Украина. (продолжение)

Срамотан_Олошевић пишет:
Однако, тот факт, что Угольный раньше был за войну до разгрома ВСУ, а теперь пишет, что разгром недостижим - выглядит как не очень хороший знак.

Разгромит все еще можно, просто цена растет, я осознал возможность сценария, когда остатки великоросской пассионарности кончатся раньше хохла. Не факт, что это так, надеюсь, что нет.

Срамотан_Олошевић пишет:
Угольный теперь передумал, и больше ни верит ни в обрушение ни в Днепропетровск

там расписан план как залететь в Запорожье за два дня. Про Днепропетровск там не слово, летом будет видно, пойдем ли осенью на Синельниково или нет.

В целом, хохол совершил ряд важных реформ и усилился за 2025, в отличии от 2024, когда он слабел. Из-за этого и определенный пессимизм, я просто адаптируюсь под реальность.

Что же до ядерки, то это просто лучший способ добить хохла, не добивая остатки великоросской пассионарности: если последняя исчерпается, то и великороссам плохо, и т.н. южнорусские ничего в России кроме плевка в лицо получать не будут.

дилема, в общем, антропологическая, над которой я сейчас размышляю и прихожу не к самым лучшим выводам

goldenrainbow пишет:

Разгромит все еще можно, просто цена растет, я осознал возможность сценария, когда остатки великоросской пассионарности кончатся раньше хохла. Не факт, что это так, надеюсь, что нет.

Давай так, тебе пофигу на русских, мы это знаем. Ты опасаешься что никто не будет брать Одессу и прочий шлак. В то что тебе жалко русских солдат я не верю.

Что же до ядерки, то это просто лучший способ добить хохла, не добивая остатки великоросской пассионарности: если последняя исчерпается, то и великороссам плохо, и т.н. южнорусские ничего в России кроме плевка в лицо получать не буду.

Последнее желательно совместить с сохранением русского народа. Впрочем ядерки по укре не будет, она скорее полетит западнее, а этих наши как вижу не особо хотят геноцидить.

123hjkl пишет:
Давай так, тебе пофигу на русских, мы это знаем. Ты опасаешься что никто не будет брать Одессу и прочий шлак. В то что тебе жалко русских солдат я не верю.

Хочешь верь, хочешь не верь, мне абсолютно плевать. Имею очень большое число друзей военных, из них с Новороссии родом только два.

Однако мы обсуждаем именно что рациональные вещи с военными прогнозами. То, что цена Одессы как минимум возможная — уже пассионарность ведикоросского народа (хз, может я перебарщиваю), это очень плохо и стремно.

Все должно было быть куда проще и осознавать наличие выбора между Одессой и русским народом — лично мне экзистенциально паскудно. При том, что выбор ложный т к первое подчинено второму

goldenrainbow пишет:

Хочешь верь, хочешь не верь, мне абсолютно плевать. Имею очень большое число друзей военных, из них с Новороссии родом только два.

Ну да, ну да)

Однако мы обсуждаем именно что рациональные вещи с военными прогнозами. То, что цена Одессы как минимум возможная — уже пассионарность ведикоросского народа (хз, может я перебарщиваю), это очень плохо и стремно.
Все должно было быть куда проще и осознавать наличие выбора между Одессой и русским народом — лично мне экзистенциально паскудно. При том, что выбор ложный т к первое подчинено второму

Неа, русский народ без Одессы проживет отлично, просто прекрасно. Никакого выбора тут не может быть и в принципе.
Впрочем, я замечу что всё идёт к более масштабному конфликту нежели чем позиционная боротьба за бабкосела. Возможно и ядерку расчехлят, да. Но не по хохлам.

123hjkl пишет:
Неа, русский народ без Одессы проживет отлично, просто прекрасно.

А я обратное и не утверждал, суть в том, что Одесса без русского народа не проживет, особенно в случае более глобального конфликта

123hjkl пишет:
Но не по хохлам.

Я бы предпочел решение позиционного тупика посредством применения ТЯО, но то

goldenrainbow пишет:

А я обратное и не утверждал, суть в том, что Одесса без русского народа не проживет, особенно в случае более глобального конфликта

Ну не проживёт и не проживет, поделом)

Я бы предпочел решение позиционного тупика посредством применения ТЯО, но то

Это возможно, да. Но повторюсь, госдедушки очень не хотят лупить яо именно по укре. Я же говорю, скорее по Лондону вжарят чем на фронте применят тактическое яо.
Я скорее ожидаю расширение конфликта в формате ракетных ударов по военной и производственной инфраструктуре ЕС

goldenrainbow пишет:
Одесса без русского народа не проживет, особенно в случае более глобального конфликта

Вообще до одного места. И вообще главное, чтобы федералы взяли на себя постройку метро в миллионниках, как планировали в совке. Одесса русским людям нафиг не сдалась. ВС РФ не может Купянск взять нормально, причём на Харьков-то я согласен. А с постукраинскими новиопами, которые коупят мясными штурмами на взятие Одессы – нет, спасибо.

Maximusss7752 пишет:
которые коупят мясными штурмами на взятие Одессы – нет, спасибо.

Ну, Одесса реалистична сейчас, только если хохлы вообще как государство развалятся. А штурмовать - увы, но лучше не надо, больше пацанов погибнет, чем плюсов поимеем. Хотя и обидно, но лучше - нет.

Maximusss7752 пишет:
причём на Харьков-то я согласен

Давший куда больше военнослужащих, в т ч идейно мотивированных, для ВСУ, чем Одесса. Смешные вы.

Но, в любом случае, предел России на украинском ТВД ощущается все больше и больше, возможно Гудвин (вроде бы он) с границами по Большому Донбассу был прав.

Что, опять же, требует нашего наступления именно на Синельниково, а не на тупиковый бессмысленный СлавКрам

goldenrainbow пишет:
Разгромит все еще можно, просто цена растет, я осознал возможность сценария, когда остатки великоросской пассионарности кончатся раньше хохла. Не факт, что это так, надеюсь, что нет.

То есть, ТЯО и мобилизация (как необходимое условие разгрома) - это всё же художественное преувеличение?

P.S. Wayne Howell в комментариях у Норина нагнетает, что поражение РФ уже произошло. Не уверена, что правильно поняла его логику, но вроде она сводится к тому, что даже если бы откуда-то взялось компетентное руководство (цитируя его, "умеющее воевать мозгами, а не мясными штурмами"), то ресурсов на исправление ситуации всё равно уже не осталось.

Срамотан_Олошевић пишет:
поражение РФ уже произошло

На самом деле прямо на наших глазах произошло повышение ставок. Обещаю что в течении года - край полутора вы все поймете о чем я. К сожалению.

Den пишет:
Обещаю что в течении года - край полутора вы все поймете о чем я. К сожалению.

Не все так плохо, на этот раз, судя по всему, мобполки решили заранее сформировать, кадрированными.

Срамотан_Олошевић пишет:
То есть, ТЯО и мобилизация (как необходимое условие разгрома) - это всё же художественное преувеличение?

Можно и палками разгромить хохла, вопрос в цене. Меня перестала удовлетворять та цена, которую Россия платит в этой войне.

Радует, впрочем, что скорее всего мы избежали наиболее позорного из возможных вариантов — рассказов, что это все Zа Донбасс было.

Den пишет:
На самом деле прямо на наших глазах произошло повышение ставок. Обещаю что в течении года - край полутора вы все поймете о чем я.

Развертывание сухопутной армии в 3-4 раза требует аналогичного наращивания производства техники и боеприпасов. Максимум РФ был уже достигнут. И этот максимум РФ военного времени меньше в 5-6 раз, а по новой бронетехнике - на порядок меньше чем для СССР в его условно мирном 1985.
Новый цикл капстроительства - это минимум 3 года, и ничего масштабного дорогие партнеры( пока не заметили...

Den пишет:
К сожалению.

Если идти путем укров и создавать туеву хучу только стрелковых батальонов, по образцу их мясных штурмовых войск - то да, мобилизованных жаль....

Den пишет:
Обещаю что в течении года - край полутора вы все поймете о чем я.

Но в целом в 2029 г у ВВП транзит. Не думаю что 1,5 лет даже при максмальном напряжении сил хватит на красивое закрытие СВО.

А вариант Зеленского - вечная война, для ВВП явно не оптимален. Как минимум по возрасту....

Den пишет:
На самом деле прямо на наших глазах произошло повышение ставок.

Речь о провале догобурнячка с участием шнырей Трампыпы? Повышение ставок на Украине или еще и с Европой?
Не уверен, что догобурнячок с Трампыпой мог закончиться чем-то хорошим или хотя бы вменяемым.

Den пишет:
Обещаю что в течении года - край полутора вы все поймете о чем я. К сожалению.

Помимо мобилизации условно 200 тысяч, другие рычаги руководство рассматривает? Ну там хлопнуть для начала ЗеЕрмака как препятствие для догобурнячка, например? Или применить кое-какие спецсредства с выключением укроинфраструктуры?

goldenrainbow пишет:
Радует, впрочем, что скорее всего мы избежали наиболее позорного из возможных вариантов — рассказов, что это все Zа Донбасс было.

Za Хряксон!

altair пишет:
Но в целом в 2029 г у ВВП транзит. Не думаю что 1,5 лет даже при максмальном напряжении сил хватит на красивое закрытие СВО.

До 2029 так-то почти 3 года еще. Пока что слабо верится, что эта война может еще 3 года идти с той же интенсивностью.

ps по борьбе с Телеграмом перед выборами (вопреки обычному желанию не применять непопулярные меры перед выборами) + спешке в этих мерах я сразу сделал вывод, что это к эскалации. Вопрос только какая точно эскалация.

altair пишет:

Развертывание сухопутной армии в 3-4 раза требует аналогичного наращивания производства техники и боеприпасов. Максимум РФ был уже достигнут. И этот максимум РФ военного времени меньше в 5-6 раз, а по новой бронетехнике - на порядок меньше чем для СССР в его условно мирном 1985.
Новый цикл капстроительства - это минимум 3 года, и ничего масштабного дорогие партнеры( пока не заметили...

Так не надо долбиться в Украину, надо наносить удары по тылу который их снабжает всем по сути. Невозможно выиграть войну если тут бомбим, а тут газету заворачиваем. Надо нанести удары по спутникам, авиации, и предприятиям производящим для Украины вооружения. В том числе ядерные удары.

Если идти путем укров и создавать туеву хучу только стрелковых батальонов, по образцу их мясных штурмовых войск - то да, мобилизованных жаль....

Если использовать как оркжие прорыва яо, то в принципе должно сработать и без гигапотерь.

altair пишет:

Но в целом в 2029 г у ВВП транзит. Не думаю что 1,5 лет даже при максмальном напряжении сил хватит на красивое закрытие СВО.
А вариант Зеленского - вечная война, для ВВП явно не оптимален. Как минимум по возрасту....

Транзит власти возможен и во время войны

gooodvin пишет:
Речь о провале догобурнячка с участием шнырей Трампыпы?

Нет конечно. Оно провалилось ужо давно - во-первых. И я как и вы в него не шибко верил, а вероятные 10% считал поганым вариантом - во-вторых.

Den пишет:
прямо на наших глазах произошло повышение ставок. Обещаю что в течении года - край полутора вы все поймете о чем я. К сожалению

Из относительно нового что заметил:

1. рост числа ударов по нашей инфраструктуре
2. удары через Европу, плюс более воинственная позиция Европы (учения на Балтике)
3. рост запретительства внутри страны
4. странные таможенные запреты (терминалы старлинк, ноутбуки)
5. рост протестных настроений.
   То есть с одной стороны Европа становится более неадекватной, а с другой кто-то начинает раскачивать лодку...

Den пишет:
На самом деле прямо на наших глазах произошло повышение ставок. Обещаю что в течении года - край полутора вы все поймете о чем я. К сожалению.

Возможно, это и имелось в виду под "состоявшимся поражением" - что цена для РФ будет повышаться, пока не поднимется настолько, чтобы поставить крест на экономических, демографических и каких-либо ещё перспективах. То есть, можно сказать, что Украина сумеет утянуть за собой Россию в могилу.

goldenrainbow пишет:
Можно и палками разгромить хохла, вопрос в цене

Ну, есть и точка зрения (собственно, тоже Уэйна) что это не так - мол, сколько не дай этим мясникам человеческого ресурса, просто потратят как и предыдующий, а разгрома не будет.

123hjkl пишет:
Так не надо долбиться в Украину, надо наносить удары по тылу который их снабжает всем по сути.

Можно пробовать. Но вместо прокси войны с ЕС будет реальная. И в обычных вооружениях РФ ее сливает за несколько лет.
В целом РФ сейчас в положении Саудовской Аравии, а не Ирана - крайне зависима от газо-нефтяного экспорта, который представляет из себя мягкую цель. При этом аналогично выключить тот же ЕС не может. Из за отсутствия Ормуза и никакого флота.
Поэтому даже на минирование Одессы и дунайских портов не решается.

123hjkl пишет:
Невозможно выиграть войну если тут бомбим, а тут газету заворачиваем.

Реал политик он такой. Корея, Вьетнам, Афганистан 1,2. Нет готовности использовать милионные армии на суше - нет выиграша.
Кстати у китайцев в Корее и вьетов к 1975 этот милионн был. А сейчас он есть у укров. Возобновляемый на ближайшие несколько лет милион.

И да, в Корее и Вьетнаме хотели нюкать. Но в итоге пришли к выводу что нецелесообразно.
ЯО - это оружие последнего шанса от поражения. А не инструмент для победы.

123hjkl пишет:
Надо нанести удары по спутникам, авиации, и предприятиям производящим для Украины вооружения.

Успехи ударов по Украине как то не радуют. Даже производство ствольной артилллерии и боеприпасов наращивать умудряются.
Попробовать изолировать можно. Но это опять таки полная блокада побережья и вынос жд на границе с Польшей.

123hjkl пишет:
В том числе ядерные удары.

Не считая того, что элита РФ в отличие от иранской, нифига в мученики не собирается записываться, это будет игра не одни ворота - свои 500 БЧ у французов и англов есть.

123hjkl пишет:
Если использовать как оркжие прорыва яо, то в принципе должно сработать и без гигапотерь.

Там плотность войск на переднем крае -1-2 наблюдательных пункта на 1 км, по двое трое доходяг в каждом. Остальное - в глубине.

Срамотан_Олошевић пишет:
Возможно, это и имелось в виду под "состоявшимся поражением" - что цена для РФ будет повышаться, пока не поднимется настолько, чтобы поставить крест на экономических, демографических и каких-либо ещё перспективах. То есть, можно сказать, что Украина сумеет утянуть за собой Россию в могилу.

Нет. Это все мелочи.

Интересное заявление про центр Киева. Не припомню подобных призывов раньше

Я же говорю - идет сознательное повышение ставок. То о чем так долго мрияли дегенераты верхнего Ру-Телеграмма.

Den пишет:
Я же говорю - идет сознательное повышение ставок. То о чем так долго мрияли дегенераты верхнего Ру-Телеграмма.

А че там кроме требований показательного удара по Банковой и СБУшки? Мобку уже полгода как активно готовят, собственно развертывание войск БПС - про это, они зарешают только если будет приток штурмов. К сожалению.

Точк невозврата - примерно сентябрь 2025 года, когда хохол смог выкрутиться и избежать крупного поражения в кампании, отделавшись малым. Военные считают, что не хватило "немножко".

perefedya пишет:
Интересное заявление про центр Киева. Не припомню подобных призывов раньше

Заявления и прочие словесные интервенции не особо интересны, на пятый год-то. Конкретные действия - вполне, но есть сомнения, что до них дойдёт в данном случае.

goldenrainbow пишет:
А че там кроме требований показательного удара по Банковой и СБУшки?

По СБУхе и ГУРу в Киеве так-то уже достаточно давно били. По Банковой, Раде и остальным популярным местам - нет. Долбануть на 9 мая Орешником ДНЁМ не по сараям, а по узнаваемым объектам Киева - выглядит куда интереснее, чем парад.

goldenrainbow пишет:
Мобку уже полгода как активно готовят, собственно развертывание войск БПС - про это, они зарешают только если будет приток штурмов. К сожалению.

До выборов мобилизация прям совсем сомнительна, честно говоря, да и летняя кампания по факту уже началась. Осенью - момент не самый подходящий. В следующем году - допускаю.

gooodvin пишет:

Заявления и прочие словесные интервенции не особо интересны, на пятый год-то. Конкретные действия - вполне, но есть сомнения, что до них дойдёт в данном случае.

И тем не менее, я не припомню, чтобы ранее наши просили население и дипломатов откуда-то эвакуироваться. Посмотрим во что выльется

goldenrainbow пишет:
Точк невозврата - примерно сентябрь 2025 года

Принципиальные решения приняты в январе-феврале с.г.

gooodvin пишет:
До выборов мобилизация прям совсем сомнительна, честно говоря

Разгром Телеги накануне выборов тоже не але. Но на это пошли. Как ни удивительно, но выборы сейчас идут как второстепенный фактов. Я если что не к тому что мобилизация завтра. Но фактором выборов смело пренебрегайте.

Den пишет:
Я если что не к тому что мобилизация завтра.

Из того что приходит в голову:
а) медленно ракеты улетают вдаль... и прилетают. С тяжёлыми элементами
б) ужесточение режима, мечтавшие о новом 37 его получат... если б только они одни
в) массовая мобилизация - вычеркиваем
г) расширение СВО на Прибалтику или кого-то еще
д) резкий нажим на экономику