Украина. (продолжение)

Mockingbird19 пишет:
Наличие обширной переходной зоны от Вязьмы до Березины с колеблющейся идентичностью, которой у нас практически не было с украинцами.

Да, уже много раз обсуждали, что "промежуточное звено эволюции" хохла в человека физически прекратило существование в рамках нашествия степняков.
При этом слобожанская полоса фактически стала ей поздним искусственным заменителем и в принципе смотрится очень прилично на общеукраинском фоне.

rilian пишет:
Они изначально русские (на момент расхождения)

честно говоря, есть большие сомнения в реальном, а не формальном единстве этих племён на момент расхождения.

tom_nm пишет:
в тех краях очень разница между городоа и селом чувствовалась, по крайней мере до 1990х включительно это сохранялось, к 2020м не уверен, что на территории контроллируемой хохлами такая разница сохранилась. как никак украинизация образования, отток русскоязычных специалистов, приток сельских хохлов в города.

Кмк, зависит от города. В Николаевской области явно "затопило" и нивелировалось. На левобережье все-таки получше.

Mockingbird19 пишет:
У меня про это летом был пост на канале.

Я вроде все читаю, но не видел. Подскажи, как он назывался.

Mockingbird19 пишет:
А испанцы, португальцы, итальянцы, румыны и французы изначально римляне. И что?

Ну не совсем. Там очень сильно сыграл второй компонент (т.е. вестготы, галлы, сирийцы, даки). А у хохлов и у нас второго компонента вроде особо не было (были скандинавы и финны, но они в домонгольской Руси у всех были, а не различались для разных племен).

Mockingbird19 пишет:
Чего нельзя сказать об украинцах, чья элита (из числа казаков и духовенства) противопоставляла себя и москалям, и ляхам.

Элита ВКЛ - ну тут да.

Но при этом Новгород (хотя изначально тоже других славянских племен) ассимилировался прекрасно.

gooodvin пишет:
честно говоря, есть большие сомнения в реальном, а не формальном единстве этих племён на момент расхождения.

Ну все равно тогда вопрос - почему столица Руси все же была в Киеве, а не в Новгороде и не во Владимире (до самого монгольского нашествия), если это настолько разные племена?

gooodvin пишет:
Да, уже много раз обсуждали, что "промежуточное звено эволюции" хохла в человека физически прекратило существование в рамках нашествия степняков.

Только его потом заменили слобожанщина и юго-восток.

gooodvin пишет:
честно говоря, есть большие сомнения в реальном, а не формальном единстве этих племён на момент расхождения.

Насколько я знаю, племенная идентичность у славян исчезает где-то в 12-13 вв., где-то с той порыначинает преобладать идентичность региональная (вместо кривичей и словен фигурируют полочане и новгородцы). Если говорить о неславянских племенах типа мери, чуди, голяди, явтягов, они ассимилировались позднее, в 14-15 вв. Но в любом случае этноним "русские" в Средние века во многом был чем-то типа "римлян" до эпохи Возрождения.

rilian пишет:

Я вроде все читаю, но не видел. Подскажи, как он назывался.

Отсюда и ниже.

Ну не совсем. Там очень сильно сыграл второй компонент (т.е. вестготы, галлы, сирийцы, даки). А у хохлов и у нас второго компонента вроде особо не было (были скандинавы и финны, но они в домонгольской Руси у всех были, а не различались для разных племен).

Во-первых, он был. В будущих украинцев сначала влились степные тюрки (торки, берендеи), а позднее и пятигорские черкесы (и даже дали украинцам второе название). Во-вторых, он был и у нас. Основная часть пришлых скандинавов осела вдоль рек Северной Руси. Чуть позднее были поглощены и балты (ятвяги на северо-западе, голядь на северо-востоке). Наконец, северо-восточные великороссы вобрали в себя волго-окских и балтийских финнов (чудь, весь, меря, мурома, мещера).

Элита ВКЛ - ну тут да.
Но при этом Новгород (хотя изначально тоже других славянских племен) ассимилировался прекрасно.

Новгородцы (а если точнее, ильменские словене и псковские кривичи) были в числе племен, призвавших Рюрика и создавших Русь изначальную. Русская идентичность с них и началась, уже потом передавшись другим славянским племенам. Если какая-то обособленность у новгородцев и была, то она стерлась из-за никогда не обрывавшихся торговых связей Новгорода с Владимиро-Суздальской землей (напомню, что город не обеспечивал себя продовольствием и импортировал хлеб из Залесья). Вдобавок, Поруха и Смута в конце 16-начале 17 века сильно перетасовала русский Северо-Восток и Северо-Запад, когда отдельные волости пустели на 90% и заселялись заново.

Ну все равно тогда вопрос - почему столица Руси все же была в Киеве, а не в Новгороде и не во Владимире (до самого монгольского нашествия), если это настолько разные племена?

Потому что с греками удобнее было через Киев торговать. Если бы печенеги не убили Святослава раньше срока, стал бы столицей Руси Переяслав на Дунае. Уж там-то русские отродясь не жили, но князя это не волновало, у него свои соображения были.

Только его потом заменили слобожанщина и юго-восток.

Не заменили. Слобожанщина начала 20го века по этническим раскладам - это Волга-Урал, а не Русский Запад. Смешивание русских и хохлов на востоке Украины пришлось уже на советский период, но тогда уже была УССР с ее нациестроительством. Это принципиально иные вводные.

rilian пишет:
Но при этом Новгород (хотя изначально тоже других славянских племен) ассимилировался прекрасно.

После того, как новгородскую элиту перебили, а оставшихся дисперно разослали по глухим местам. Заселив на ее место лояльных представителей своей элиты. Примерно то же самое ранее было проделано и с тверской элитой.

Нашёл занятную статью, где некий историк СПбГУ Чемакин критикует некоего московского хохла Федевича, который написал трактат о хохляцком отделе СРН как о движе, внёсшем заметный вклад в украинизацию украинцев.

Тезисно по Федевичу:

1. Концепция триединства предполагала существование отдельного народа малороссов;
2. Мова была главным языком общения у украинских черносотенцев;
3. Почаевский СРН выступал за украинскую территориальную автономию;
4. Почаевский СРН отмечал памятные даты, совершенно нехарактерные для великороссов, например Берестецкую битву;
5. Они издавали таких авторов как Тарас Шевченко;
6. Многие укрочерносотенцы стали кадрами для армии УНР;
7. В СРН, помимо щирых, были и "пророссийские украинцы", которые называли себя русскими, но всё равно хотели жить обособленно, типа Шульгина.

В общем, статья критическая, но критикуемый Федевич во всём прав. Иронично, что сейчас черносотенцами определяют себя только русские дураки.

Mockingbird19 пишет:
Молодежь в Донецке и Луганске, что в начале 2010х закончила украинскую школу, после известных событий в массе своей захрюкала. Те кто рос на подконтрольной Украине территориях между 2014 и 2022 - тем более.

Это отмечалось даже в Крыму в 2014. При всеобщем энтузиазме русского населения прослойка студентов и подростков не была в восторге. С тех пор репутационка РФ устремилась к марианской впадине, а третьеклассники из 2014 заканчивали школы в 2022.
Однако проблемность северодонецких, мелитопольских и даже крымских зумеров следует сепарировать от тех, кому воспитателей из азова заменяли собственные родители. Первые находятся посередине между несовершеннолетними хохлами и отечественными любителями фантомных кенигсберга, ингрии, идель урала, карафуто и нефантомной грузии. Вторые же просто родились нерусскими. Как обычно мегаломания по украинской теме вредна и кринжова, сип национализм грозился русифицировать варшаву (опавшими листьями и бесконечным тупиком), а у него украинизировали Северодонецк. И работать надо над унизительно мелкими вещами: сделать так, чтобы подрастающих хрюканов в севастополе было меньше, чем их русских сверстников в харькове.

gooodvin пишет:

ps Мелитополь - круть. В принципе, давно было известно по анимайданным картам и этническому составу, но фоточки - это прекрасно.

Вспоминается легендарная аналитика: "отжав Крым, Путин потерял пророссийскую украину". Кондратенок потерял, которые против наты. А воодушевление русских никогда не надо забывать и недооценивать.
Также ожидаемо в херсонской области в 2014 был массовый подрыв пятых точек. И в очередной раз подтвердилась правота тех, кто отмечал что не столько херсон конченный, сколько область. В самом херсоне был и прорусский митинг. А вот бабки из райцентров и бабкосел себя показали, да. В 2022 они вели себя тише, между прочим. Поисдыхали и рядом с русским солдатом все же не так смело митингуется.
Ну и помнится все делали вывод по Стрелковому. Которое генический район раз, входило в Крым и РСФСР до передачи два. Ню-ню, по пикетам местных близ чонгара и перекопа имперцы и оптимисты вывод сделать не желали, понятно почему.

Россия может предоставить политическое убежище мэру Одессы Геннадию Труханову в случае лишения его украинского гражданства, заявила NEWS.ru заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам Светлана Журова. По ее словам, РФ всегда протягивает руку помощи тем, кто в ней нуждается.

На Украине это далеко не первая история, которая фабрикуется, поэтому полагаю, что Труханова действительно могут лишить гражданства. Если он захочет после этого приехать в Россию и попросит политического убежища, мы можем его предоставить. Мы всегда предоставляем его тем, кто нуждается в этом, — пояснила Журова.

Они так ничего и не поняли.

westbrich пишет:
Они так ничего и не поняли.

Максимально неудивительный мув от РФ. Я как увидел новость, что-то такое и подумал сразу.

westbrich пишет:
Они так ничего и не поняли.

Труханов вполне полезный актив как минимум за счет связей и информации, которой он располагает. Кринжом это является если делается исключительно по воле

westbrich пишет:

Они так ничего и не поняли.

1) news.ru как первоисточник - ниочинь. Он кому принадлежит, Гусинскому поди какому-то?) Был ли мальчик, точнее девочка?
2) мнение ТП-думачки Светланы Журовой не имеет отношения к решению подобных вопросов, это вообще не её дело
3) такие высказывания в текущий момент, на мой взгляд, скорее вредят Труханову, у которого растут шансы отправиться в клетку, особенно учитывая, что он упирается и не хочет уходить с должности сам

goldenrainbow пишет:
Труханов вполне полезный актив как минимум за счет связей и информации, которой он располагает.

Это правда. Вопрос в том, как у него с уголовками в России по поддержке всяких террористов и экстермистов, а то и чего похуже. Плюс у меня есть сомнения, что он сейчас с собой сможет привезти на Рублевку честно заработанный вна золотой унитаз и прочие радости.

PS вчера прям сбор дегенератов мне в комментариях попался. Сначала у Ольшанского: "Покровск это в честь церкви, никакой связи с УПА", потом у Угольного: "В Херсоне все были пророссийские, несколько десятков на украинской демонстрации не считается", а бонусом сверху агитатор за триединство. Люди как будто необучаемые какие-то что ли. Мы тут дедов и депутатов критикуем, но они явно учатся на своих фейлах (хотя бы частично)

gooodvin пишет:
у Угольного: "В Херсоне все были пророссийские, несколько десятков на украинской демонстрации не считается", а бонусом сверху агитатор за триединство.

Я хз откуда это, у меня позиция по триединству отрицательная, радикальнее чем у Чаленко. А про то что Херсон сам по себе в отрыве от военно-стратегического аспекта и правового аспекта Конституции не нужен - с 2023 года говорю.

gooodvin пишет:
Плюс у меня есть сомнения, что он сейчас с собой сможет привезти на Рублевку честно заработанный вна золотой унитаз и прочие радости.

Россия заплатит если полезен будет. Рублевки может не будет, но домик в Ростове почему бы и нет. Если полезен будет. Зато живой.

gooodvin пишет:
потом у Угольного: "В Херсоне все были пророссийские, несколько десятков на украинской демонстрации не считается"

Их кое-кто научил вбросу непопулярных мнений и что это круто. Правда получается неотличимо от подоляки, бегающего с таким же набором слов про суми, но возможно так и задумано, что-то вроде имитации киркорова в антихайпе.

gooodvin пишет:

Сначала у Ольшанского: "Покровск это в честь церкви, никакой связи с УПА",

Ольшанский и про величавый екатеринослав с "городом Лимонова" задвигает, тоже не может перечеркнуть дух-2014 в своей голове.
На самом деле связь не только с упа

Осенью 1673 года Иван Сирко с черкасами встретился на Муравском шляхе с большим отрядом татар, разгромил их, взяв многих в плен, после чего вернулся на Сеч. Этот бой произошёл в районе Покровского в день Покрова Пресвятой Богородицы. В память об этой победе позднее слободу и назвали Покровской.

Это про то самое покровское к которому идет Восток.
Но шароварников воспринимать в положительном ключе это тоже такое себе. Ольшанский и Холмогоров могут воспринимать, их право.
Главное - другое. Украинцы это народец, который в ближайшей перспективе станет кем-то вроде албанцев или абхазов. Вернее он уже стал, просто это дойдет даже до дураков и имперцев. Разбредется по своим сектам, оформит официальные загончики для верунов из навоза и любителей научной науки, тысячи хохлушек-муслимок это уже реальность, включая ту самую савченку, а станет десятки тысяч и так далее. Все эти свиноимена в честь западных и турецких вундервафлей начало более глубокого процесса, а не как думали триединцы.
Все, что делает и собирается делать хохлядь это орудия по дерусификации, никакого иного содержания там быть не может. И также автоматом это надо выкорчевывать, не слушая наших наивных.

gooodvin пишет:
Люди как будто необучаемые какие-то что ли. Мы тут дедов и депутатов критикуем, но они явно учатся на своих фейлах (хотя бы частично)

Как сказать. Учитывая кого подсовывают деды в лицензионные ломы стоит ли удивляться дебилизации политизированной прослойки?
В 2014 эль-хохол и путник смешали в головах несчастных "каддафи" и русскую весну, потом это обухом ударило по самим дедам. Вера в предательство была сильна в том числе поэтому.

gooodvin пишет:

такие высказывания в текущий момент, на мой взгляд, скорее вредят Труханову, у которого растут шансы отправиться в клетку, особенно учитывая, что он упирается и не хочет уходить с должности сам

Все эти пророссийские и экс-пророссийские вполне открыто презирают РФ, если и сбегут то в испашку. Выдавать что-то ценное они тоже не будут, ибо связывают свое будущее со свинарником и знают что оный эффективно ликвидирует за предательство. Но у госдедов жива надежда подружиться с хоть кем-то кто против 95 квартала, поэтому этот клич не столько для конкретного персонажа, сколько для будущих аналогичных "кейсов".
Заведомо провальная стратегия.
Информаторам же как в случае недавнего кировоградского полигона раздавать дворцы просто необходимо, так как это банально экономнее похоронок и лечения.

Maximusss7752 пишет:

В СРН, помимо щирых, были и "пророссийские украинцы", которые называли себя русскими, но всё равно хотели жить обособленно, типа Шульгина.

У Попова (sssshhssss) в свое время была мощная заруба с Асером по русскому Киеву
https://sssshhssss.livejournal.com/239519.html
В самом начале комментов выполз Будусов с галицийскими сектантами)
Попов плавает в деталях, но в заидеологизированных областях дилетант нередко оказывается более верным в прогнозах и оценках в силу незашоренности. По украинской теме это видно сплошь и рядом

westbrich пишет:
У Попова (sssshhssss) в свое время была мощная заруба с Асером по русскому Киеву
https://sssshhssss.livejournal.com/239519.html
В самом начале комментов выполз Будусов с галицийскими сектантами)
Попов плавает в деталях, но в заидеологизированных областях дилетант нередко оказывается более верным в прогнозах и оценках в силу незашоренности. По украинской теме это видно сплошь и рядом

Интересно щас бы было предъявить Асеру за те комментарии) Всё-таки, Иван эволюционировал-таки до великорусского национализма.

Автор текста, кстати, правильно говорит, что успех русских националистов в наше время равнялся бы злости значительной части русских на многонационалочку, это же как надо задолбать постсоветский аморфный народ до такого) Ну и в Киеве, думается, что-то такое было с великороссами в те годы.

Ну и судя по статье, что я скинул выше, качество таких "рунатов" было сходно с тем, что предлагают современные триединцы-имперцы, собственно, интересы настоящих великороссов там были где-то на заднем плане, как и сейчас.

westbrich пишет:
У Попова (sssshhssss) в свое время была мощная заруба с Асером по русскому Киеву

Пробежался по комментариям, Попов выдвинул здравую идею, что клубы русских националистов не заводятся в местах, где русский национализм доминирует как идея. В остальном он просто шиз: просто не знаком со статистикой и строит свою теорию на собственных фантазиях о том, что там было в прошлом, изобретает массовый суржик и переходную зону немалороссов и невеликороссов на Слобожанщине в XIX веке, рассуждает про злых принципиально отличающихся от волынян галицаев. У человека буквально же теория, что великороссы от малороссов принципиально ничем не отличались, тут пришли злые Романовы и как стали записывать побольше обычных великороссов в малоросы чисто потому что господин Мыкола Романенко не мог без горилки жить. Чем это принципиально отличается от "все различия выдумал австрийский генштаб, и утвердила коренизация после революции" ктоме того, что генштаб оказывается не австрийским, а царским, а коренизация перемещается на дореволюционный период?

Отмена встречи в Будапеште и первые Трампосанкции против нефтяников, судя по всему, хоронят последние надежды "партии мира" на договорнячок этой зимой. Учитывая, что это происходит на фоне продолжающихся ударов по украинской энергетике и газодобыче, а также близкого падения Покровской агломерации Купянска, это очень хорошо. У меня были опасения, что удары по ТЭЦ могут прекратить, как уже ранее бывало, для улучшения переговорного фона.

Отсутствие договорнячка в течение зимы - фактически гарантия продолжения войны до осени 2026го (когда бабло уже вложено и армия движется, никто просто так стоп-команду не даст).

PS касательно диспута Попова и Владимирова в ЖЖ - здравое зерно присутствует у обоих спорщиков, при этом в чем-то они оба не правы. Читается с послезнанием это все интереснее. Слава ЖЖ, в котором такие диалоги хранятся практически вечно)

Maximusss7752 пишет:

Ну и судя по статье, что я скинул выше, качество таких "рунатов" было сходно с тем, что предлагают современные триединцы-имперцы, собственно, интересы настоящих великороссов там были где-то на заднем плане, как и сейчас.

Русский движ тогда: хохлы и имперцы. Русский движ сейчас: захохлы и имперцы. А еще говорят, что РФ - не Россия.
На самом деле обоснование должно волновать только историков (это из той самой статьи)

Тезис о том, что многие малороссийские черносотенцы после 1917 г. перешли в украинский лагерь, верен, но его обоснование не выдерживает никакой критики

Преемственность налицо. Многие формально русские формально националисты после 2014 также перешли в украинский лагерь, ибо русские марши окучивал и скупал кто угодно, только не госдеды. Можно отметить рост влияния хохлов, в 21 веке они стали способны переманивать непосредственно великоросских юнитов без опыта проживания на UA (В РИ вырусь уже была, но с местом рождения в укрогуберниях, ее деликатно называли украинофилами). Но обоснования серьезных историков будут строиться только на всяком бреде про националистический интернационал и на том, что здоровые силы русской весны мог представлять только Кургинян.

Грець пишет:
В остальном он просто шиз: просто не знаком со статистикой и строит свою теорию на собственных фантазиях о том, что там было в прошлом

Попова надо воспринимать как зачинателя дискуссий и залетного гостя в триединое идеологическое болотце. Некоторые из этих дискуссий подсказывают что-то интересное серьезным авторам. Включая и Ивана Владимирова, но это не точно.
Понятно, что дружки Холмогорова уничтожат на незнании элементарного на раз-два таких дилетантов, только ничего кроме вечного "екатеринослава" мы от них не услышим
https://t.me/holmogor_talks/42618
Также понятно, что знатоков вроде Попова не было бы малейшего смысла цитировать, если бы кое-кто был в состоянии проявлять элементарную гибкость ума, а не быть попугаем с заевшей пластинкой.

Грець пишет:
Чем это принципиально отличается от "все различия выдумал австрийский генштаб, и утвердила коренизация после революции" ктоме того, что генштаб оказывается не австрийским, а царским, а коренизация перемещается на дореволюционный период?

Тем, что австрийские генштабисты влияют на уровне аналитических записок Путину, а "романовская многонационалочка" - эпатаж по мотивам для полутора читателей? Думается, весомое отличие.

По-моему все упирается в сроки освобождения висящих городов которые все освобождают-освобождают да недоосвобождают.
Сыр-бор с Трампом видится следующим: дедушки хотели чтобы встреча висела в воздухе, благотворно влияла на рынки, но не проводилась до символических флагов над Краснопокровском и Мирнокупянском. Трамп обломал этот чудесный план. Ну а лампасы обломают потенциал встречи и в обозримом дальнейшем.
Кстати на лостарморе кто-то выдал что пресловутый прорыв на золотый колодезь был приурочен к анкориджу. За что был заминусован и забанен, однако беглый анализ прошлых комментариев забаненного намекнул, что это может быть не пустым балабольством.

westbrich пишет:
Думается, весомое отличие

Весомое, но непринципиальное. И то и то шизобред если не учитывает реальные процессы этногенеза и самоидентификацию сабжей.
В реальности любой "генштаб" имел дело со вполне себе сформировавшимся субэтносом. "Романовцы" вспоминали про гетманат (с идеями его возрождения для лучшего контроля малороссийского сброда) вплоть до времен Александра 1, а дальше попер уже вполне себе буржуазный малоросский национализм как на основе все того же гетманата, так и вполне реальной "мягкой силы" ляхов и австрийцев. Сто раз сказано, что эти два проекта объединились под одной крышей только ИВСом в 1939 г. До того условные УНР и ЗУНР те еще "братья". Потом в 1945 г. до кучи докинули несчастный русинов.
Из сейчас очевидно, что на базе городской колонизации великоросами Украины в советский период у украинства выросла третья шея в виде русскоязычного схиднячества с этнорегиональной идентичностью доминируюей над собственно этничностью (великоросской).
ЗЫ: Попов это неграмотный шиз - не надо множить сущности предписывая ему что-то большее. Просто надо признать, что насколько далеко в русофобии зашли небратья до 2022 г. недооценивали даже на этом Форуме. В основном относительно схидняков правда. В остальном рунете все было совсем печально. Помню многочисленные дискуссии где я доказывал, что в 2014 г. НЕ надо было идти дальше административных границ Донбасса и как раз текущей ЛБС. Понимания я не встречал в том числе и у ныне прозревших. Иван-Асер в этом плане вполне типичен с отрицанием/недооценкой двух из трех тех самых "шей". Проблема всегда была не за Збручем

westbrich пишет:
Сыр-бор с Трампом видится следующим: дедушки хотели чтобы встреча висела в воздухе, благотворно влияла на рынки, но не проводилась до символических флагов над Краснопокровском и Мирнокупянском.

Мне показалось, что американцы остались крайне недовольны тем, что позиция России с августа не изменилась. Плюс были слухи, что после взятия Покровского диполя и Купянска даже августовское предложение будет снято со стола.
Про Покровск уже вовсю пишут о том, что хохлы валят из города. В Купянске видеопривязки тоже сильно намекающие. В обоих случаях явно дело идёт к финалу без всяких чудес.

westbrich пишет:
Кстати на лостарморе кто-то выдал что пресловутый прорыв на золотый колодезь был приурочен к анкориджу.

ХЗ. Российская армия не особо склонна к работе на медийку. Прорывы обычно происходят там, где у хохлов тупо становится тонко. Это касается и Очеретино, и схлопывания Суджанского выступа, и текущего наступления "Востока" в дыру на стыке Днепропетровской и Запорожской областей.
Высадка на "Корабел" приурочена к Будапешту по такой логике. Пока что это самое сомнительное решение с военной точки зрения за длительное время.

PS решил посмотреть, что там в параллельном мире у вики-хохлов происходит. Открыл статейку за октябрь. Россия за этот месяц по их мнению заняла аж целую Полтавку в Запорожской области и Серебрянский лес в ЛНР. Всё остальное - всякие пиф-паф обстрелы тылов, обмены и так далее. На фронте ничего не происходит, не надо туда смотреть! IRL же график 1н.п./день в среднем.
Еще забавное: в англовики есть статейки "Российская оккупация Запорожской/Херсонской/Киевской, Николаевской/Сумской/даже Житомирской области". При этом нет "Российской оккупации Днепропетровской области" от слова совсем.
Если набираешь "Russian occupation of Dnipropetrovsk Oblast", перенаправляет на Novopavlivka offensive. И вот там на потужной-проукраинской карте давностью в несколько месяцев есть подпись скромно "Russian-controlled territory in the area along the Dnipropetrovsk–Donetsk regional border".
В реальности там уже накапало два десятка н.п. и >250 кв.км. То есть, ситуация для хохлов существенно похуже, чем в той же Сумской области, которая превратилась в очередной стоячий Волчанско-Липцовский участок. То есть, тема российских войск в Днепропетровской области тотально табуирована, об этом низзя говорить.

westbrich пишет:
Кстати на лостарморе кто-то выдал что пресловутый прорыв на золотый колодезь был приурочен к анкориджу.

Кгм. А что у кого-то всерьез есть на сей счет сомнения? Типа случайно совпало? И разгон в рутележке "вот-вот у хохла рухнет фронт"? Ню-ню.

gooodvin пишет:
Российская армия не особо склонна к работе на медийку

Она склонна выполнять приказы. К счастью приказы не носят характер "взять пункт Х к часу Y", а имеют вид "обеспечить успех где-нибудь". Что позволяет работать по "тонким" направлениям без мясных штурмов. Что не отменяет ввода резервов "под даты". Если честно не вижу в этом никакого криминала.

gooodvin пишет:
Плюс были слухи, что после взятия Покровского диполя и Купянска даже августовское предложение будет снято со стола.

Это действительно была максимальная уступка и так и позиционировалась. В том числе и на внутреннюю аудиторию.

Den пишет:
третья шея в виде русскоязычного схиднячества с этнорегиональной идентичностью доминируюей над собственно этничностью (великоросской)

Да там большая часть тех, кто были реальными великороссами, уже в РФ. Схидняки за Украину - это, как правило, русскоязычные, но малороссийского или смешанного происхождения. В схидняцких сёлах вообще обычные хохлы живут, мало чем отличающиеся от центральных укров.

westbrich пишет:
Тезис о том, что многие малороссийские черносотенцы после 1917 г. перешли в украинский лагерь, верен, но его обоснование не выдерживает никакой критики

Преемственность налицо. Многие формально русские формально националисты после 2014 также перешли в украинский лагерь, ибо русские марши окучивал и скупал кто угодно, только не госдеды.

Тут, кмк, не совсем те же самые процессы. В укронационалисты в начале 20 века уходили люди, бывшие реальными малороссами, то есть целевая аудитория. А вот заукраинцы-россияне из 2014 - в основном, великороссы, и это уже недоработка РФ, которая настроила против себя многих националистов.

Maximusss7752 пишет:
Да там большая часть тех, кто были реальными великороссами, уже в РФ. Схидняки за Украину - это, как правило, русскоязычные, но малороссийского или смешанного происхождения.

Все же дофига и не в РФ и часть из них вполне за Украину. Тут выше справедливо отметили, что у хохлов в конце 20-21 веках явные успехи в "перековке" не то что "своих" русских, но и "ядерных" великоросских. Будем честны - массовость этого явления стала сюрпризом даже для самых прозорливых. Коих среди ЛПРов и вовсе не было...

Den пишет:

Все же дофига и не в РФ и часть из них вполне за Украину. Тут выше справедливо отметили, что у хохлов в конце 20-21 веках явные успехи в "перековке" не то что "своих" русских, но и "ядерных" великоросских. Будем честны - массовость этого явления стала сюрпризом даже для самых прозорливых. Коих среди ЛПРов и вовсе не было...

Укры хорошо сыграли на отечественной смердяковщине и интегрировали в свою национальную мифологию либеральную мифологию.
Собственно спайку националистов и либерастов на укре отмечали ещё майдана. Просто либералы в СНГ это сообщающиеся сосуды так сказать, и они могли через эту связь "облучать" людей уже в РФ.

Den пишет:
Тут выше справедливо отметили, что у хохлов в конце 20-21 веках явные успехи в "перековке" не то что "своих" русских, но и "ядерных" великоросских.

Сомневаюсь, что это заслуга именно хохлов. Такая же семимильная дерусификация за те же 35 лет случилась в Молдавии, Латвии и Литве. Решающее слово оказалось за детьми, рожденными в смешанных браках, уже в позднем СССР ставшими массовым явлением.
К началу 1990х на Украине порядка 15% украинцев имели русские корни (хотя бы на уровне бабушки-дедушки) и 30% русских имели корни украинские (того же порядка). С каждым новым поколением доля биэтнофоров росла, а молодым людям оставалось просто выбрать политически удобные корни. Россия здесь не исключение: у нас тоже самое случилось с детьми некогда многочисленных украинцев, чувашей и финских народов Севера и Урала.

Mockingbird19 пишет:
Сомневаюсь, что это заслуга именно хохлов. Такая же семимильная дерусификация за те же 35 лет случилась в Молдавии, Латвии и Литве. Решающее слово оказалось за детьми, рожденными в смешанных браках, уже в позднем СССР ставшими массовым явлением.

Полностью согласен. Добавлю что ровно тоже самое сейчас происходит с русскими в Казахстане.
Тем не менее, нельзя отрицать, что в вырусь превратилось немало и чистокровных велиткоросов. Помимо крови сыграла и почва. Увы. Советский этнокуколдизм для русских сыграл своё.

Den пишет:
Добавлю что ровно тоже самое сейчас происходит с русскими в Казахстане.

И да, и нет. Там, как ни крути, играет роль расовый фактор и бытовая сегрегация. Доля межэтнических браков с казахами после распада СССР, безусловно, выросла, но пока численность русско-казахских метисов остается небольшой, чтобы это как-то влияло на идентичность оставшихся русских Казахстана. Но те метисы, что уже есть в наличии - это ярые патриоты Казахстана en mass.

Тем не менее, нельзя отрицать, что в вырусь превратилось немало и чистокровных велиткоросов. Помимо крови сыграла и почва. Увы. Советский этнокуколдизм для русских сыграл своё.

Это, конечно, тоже фактор, но пока он массово охватывает сравнительно узкий слой "полезных русских" - госслужащих, силовиков, сотрудников медийки. До масштабов Латвии или Украины это очень далеко - белому человеку пока сложно ассоциировать себя с мамбетами)