Украина. (продолжение)

А если искать решение не в ядерной, а в химической сфере? Начать заливать районы, где окопался враг химией?

Mockingbird19 пишет:
Исход войны решается исключительно тем, насколько серьёзный ущерб Россия способна и готова нанести по Германии, Франции и Британии с минимальными для себя издержками.

Ничего не будет (С) Классика. И уж тем более такого треша.

Срамотан_Олошевић пишет:
Возможно, проблема в том, что мы понимаем под "эскалацией" разные вещи. С моей точки зрения, эскалация - это расширение боевых действий, настолько большое, что заведомо ведёт к катастрофе, плохо совместимой с сохранением России и русского народа.

Эскалация - это очень растяжимое понятие. То, о чем пишете вы напару с Mockingbird19 - это верхняя ступенька эскалации, до которой текущим темпом еще шагов 20 и несколько лет.

У нас даже АРУ и подстанции украинских АЭС не трогают до сих пор, по мостам в Запирожье стали кидать ФАБы неделю как, а тут размышления про ядерные удары по криптометрополиям)
///

Тем временем дед Вова подкинул инсайдов по фронту вполне порядочно вчера

Украинский режим заплатит за свои преступления на Курской земле утратой территорий, которые нужны нам для создания зоны безопасности в приграничье. Кстати, до города Сумы — областного центра — осталось где-то 10,5 км. Это небольшой город, но всё-таки, по-моему, свыше 30 тысяч зданий. Каких-то политических планов в отношении этого города и региона в целом у нас нет. Будем ориентироваться на предложения Минобороны и Генштаба. Войска на этом направлении действуют активно, решительно, идут быстрыми темпами.
...
Далее город Красный Лиман... Здесь осталось освободить 149 домов из 11 тысяч.
...
На Добропольском направлении наши ребята прорвали хорошо подготовленную, считавшуюся неприступной трёхрядную линию инженерных заграждений. Зашли в примыкающий к Доброполью населённый пункт Анновка, подошли прямо к населённому пункту Доброполье. ... От Доброполья до госграницы 35 км.
...
Ну, можно вернуться к боевой работе «Южной» группировки, которая ведёт бои по освобождению одного из важнейших опорных пунктов стратегического рубежа обороны ВСУ — города Константиновка. 96% города в наших руках. 4-я бригада зачищает город, а 6-я дивизия группировки «Юг» обошла уже Константиновку и вышла к Алексеево-Дружковке. Зашла туда, взяла улицу Тухачевского и движется дальше.
Соседи слева также подошли к этому населённому пункту, к Алексеево-Дружковке.

Видимо, Красный Лиман и Константиновку объявят на этой неделе. "Утрата территорий" - это очень хорошо.
То, что Сумы такие маленькие - это для меня новость.

gooodvin пишет:
"Утрата территорий" - это очень хорошо.

Почему-то все цитируют это и игнорят сказанное далее прям в том же абзаце.

gooodvin пишет:
Каких-то политических планов в отношении этого города и региона в целом у нас нет.

... присоединять не будут. Оно бы в целом и неплохо,но что называется есть нюансы.

gooodvin пишет:
это верхняя ступенька эскалации, до которой текущим темпом еще шагов 20 и несколько лет.

Вы оптимист. Впрочем и несколько лет это 2028-2029 гг где-то и я бы не назвал это хорошим сценарием.

perefedya пишет:
Я осуждаю любую прямую эскалацию против евросов, потому что в конвенционалке мы ее или не вывезем или с огромными потерями.

Конвенционалка в одни ворота, когда изделия европромки по нашей промке летят, а по европромке не летит ничего, вероятность не вывезти и потери отнюдь не снизят, Ваш кэп.

perefedya пишет:
Закладываться на неготовность США/Франции и тп вписаться за прибалтов я бы не стал. Это слишком большое допущение. ЕС буквально более 10 лет показывает иррациональное поведение, завязанное на идеологию.

Так не надо по прибалтам, надо по Германии - потому что у той нет своего батона, можно выбить изрядную часть европромки, и при этом нет границы с нами, т.е., по крайней мере, для блокады Калининграда и ударов по Питеру НАТО потребуется отдельно прогибать прибалтов и поляков на использование их территории - при гарантии ответных ударов и по ним и по прогибающим.

perefedya пишет:
А уверенности в нашей моральной готовности к ядерному удару даже по Вильнюсу не заметно. Думаю у той стороны тоже.
Сначала ЯО надо расчехлить по 404. Проверить возможности, снизить потенциал противника, продемонстрировать решимость.
Иной ход эскалации для нас слишком рискованный

Ни по вна, ни по Вильнюсу, смысла нет от слова совсем, просто трата впустую отнюдь не бесконечных батонов и дополнительный аргумент в пользу "тигр - бумажный". Предупредительный - при ударе по Германии в воздух термосферу и (опционально) по малолюдным объектам, которые трудно вынести конвенциональными средствами, дальше - в меру военной целесообразности по Польше и шпротам, буде влезут-таки, и контрсиловой по англо-франкам, дальше - ТЯО до железки по Европе и СЯС в готовность 1. По крайней мере, пара ступеней, на которых есть шанс остановиться, будет.

Срамотан_Олошевић пишет:
Что-то типа всеобщей мобилизации, совмещённой с брюквенной зимой. Ну или появление ядерного оружия на поле боя, как вариант.

А смысл хоть в размене людей на евродроны всеобщей мобилизации, хоть в применении батонов по своей территории вна? Это как раз инерционный сценарий, эскалация - работа по исключению из уравнения европромки, варианты см. выше.

Mockingbird19 пишет:
наведаться к балтам и финнам наши попытаются хотя бы ради безопасности Питера и Кенига

И по реализации сомнительно параллельно с вна, и в плане результата - ну будет по ним лететь с Дании, Норвегии и т.д., что-то сильно поменяется? Впишутся за Германию - под одну гребёнку с поляками, нет - ограничиться предупреждением.

Mockingbird19 пишет:
Неразумно тратить силы на дальнейшие бодания с ляхами и хохлами, если есть возможность навсегда отбить желание стран Западной Европы впрягаться в антироссийские авантюры. Потому что они главный спонсор, поставщик оружия и идейный вдохновитель войны против нас.

+100500

perefedya пишет:
Если в него не влезаем – получаем ЯО у укры

Это вряд ли, после наглядной демонстрации, что в ответ прилетит не по вна. Или реально договоримся, или сами и ударят, смотря насколько янки и китайцы крепко держат Макрона и Карла.

Den пишет:
... присоединять не будут. Оно бы в целом и неплохо,но что называется есть нюансы.

"Будем ориентироваться на предложения Минобороны и Генштаба")

На текущий момент планов штурмовать Сумы нет, нет и планов присоединять. Осада Сум с артой, оттягивающая украинские силы - лучший вариант на текущий вариант.

Den пишет:
Вы оптимист. Впрочем и несколько лет это 2028-2029 гг где-то и я бы не назвал это хорошим сценарием.

Я банально смотрю на подходы Кремля и МО на протяжении многих лет и не вижу признаков столь резкой эскалации. А вот постепенно - это да, это будет. Есть огромное количество вещей, которые Россия не делает даже на Украине.

Вон уже и мирумирный любимец Шойги, новиоп Ильиницки в КоммерсантЪе пишет про "4 этапа подъема по лестнице эскалации". Что-то мне подсказывает, что неспроста.

dim999 пишет:
Конвенционалка в одни ворота, когда изделия европромки по нашей промке летят, а по европромке не летит ничего, вероятность не вывезти и потери отнюдь не снизят

Тут всё зависит от масштабов ущерба. Если (пока) ущерб носит ограниченный характер, никто не будет начинать кампанию ударов по ЕС. После пересечения некой критической отметки - это возможно. Сейчас до этого пока еще далеко, на мой взгляд.

gooodvin пишет:
Я банально смотрю на подходы Кремля и МО на протяжении многих лет и не вижу признаков столь резкой эскалации.

В 2021 г. наши не то чтобы очень хотели эскалировать и очень активно предлагали иные варианты. Но "партнеры" вынудили буквально за год.

gooodvin пишет:
Вон уже и мирумирный любимец Шойги, новиоп Ильиницки в КоммерсантЪе пишет про "4 этапа подъема по лестнице эскалации". Что-то мне подсказывает, что неспроста.

Очередное "как можно успокоить население, не причиняя беспокойства, не говоря об ущербе, дорогим партнерам", не?

gooodvin пишет:
Тут всё зависит от масштабов ущерба. Если (пока) ущерб носит ограниченный характер, никто не будет начинать кампанию ударов по ЕС. После пересечения некой критической отметки - это возможно. Сейчас до этого пока еще далеко, на мой взгляд.

Если считать не только сам ущерб, но и затраты ресурсов и людей на ПВО, благодаря которым он пока ограничен - мягко говоря не факт. Как со стороны, смотрится, что пока ограниченными ударами вынуждают наращивать покрытие при сохранении ограниченной же ёмкости, а, когда сочтут себя готовыми - просто начнут выбивать критические объекты массированными ударами, заведомо превосходящими емкость ПВО к тому моменту.

Den пишет:
В 2021 г. наши не то чтобы очень хотели эскалировать и очень активно предлагали иные варианты. Но "партнеры" вынудили буквально за год.

Весной 2021го фактически уже должна была начаться война, но на фоне трёпов с Бидоном замотали вопрос на 10 месяцев. Тут другие вводные.
В этом году точно ничего не жду при инерционном сценарии да и следующий - очень сомнителен.

dim999 пишет:
Если считать не только сам ущерб, но и затраты ресурсов и людей на ПВО, благодаря которым он пока ограничен - мягко говоря не факт.

У меня большие сомнения в масштабе затрат на те же мобильные огневые группы на фоне прочих СВОшных дел.

gooodvin пишет:
Вон уже и мирумирный любимец Шойги, новиоп Ильиницки в КоммерсантЪе пишет про "4 этапа подъема по лестнице эскалации". Что-то мне подсказывает, что неспроста.

Хм, безусловно неспроста. Но смотря на статью "неофициального лица" мы явно делаем разные выводы.

gooodvin пишет:
В этом году точно ничего не жду при инерционном сценарии да и следующий - очень сомнителен.

Время ускоряется. Но да, на традиционный кальвадос я бы спорил все же на срок в два года, хотя имхо и в течении года вероятность немалая.

dim999 пишет:

Которая ВМВ и показала, что "размер имеет значение". Морские державы отлично понимают, что такое дальность и подлётное время, см. КК, тысячи зарядов на сотнях носителей и близко не вызвали той истерики, как четыре десятка ракет под боком.)

Так в чем был мой изначальный тезис? В том что Япония и Германия были оккупированы и потому перестали представлять опасность? Если вы с этим согласны, то не надо разводить ля-ля, и приплетать тут Кубу.

Сегодня пятая колонна слейвы, завтра прокси противника, послезавтра противник. Хорошо, конечно, что американцы немцев с японцами в коленно-локтевой пока четко держат, и слишком сильные подстилки им не нужны, иначе те давно с батонами были бы, но, сами понимаете, просто вопрос времени, когда им это разрешат или не смогут запретить. Заодно, кстати, и РосАтом рентабельнее станет, если отходы просто на местность вываливать можно будет.

Ну так просто уничтожить всю политическую элиту и держать в формате прямой военной оккупации по типу рейхскомиссариатов)

То, что нельзя получить много и дешево, просто согнав в кучу толпу аборигенов с палками-копалками. На тот момент ткани - механизмы - металлоконструкции, не?

И ткани и металлоконструкции можно так было получить в 19м веке.

Как умеет, в качестве цели вполне чётко заявлялось.

Хреново умеет.

Так против поставок сырья и прочих бананов никто и не возражает.))) Если бы самообеспечение было невозможно, действия конкурентов на это никак бы нее повлияли, Ваш кэп.

А нам особо много сырья не нужно, нам другое нужно.

ОК, спишем Вашу любовь к европейцам на проживание в постсоветской России.))) Если не секрет, что они должны сказать или сделать, чтобы Вы всё-таки признали, что они на шарике лишние - просто потому, что считают, что на нём же лишние мы?)

Я не люблю европейцев. Если честно мне больше нравятся американцы, китайцы, и японцы. А вот Европа с моей точки зрения просто ресурс который надо использовать, пока используют другие, за наш счет между прочим.

Увеличивает - порядка так на 2-3, при том, что миллионы дронов уже вполне себе реал, при количестве операторов первые десятки тысяч от силы, и периодических стонах о том, на всех дронов не хватает. А лет через 5 будет как-то так:
https://fonzeppelin.livejournal.com/423885.html

Я тоже читал фон Цеппелина. И нет, сидя в тапочках в квартире не получится воевать.
1) Связь лафа со старлинками рано или поздно закончится.
2) Жилая застройка тогда становится законной целью

Это аналог ИПТАП. Через который проехать, в принципе, можно, но развернувшись в боевой порядок, потеряв время и силы - и на следующем ИПТАПе встав окончательно. Масштаб определяется количеством расчётов и подвозом.

В некотором роде. Кстати, интересная аналогия.

В данном случае им нужны координаты не блиндажей, а наступающей группировки, которую перечисленные наблюдать и будут и смогут.)

Наблюдать не значит получать ЦУ.

Чутка, в отсутствии противодействия, это весь БК, и всё, что за это время ещё подвезут. Убегать потребуется не раньше, чем прорвавшаяся группировка встанет, развернёт свои расчёты БПЛА, и найдёт и ликвидирует позиции БПЛА и арты в радиусе тех самых км 50 - т.е. не исключен вариант с "выспались, не торопясь оборудовали позицию, и занялись организацией килл-зоны".

Ну конечно же по чувакам пока она неспешно " "высыпаются" не полетят умпк, арта и вообще всё что можно....

В сухом остатке - на сейчас поддержка БПЛА на марше отсутствует, в ближайшие несколько лет это вряд ли изменится, а к тому времени и у противника появятся свои Хетцеры и Ягдпантеры от БПЛА, для купирования прорывов.

А вот и нет, сопровождают фпв бронетехнику в наступлении.

https://edinstvo-news.ru/exclusive/62038-v-polshe-namereny-privlekat-grazhdanskih-operatorov-bpla-dlja-boevyh-zadach.html
Каких-то несчастных 186 подразделений и 411 тысяч резерва. Шапками закидаем в момент.)

Потужная Польша)

У Вас за много дней до в куче частей кипешь по повышению боеготовности, за пару-тройку дней резкий рост активности дальней авиации ПЛО и суета в штабах и частях ПРО, за полчаса-час передача команд с соответсвующим радиообменом и сетевой активностью, эвакуация первых лиц и т.д. Т.е. весь вопрос - к моменту запуска там просто в готовности к подъёму и запуску, или часть уже в воздухе, а часть рассредоточена. Ещё раз, хохлы прямым текстом пишут, что получили предупреждение заранее, а не начали лихорадочно готовить борта, обнаружив подход ВКС.

Хохлов предупредили. И прямо сейчас хохлы прекрасная маскировка для такой активности.

СССР и танки с самолётами тысячами в год клепал, фундаментальных проблем ни малейших, равно как и ни малейшего отношения к возможностям реально имеющихся здесь и сейчас производственных цепочек.

По зарядам проблем нету, даже трития можем с запасом делать.

О_о Вроде американские АУГ ещё никто не обвинял в защите позиционных районов их ПЛАРБ.)))
Проблема не отсутствие АУГ, проблема состояние флота вообще, и штабов в частности, при котором озвучивание таких идей морскими офицерами не считается основанием для перевода их в народное хозяйство.(((

Мемы про самотопов вышли из подконтроля(
По факту наши лампасы оказались ещё ничего, обучаемыми.

Как и любая ШПУ по нынешним точностям.

Да нет, наши шпу как раз нормально держат пяв.

О_о Не, ну что у них с медициной плохо - оно даже и по Трампу заметно.))))

?

Учитывая возможности нашей и китайской ПЛО, и что ПГРК они пока не удосужились сделать - как минимум на среднесроке оправдано.

Вас бы туда послать, много пользы Родине сделали бы)

А кто говорит про восполнить? Как и вна, будут давать столько, чтобы хватало разменивать территорию на наш личный состав и тыловые объекты по максимальному курсу.(

Фрерин пишет:

А если искать решение не в ядерной, а в химической сфере? Начать заливать районы, где окопался враг химией?

Химия хороша против людей, особенно против людей без сиз (то есть гражданского населения) Дроны она не остановит.
Все таки нету альтернативы усилению ОТРК, артиллерии, и умпк ядерными боевыми частями.
Оно в любом случае кратно повышает урон по противнику