Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Украина. (продолжение)

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: пока численность русско-казахс...

Mockingbird19 пишет:
пока численность русско-казахских метисов остается небольшой, чтобы это как-то влияло на идентичность оставшихся русских Казахстана

Не раз здесь упоминавшийся Сущий считает этот фактор статистически заметным и важным на среднесрок (до 2050 г.). Я с ним согласен. Хотя разумеется процессы в Казахстане гм... ну скажем прямо - противоестественны и потому идут с заметным замедлением.

Mockingbird19 пишет:
До масштабов Латвии или Украины это очень далеко

Я естественно именно об этих масштабах изначально. См. ветку дискуссии выше. В Кахахстане это пока да - слабовыражено. В том числе и из-за откровенной русофобии казахов.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Не раз здесь упоминавшийся Сущ...

Den пишет:
Не раз здесь упоминавшийся Сущий считает этот фактор статистически заметным и важным на среднесрок (до 2050 г.).

На канале "Глобальная демография" от Нура была статистика по СКР русских женщин Казахстана. Так вот на юге и на западе Казахстана показатель СКР сильно выше среднего по стране, что говорит о том, что конкретно там остатки русских ушли в метисацию. Что в принципе логично: чем меньше доля русских, тем ниже встретить партнера своей национальности. А если еще точнее, местным русским там сейчас жить настолько некомфортно, что остаются в основном те, кто связан с местным населением брачными узами. Остальные свалили. Я думаю, русские в Душанбе и Баку имеют такую же выраженную полово-возрастную структуру с креном в сторону немолодых женщин.

А так Сущий в целом прав. Я же его сам и откопал, когда делал графику по мигрантам в РФ и русским в СНГ)

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 23 Окт '25, всего отредактировано 4 раза
альтистории статс-советникъ
Цитата

Den пишет: Кгм. А что у кого-то всерьез е...

Den пишет:
Кгм. А что у кого-то всерьез есть на сей счет сомнения? Типа случайно совпало? И разгон в рутележке "вот-вот у хохла рухнет фронт"? Ню-ню.

Я его наблюдал практически вживую, могу сказать что действительно нет.

Добропольский выступ - во многом случайный тактический успех бывших 1 и 3 бригад 51А, который не развили вводом резервов. Еще и смежники обгадились.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Сегодняшний доклад Герасима с явным забеганием вперед тоже "случайно"?🤔

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

а что там вперед зашло? На левобережном купянском плацдарме хохлы еще могут выйти через район Ковшаровки, из Мирнограда чеоез просвет в 5 км толщиной по полям под дронами и артиллерией - врядле

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Вотэтовотфсе и зашло. Окружения нигде еще нет. Даже под Мирноградом огневой контроль только. А песни про "не выйдут" слышал и в Авдеевке и в Угледаре.
Практически уверен, что на сей раз все не слиняют и полноценные котлы будут... вот только не 10 тыс ни разу.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

С тех пор объективно сильно выросло развитие ударных средств. Через такие бутылочные горлышки уже не поездишь.

Основная масса тупо поляжет в текущем полуокружении. Числа явно завышены, там "батальоны", подозреваю по 20 человек оставшихся.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

gooodvin пишет: westbrich пишет : Сыр-бор...

gooodvin пишет:

ХЗ. Российская армия не особо склонна к работе на медийку.

И это исключительно ее проблемы.
Медийка - один из элементов войны. Не главный, но и не бесполезный.
Например, проблема оставления территорий перед западными жюри успешно решена флаговтыканием. И пока русские не поймут, что это действительно эффективно в рамках конкретной задачи, дело не сдвинется.

gooodvin пишет:

PS решил посмотреть, что там в параллельном мире у вики-хохлов происходит. Открыл статейку за октябрь . Россия за этот месяц по их мнению заняла аж целую Полтавку в Запорожской области и Серебрянский лес в ЛНР. Всё остальное - всякие пиф-паф обстрелы тылов, обмены и так далее. На фронте ничего не происходит, не надо туда смотреть! IRL же график 1н.п./день в среднем.

Опять же. Хохлос в глазах поклонников и нейтралов успешно оспаривает даже Торское. За что получит больше оружия, меньшее сопротивление тцк, меньшее возмущение веерными отключениями и прочие плюшки. Русские же думают что своими разоблачениями медийных декораций как явления чего-то добьются. Ничего не добьются. Разоблачать - это для неудачников. А вот отсчитывать километры до запорижжя или днипро на официальном канале было бы годнотой. Потому что сами бабкосела покровского района не значат ничего, а неумолимость приближения к свиногородам значит много. В инфографике естественно должен фигурировать радиус поражений различными средствами в виде промежуточных засечек
...
Другой пример тотального непонимания вещей.
СВО-блогеры сейчас вовсю называют Купянск третьей столицей. Дурачки не понимают, что это приговор для них и для платящих им деньги.
Третьей столицей чего?

В ходе Великой Отечественной войны правительство УССР эвакуировалось из Киева в Харьков, а затем в Купянск (поэтому Купянск считался третьей столицей Украины).

Понятно, что у русских как обычно срабатывает на ВОВу. Только вот у хохлов и всех остальных сработает на "украину". И это вопрос - кто живет в параллельной реальности. И кто не способен сложить пропагандистские дважды два, осознав сколько хохлоскота подыхает в посадках за "первую столицу", преисполнившись гордостью от этого факта?
Кстати, это не первая подпитка схидняцкой идентичности от бесплатных идиотов. В 2014 было такое выражение у нашей горе-пропаганды - "настоящие украинцы", не стоит объяснять, что оно означало.

Последний раз отредактировано: westbrich на 27 Окт '25, всего отредактировано 2 раза
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Зачем это? Я ещё понимаю там рождественское или пасхальное перемирие, это можно объяснить, но нафига оставливать боевые действия ради иностранных журналистов? Что он там хочет им показать?

Путин приказал обеспечить беспрепятственный проезд иностранных журналистов в районы блокирования ВСУ в Красноармейске, Димитрове и Купянске - Минобороны

«Российское командование готово при необходимости прекратить боевые действия на 5-6 часов в данных районах, а также обеспечить коридоры беспрепятственного въезда и выезда групп представителей иностранных СМИ, в том числе украинских, при условии гарантий безопасности как для журналистов, так и российских военнослужащих».

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Maximusss7752 пишет: Зачем это?...

Maximusss7752 пишет:
Зачем это?

Ну жалились же, что наши не ведут информационную войну... Ну вот и...
Вообще конечно нас не в первый раз выручает принципиальная недоговороспособность хохлов.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Maximusss7752 пишет: Зачем это? Я ещё понимаю там р...

Maximusss7752 пишет:
Зачем это? Я ещё понимаю там рождественское или пасхальное перемирие, это можно объяснить, но нафига оставливать боевые действия ради иностранных журналистов? Что он там хочет им показать?

"Спикер МИД Украины Георгий Тихий призвал журналистов не соглашаться с предложением российской стороны и не посещать территории, которые находятся под контролем армии России. Это первая реакция украинской стороны на инициативу президента Владимира Путина, который приказал Минобороны обеспечить допуск сотрудников иностранных СМИ в районы блокирования ВСУ в Красноармейске, Димитрове и Купянске."(с)

Что-то хохлы возбудились по этому поводу. Значит есть смысл в допуске журналистов.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Kammerer
Владыка Континентов
Цитата

Maximusss7752 пишет: Зачем это? Я ещё понимаю там р...

Maximusss7752 пишет:
Зачем это? Я ещё понимаю там рождественское или пасхальное перемирие, это можно объяснить, но нафига оставливать боевые действия ради иностранных журналистов? Что он там хочет им показать?

Чтоб журналисты вынесли на публику реальную и неприглядную картину говна, гнилого мяса и крови с украинских позиций. Чтоб снизить моральный дух противника. В таких условиях пауза дает людям возможность поглядеть по сторонам, оценить ситуацию и впасть в депрессию.
Чтоб нашим бойцам дать возможность подвоза провианта, боеприпаса да и ротации при возможности.
Так что реакция противника на идею паузы показательна.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

westbrich пишет: Например, проблема оставления ...

westbrich пишет:
Например, проблема оставления территорий перед западными жюри успешно решена флаговтыканием. И пока русские не поймут, что это действительно эффективно в рамках конкретной задачи, дело не сдвинется.

Ну вот у нас кузены хохлов из луганского корпуса баловались флаговтыками - и что толку? Один сплошной негатив от такого бреда.
Пусть аудитория западного твиттера и телемарафона верит, что фронт стоит, больнее будет падать.

westbrich пишет:
Опять же. Хохлос в глазах поклонников и нейтралов успешно оспаривает даже Торское. За что получит больше оружия, меньшее сопротивление тцк, меньшее возмущение веерными отключениями и прочие плюшки.

Что-то я не наблюдаю, чтобы Трампуша поверил украинским сказаниям. Да и европейские сборы в фонд закупки американского оружия буксуют.

westbrich пишет:
Медийка - один из элементов войны. Не главный, но и не бесполезный.

Когда наши начинают тужиться в медийку, стыдно почему-то мне. Лучше не надо.
Главное отличие в том, что американская и евроинформационка будут подыгрывать любому украинскому бреду и с лопаты любой украинский кал давать аудитории. А внутри Украины военная цензура и телемарафон, оспаривать почти некому (кроме нукеров Порошенко)
У наших заведомо нет такой фишки и не будет. Задача - обеспечивать внутреннее инфопространство информированием о происходящем + работа на нейтральные третьи страны.

westbrich пишет:
СВО-блогеры сейчас вовсю называют Купянск третьей столицей. Дурачки не понимают, что это приговор для них и для платящих им деньги.

Ну типа хоть как-то поднять статус для аудитории с нулем познаний. Бабок у ящика. Людям в теме стратегическое и символическое значение мелкого города в принципе понятно.

Maximusss7752 пишет:
но нафига оставливать боевые действия ради иностранных журналистов? Что он там хочет им показать?

Тут, как и с мирумиром, надежда только на то, что никто не приедет))

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

КиС о происходящем с братским государством украина

Но иногда кажется, что все происходящее — просто месть. (https://t.me/mig41/45226)

Месть капитализма за то, что однажды на 1\6 части суши люди решили рискнуть и показать Человечеству, что есть ИНОЙ путь, чем то, что казалось заранее и навсегда предопределенным.

И мстит капитал даже не бывшей большой стране, а только простому народу, за то, что когда-то просто поверил в себя и решился на действие, завершившееся успехом.

Уровень понимания вещей на недосягаемой высоте.

Последний раз отредактировано: westbrich на 02 Ноя '25, всего отредактировано 3 раза
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Добропольский выступ тю-тю. Радов как обычно был прав во всем.
2025 - год, когда потужность перестала быть исключительно украинским явлением. "Как эти хохлы смеют не соглашаться на остатки днр". Ну как бы вам сказать. Блеф в анкоридже не прошел.

Последний раз отредактировано: westbrich на 07 Ноя '25, всего отредактировано 2 раза
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Жаль, но и черт с ним.
Если нехватка лс, лучше держать его у горловины мирноградского мешка

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

пока они в полях штурмовали выступ так легко ими же и потерянный наши додавили Покровск.
у всего есть своя цена, резервы хохлов вместо горлышка у городов ушли на штурм бабкосел

крайние привязки наших штурмов уже в на подходе к западному микрорайону Мирноград и на северных окраинах Покровска.
по сути единой системы мы обороны в агломерации уже нет, только очаговая оборона, где то дом, где то квартал/улицы.

Последний раз отредактировано: tom_nm на 07 Ноя '25, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

westbrich пишет: Добропольский выступ тю-тю. Ра...

westbrich пишет:
Добропольский выступ тю-тю. Радов как обычно был прав во всем.

Не знаю, в чем был прав алкоголик Радов, но размен узкого выступа севернее Шахово на полноценное окружение Мирнограда (возможно, крупнейшее со времен Мариуполя) не выглядит проблемой.

westbrich пишет:
"Как эти хохлы смеют не соглашаться на остатки днр". Ну как бы вам сказать. Блеф в анкоридже не прошел.

А в чем минусы? Красноармейск практически взят, Мирноград окружён, Купянск в основном взят, Гуляйполе шустро движется к окружению. Даже легендарный Волчанск близок к взятию. И это все на фоне постоянных ударов по энергетике (когда такое было)
Пока будут год освобождать 20% ДНР на севере, у хохлов параллельно отвалится Запорожская линия, кусок Западного Донбасса и Придонечье. Чем дольше, тем больше побочных потерь. Север ДНР становится таким же препятствием для любых договорнячков, как ранее была Суджа.

Если бы хохлы не дай бог согласились, еще бы и с Купянском остались

Последний раз отредактировано: gooodvin на 08 Ноя '25, всего отредактировано 1 раз
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

плюс зашли в Константиновку по частному сектору и дачам, до жд станции 500 метров.
Северск висит в полуобхвате, Кр. Лиман тоже в не самом удобном положении для снабжения.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

gooodvin пишет: Север ДНР становится таким же ...

gooodvin пишет:
Север ДНР становится таким же препятствием для любых договорнячков, как ранее была Суджа.

Угу. Закономерность просматривается невооруженным глазом. Потом наши займут Карантинный остров и "вспомнят" про то как голосовал Херсон и что ХерОб - неотъемлемая часть РФ. Так что со взятием Славянска эта песня не закончится...
А если и по Хеосону будут возражения то вспомним что Придонечье в 22м хотело референдума...
Имхо концепт, что каждое следующее предложение Путина хуже предыдущего пора бы уже всем выучить.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 08 Ноя '25, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Покровск-Мирноград-Купянск это понятно. А вот дальше? Гуляйполе или Лиман?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Лиман это тупик, его надо двигать вместе с Изюмом и наступлением западнее Дружковки.

север Гуляй Поля выход в тыл Орехову напрашивается, а дальше останется от области только Запорожье с пригородами.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Я чисто что раньше будет взято. Так-то понятно, что обход городов как правило эффективней ударов в лоб.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Kammerer
Владыка Континентов
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

А ведь многие ванговали, в 2025 все закончится.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Новая статья Big Serge двухнедельной давности в переводе Лостармора.

Такое ощущение, что российско-украинскую войну вырастили в пробирке специально для того, чтобы доводить людей до отчаяния бесконечными повторами и аналитическим ступором. Новости идут по кругу, как по сценарию - даже названия населённых пунктов те же самые. Кая Каллас из Европейской комиссии недавно без тени иронии заявила, что новый 19-й пакет европейских санкций является самым жестким на сегодняшний день. Сторонники Украины настаивают, что ракеты «Томагавк» – это именно та система вооружения, которая наконец изменит ход игры и решительно переломит ход войны в пользу Киева, повторяя те же грандиозные заявления, что и о ракетных системах (GLMRS), «Леопардах», «Абрамсах», F-16, «Шторм Шэдоу», ATACMs и практически обо всей остальной военной технике в арсеналах НАТО. На cуше Россия атакует населенные пункты Покровск и Покровское; недавно она захватила Торецк и Торское и теперь атакует Торецкое. Чем больше что-то меняется, тем больше что-то остается прежним.
Аналитические рамки, которые применяются к войне, тоже изменились относительно мало - но все это тонет в мутной риторике о «войне на истощение». Со стороны Украины не прекращаются разговоры о том, что Россия несёт непомерные потери и сильно страдает из-за украинских ударов в глубь страны, в то время как украинские неудачи во многом объясняются неспособностью Соединённых Штатов проявить большую щедрость и предоставить Украине всё необходимое. В тоже время многие пророссийские точки зрения перекликаются с этим и предполагают, что ВСУ вот-вот развалятся, в то время как Кремль обвиняют в том, что он «не снимает перчатки» — особенно в отношении украинской энергетической сети, мостов через Днепр и плотин.
...
Теперь о развитии фронта и предпосылках плана российского наступления. Главное, что я хочу донести, заключается в следующем: вместо того, чтобы зацикливаться на Покровске, следует рассматривать наступление России на юге ДНР и излучине Северского Донца как ключевые операции, серьёзно нарушившие целостность украинского фронта и его логистику. Это имеет тройной эффект: лишает украинцев возможности начать собственное наступление, ускоряет истощение украинских сил и формирует фронт для предстоящей операции по захвату Славянско-Краматорской агломерации.
...
Мы, по сути, зашли в тупик в переговорах. Для Москвы переговоры с США — это, по сути, способ водить Вашингтон за нос. Москва чувствует, что побеждает на местах, поэтому дипломатический тупик отвечает российским интересам. Когда западное руководство жалуется на то, что Россия, похоже, не заинтересована в прекращении войны, оно правы, но упускает суть. Россия не заинтересована в прекращении войны прямо сейчас, потому что это не отвечает её интересам. «Банан» (Славянско-Краматорская агломерация) находится под прицелом, и прекращение огня сейчас было бы вопиющим компромиссом, когда победа на местах уже очевидна.
Ощущение безотлагательности, которое ощущает Вашингтон, стремясь прекратить войну – главным образом, яростно дёргая за рычаг нефтяной политики... Наземная война списана со счёта как полное поражение, и всё, что остаётся, – это обстреливать российские нефтеперерабатывающие заводы ракетами и беспилотниками, вводить санкции против российских компаний и банков и преследовать теневые танкеры, пока расходы не станут невыносимыми. Чем дольше украинские сухопутные войска смогут держать оборону, тем лучше, но это всего лишь вопрос минимизации негативных последствий. Тот факт, что Россия может нанести несоразмерный ответный удар по Украине, едва ли учитывается в этих рассуждениях.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Kammerer пишет:
А ведь многие ванговали, в 2025 все закончится.

Блаженные слишком уверовали в волшебную силу американского белого, точнее рыжего человека.Отсюда и вера в завершение войны в 2025м, хотя ничто на земле не предвещало.

Последний раз отредактировано: gooodvin на 13 Ноя '25, всего отредактировано 2 раза
альтистории статс-советникъ
Цитата

Den пишет: Я чисто что раньше будет взято...

Den пишет:
Я чисто что раньше будет взято. Так-то понятно, что обход городов как правило эффективней ударов в лоб.

В целом, я ставил на Лиман и Гуляйполе в этом году, но в последние дни кажется Восток сумел нанести непоправимый ущерб украинской группировке и вышел на относительный оперативный простор между двумя речками говнотечками Янчур и Гайчур.

Вспоминая прогноз Гудвина на этот год, где часть прогноза была уделена цитате меня, прогноз скорее сбылся чем нет и явно в 2026 году дело последует в направлении его полной реализации т.к. Восток вскоре нацелится на Синельниково Днепропетровской области.

С возможностью класть ФАБы по Днипру, блокадой Запорожья силами 58 армии и дропом наших ВДВ в Херсоне, я думаю что война будет закончена к концу 2026 или началу 2027 года.

Ограничений этому прогнозу я вижу две штуки:
1) желание без доп мобки взять буфер в Харькове и Сумах
2) желание без доп мобки взять Одессу

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Jurisprudent пишет: Новая статья Big Serge двухнед...

Jurisprudent пишет:
Новая статья Big Serge двухнедельной давности в переводе Лостармора.

Он в общем-то написал о рывке в районе севернее Гуляйполя чуть раньше, чем он случился. В принципе неплохая статья, местами можно поспорить, но не по принципиальным вопросам. Общее направление мысли здравое
"Славянский банан" как термин хорош, карта неплохая опять же

goldenrainbow пишет:
Ограничений этому прогнозу я вижу две штуки:

Меня больше всего беспокоит то, что Запад как будто взялся за вымя русских националистов ЗеЕрмака. Дело попахивает сносом или как минимум серьезным ограничением полномочий Зеленского (принуждение к отставке ряда лиц из окружения, возможно, вплоть до Ермака, распад монобольшинства в зРаде окончательный и так далее). А это может привести и к "принуждению к миру" укровлады, что нам сейчас совсем не надо.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Даниловка это прям хорошо. Русское Гуляйполе все ближе.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

лостармор на связи, та самая ядерная аудитория войны до победного

Может, для вас это будет открытием, но… «скакал» далеко не весь Киев, например. Тем более цель ударов была ж в том, чтобы «выключить» у них промку, а не отзеркалить их террор по гражданским. Не нужно скатываться в хохлизм.

Некоторые комментаторы из наших реально удивляют!
Свинина, водитель Абрамса, ухилянты!!! Прочитайте, посмотрите ещё раз фото, подумайте, если конечно есть чем

+

По данным осведомлённых источников, Виктор Медведчук в частном порядке обратился к Владимиру Путину с просьбой приостановить удары по объектам украинской энергетики. По словам собеседников, разговор состоялся сегодня утром и носил «негласный гуманитарный характер».

Медведчук, который по-прежнему поддерживает контакты с рядом российских структур, выразил мнение, что нынешняя тактика бьёт по «не тем регионам». Он подчеркнул, что основную тяжесть отключений несут русскоязычные области Центра, Востока и Юга Украины, где население изначально было более лояльно к Москве. В то время как Запад страны, получающий электроэнергию из Польши и ЕС, фактически не ощущает последствий атак.

По словам источников, Медведчук назвал такие удары «стратегической ошибкой», отмечая, что они лишь усиливают внутреннюю консолидацию вокруг Киева и превращают русскоязычное население в «жертв обеих сторон». В его логике, «бить по Харькову, Одессе — значит терять остатки симпатии», а эффект от обесточивания западных областей при этом остаётся нулевым.

В Москве к обращению, по словам инсайдеров, отнеслись сдержанно, но сам факт этой инициативы вызвал заметное раздражение у части силовых кругов...

К медведчуку нет вопросов. Украинец защищает интересы украинцев, это нормально. Ненормально cуществование имперско-патриотической секты "войны до победного конца и триллиардов денег для избирателей 95 квартала".
Маленькая поправочка для сектантов: выплаты будут ОТ избирателей 95 квартала. Про "урожайный" налог для компенсации курского и белгородского бюджетов уже говорилось применительно к сумскому буферу. Но в днепропетровской области будет явно больше чем поживиться. Попутно местные бабки должны компенсировать деятельность своих внучков из колл-центров. Отечественные любители "простых украинцев" могут принять участие в такого рода выплатах, заплатив вместо, если пожелают.

Последний раз отредактировано: westbrich на 14 Ноя '25, всего отредактировано 1 раз
Ответить