе. И о том, что бахмутизация не была перенесена на сумы с черниговом. Надеюсь они дождутся своей очереди, после суджи наконец. а славянск-краматороск дождутся слома донбасской группировки и достанутся в новогродовском состоянии.

Вот видите - можете же, когда хотите! Вот только логика войны от МОРФ демонстрирует обратное: стремление любой ценой выйти на официальные границы ДНР автоматически переносит основную тяжесть военных разрушений на самые пророссийские территории.

Я бы надеялся на послевоенный обмен населением. Уже сейчас надо думать о херсонщине и севере лнр с точки зрения изменения баланса и о строительстве в тамошних краях жилья для прибывающих к нам людей.

Это все прекрасно, но это никак не отменяет необходимости дальшейшего возвращения земель, в т.ч. населенных враждебным России населением с необходимостью интеграции тех, кто оттуда не сбежит.

Мне кажется ход сво доказал, что отличимость так называемых западенцев сильно преувеличена. Накал русофобии схидняков или центральных укров ничем не слабее, а сама война для них актуальнее.

На Западе Украины проживают уже не русскоязычные жертвы украинской системы образования, а отдельный народ с бодрой по нашим меркам демографией, с родным украинским языком и 1000-летним опытом проживания в нерусских государствах. Тут следует говорить уже не о накале русофобии, а о невозможности их интеграции в Россию даже в следующих поколениях.

Еще один нюанс. Мы упустили степень отношений между юго-восточниками и западенцами, а между тем даже поверхностное погружение в тему показало, что Царев с Стремоусовым имели западноукраинскую родню/происхождение.

А еще Роман Юнеман имеет немецкое происхождение, вот только его пример не характеризует немцев в целом. Вы еще вспомните потомков украинских крестьян с Волыни и Подолии, ныне проживающих на Дальнем Востоке и считающих себя русскими.

Расстрелявшие наших мобов в лнровской макеевке были из харькива. А родом с волыни. Одесса и Харькив уже забиты ими, население породнилось, разница стерлась.

Из того, что можно заметить невооруженным глазом, - это переход Центральной Украины на мову середине в 2010х, а также политическая перековка Днепра, Николаева, Запорожья и Херсона за этот же период из "голубых" городов в "оранжевые". При этом разница между настроениями в отдельно взятом Харькове или Краматорске и остальной Украиной сохраняется по прежнему. Вещи типа языкового баланса и бытовых привычек не успевают меняться настолько быстро, насколько хочется украинским властям.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 30 Сен '24, всего отредактировано 5 раз
Ответить