Украина. (продолжение)

BunkerHill пишет:

Санкт-Петербург-Ленинград в народе по жизни называли называют "Питер", давайте переименуем Санкт-Птербург в Питер официально?
Уверен, что Вас с такими инициативами жители города не поймут.

С Петербургом я и не стал бы предлагать

Леший пишет:

Вот только 90,5% жителей Днепропетровска против переименования города, — опрос КМИС.

Ого!!! А вот этого не знал. Интересная демократия выходит

Смерть президентского контрразведчика

Мудрый Ярослав пишет:

Да ладно, прям активнее галичан? Нет, я знаю что поддерживали и русскоязычные, но чтоб с галичанами равнять?!

Ну у точно не меньше, чем галичане. Писал уже не раз, что главной целью Майдана было не ЕС, не русофобия, как это у вас в СМИ подавали, а именно скинуть Януковича и его воровскую диктаторскую систему. И именно этим Майдан сплотил жителей всех регионов. Байки о том, что революцию сделали приехавшие в Киев галичане есть не более чем байки.

Мудрый Ярослав пишет:

Вау, как интересно! Опять неожиданные вести.

Вроде уже не раз писал про все это. И про то, что если судить по СМИ и интернету, картина будет очень далека от действительности. И то, что путешественник из России, причем явно симпатизирующию ДЛНР, пишет тоже самое, что и я, как бы показатель истинного положения вещей.

Мудрый Ярослав пишет:

Я-то думал, с русским языком щас всё примерно как было при Яныке/Ющенко. Неужели улучшилось? А примеры можно? Что конкретно улучшилось? Где русского языка стало больше и в чём выражается?

Сейчас полностью исчез языковой вопрос из дискуссии. А не так давно его неприменно поднимали так или иначе все политические силы. И если раньше публичные нападки на русский язык для ряда политсил и их сторонников воспринимались как то нечто по своему положительно, типа отстаивание прав украинского языка, то сейчас наоборот, нападки на русский язык почти всеми воспринимаются крайне отрицательно. Считается, что тем самым этот человек или политсила пытается расколоть единую страну, посеять раздор и тем самым играет на руку Кремлю. Являясь возможно его агентом. Потому все политические игроки сейчас всячески подчеркивают свою лояльность к русскому языку.

Та же Свобода, известная своей русофобией на последних выборах с треском провалилась, за них отказались голосовать даже их родные галичане. А злые языки и вовсе говорят, что партию эту Кремль финансирует.

Мудрый Ярослав пишет:

А в Харькове вышел из поезда и видишь на вокзале слева надпись ХАРКIВ. И справа — тоже ХАРКIВ И это в русскоязычном-то городе. У вас как, никто не понимает, что это смахивает на демонстративное издевательство? Как и все эти монументальные указатели на въезде в русскоязычные города — ДонецЬк, ЛисичансЬк итп.

Да у нас никто на такую фигню давно уже внимание не обращает. Большинство русскоязычных у нас украинский язык воспринимают как некий русский — 2, примерно так же, как вы бы воспринимали дореволюционный язык, появись вдруг он у вас. Вот представьте, что у вас в городе государственным объявили бы дореволюционный вариант русского языка. Да, это вызвало бы поначалу кучу неудобств, например при заполнении документов и при сдаче экзаменов в вузы. Кто то бы все это ругал последними словами, кто то бы наоборот хвалил и всячески это все продвигал бы. Но большинство бы за пару тройку лет привыкло бы к этому нововведению, и на то, на каком там языке надписи весят, никто бы уже внимание и не обращал.

Мудрый Ярослав пишет:

А вот за надругание над Елисаветградом всех причастных стоило бы бить ногами, долго и вдумчиво

Данное переименование действительно многие не поддержали, в том числе и патриотично настроенные его жители, потому полагаю, что нынешнее его название надолго за ним не останется.

straniknochi пишет:

главной целью Майдана было не ЕС

и даже не кружевные трусики?

В России убили очередного новороса.

В ресторане "Ветерок" в поселке Горки-2 под Москвой убили главаря харьковской пророссийской организации "Оплот" Евгения Жилина.

http://www.unian.net/incidents/1529472-glava-oplota-jilin-ubit-v-restorane-pod-moskvoy.html

Помню, писал здесь не так давно, что скоро над новоросами у вас там будут жестоко расправляться сами же россияне. Все сбывается. Еще раз повторю свой совет коллегам не выказывать открыто у вас там симпатий к Новороссии, это может быть так же небезопасно, как и в Киеве.

Украина признала нелегитимной Госдуму РФ 7-го созыва и все ее решения.

Верховная Рада приняла постановление о непризнании Украиной легитимности выборов в Государственную Думу Российской Федерации седьмого созыва, их результатов и правовых последствий, и соответственно, состава, полномочий, актов и решений Госдумы.

http://www.unian.net/politics/1530231-ukraina-priznala-nelegitimnoy-gosdumu-rf-7-go-sozyiva-i-vse-ee-resheniya.html

Известный активист и волонтер Роман Доник пишет в своем фб.

Очень радует, что некоторые пропагандистские российские СМИ восприняли пост о переименовании Донецка и Луганска и Бандеровск а Луганска в Майдановск как шутку. Тем неожиданней и неприятней будет реальность. Это не шутка. Переговоры с народными депутатами действительно проводятся. Среди депутатов ВР, есть несколько АТОшников и волонтеров, которые полностью с нами согласны. Так же у нас есть полная поддержка в АП. Более того в результате обсуждения этого законопроекта, появилась хорошая идея, которая позволит избавиться от "мертвых душ" по получении помощи как переселенцам. После переименования городов и областей, материальную помощь смогут получать только те, у кого будет стоят новый штамп о прописке. К примеру м. ....ськ Бандерівська обл. Таким образом, мы сможем отследить всех фиктивных переселенцев.
А чтоб два раза не вставать, я расскажу еще об одном проекте закона, который мы хотели подготовить для рассмотрения в ВР на Покрова к дню Украинской Армии. Но расскажу раньше.
У нас начали появляться проблемы с земельными участками для АТОшников. С хорошими участками.
Но мы вспомнили, что в Крыму есть огромные площади земли и миллионы квадратных метров жилья, которые по Украинскому законодательству не принадлежат никому. Потому что все, кто переоформил имущественные права по законам оккупантов, утратили свои права в правовом поле Украины. То же самое касается имущественных прав на временно оккупированной Донецкой (надеюсь в скором времени Бандеровской области) и Луганской области. Все имущество оформленное не по Украинским законам будет национализированно и передано в специальное ведомство по делам участников АТО. Земля будет роздана участникам АТО а жилье военнослужащим. Более того, земельный и жилищный фонд в Крыму, можно использовать как дополнительную мотивацию при наборе военнослужащих для военной операции по освобождению Крыма. Пришел добровольцем, отвоевал Крым, остался с семьей жить на побережье. Это справедливо. Расселить патриотов готовых в любой момент дать отпор на приграничных территориях. Заодно и зачистят местную флору и фауну от сепаратизма.
Сейчас мы собираемся закрепить это законодательно, чтоб все эти бесхозные по Украинским законам земли не начали захватывать чиновники и скупать спекулянты.
Это будет хорошим решением квартирного вопроса в военных частях. Благо, как раз в этих регионах будут разворачиваться ППД и новые бригады.
Сейчас по этим проектам проводится социологический опрос людей вынуждено покинувших Донбасс и Крым. Всего 6% опрошенных высказались против. Категорично за 75%. Из за страха за семьи оставшиеся на оккупированных территориях 19% воздержались от высказывания мнения.

https://www.facebook.com/skitalec

straniknochi пишет:

Еще раз повторю свой совет коллегам не выказывать открыто у вас там симпатий к Новороссии, это может быть так же небезопасно, как и в Киеве.

Если вы судите о РФ по инету, то действительно может сложиться впечатление, что все постоянно о Новороссии говорят, в обычной жизни о ней почти никто не говорит уже. И даже в топ-10 проблем давно не входит, полагаю. Даже про Украину уже не очень много говорят

straniknochi пишет:

Известный активист и волонтер Роман Доник пишет в своем фб.

Ну Бандеровск это конечно против РФ, лишний пример что Крым ушёл вовремя. Хотя и Луганск тоже в некотором роде ушёл. А бедному Донецку только посочувствовать, уж как только его не переиначивали, и Сталино был и Юзовка.

straniknochi пишет:

Большинство русскоязычных у нас украинский язык воспринимают как некий русский — 2, примерно так же, как вы бы воспринимали дореволюционный язык, появись вдруг он у вас. Вот представьте, что у вас в городе государственным объявили бы дореволюционный вариант русского языка. Да, это вызвало бы поначалу кучу неудобств, например при заполнении документов и при сдаче экзаменов в вузы. Кто то бы все это ругал последними словами, кто то бы наоборот хвалил и всячески это все продвигал бы. Но большинство бы за пару тройку лет привыкло бы к этому нововведению, и на то, на каком там языке надписи весят, никто бы уже внимание и не обращал.

Сравнение интересное, и я не знаю что бы у нас было, если б ввели дореволюционный русский, кроме неудобств.

Но есть нюанс

Дореволюционный русский он хоть и не такой, но "свой". И во Львове с Киевом укр язык тоже как свой, тут может аналогия и верна. Но в Крыму уж точно так не было, ибо там украинский однозначно чужой, и его вторжение воспринимается как оккупация.

И ещё нюанс, от дореволюционного русского языка русский народ не исчезнет, а от украинизации — исчезает потихонечку. Лягушка варится постепенно и может привыкать, но тенденции 25 лет однозначны и не меняются, и приведут к полному свариванию лягушки, если ничего не менять. Теперь от этой судьбы растворения избавлен Крым, с Донбассом конечно фигово получилось, этак там население попросту разбежаться может. А если б вошёл в РФ или получил автономию, то мог бы тоже быть избавлен.

Возможно если б русский стал 2м гос языком и/или юго-восточные некоторые местности были федерализированы, какой-то толк бы и вышел в сохранении русских. Также возможно вышел бы толк, если б Украина была союзнической страной и её историография+образовательная+культурная политика меньше отрицала всё русское.

straniknochi пишет:

Сейчас полностью исчез языковой вопрос из дискуссии. А не так давно его неприменно поднимали так или иначе все политические силы. И если раньше публичные нападки на русский язык для ряда политсил и их сторонников воспринимались как то нечто по своему положительно, типа отстаивание прав украинского языка, то сейчас наоборот, нападки на русский язык почти всеми воспринимаются крайне отрицательно. Считается, что тем самым этот человек или политсила пытается расколоть единую страну, посеять раздор и тем самым играет на руку Кремлю. Являясь возможно его агентом. Потому все политические игроки сейчас всячески подчеркивают свою лояльность к русскому языку.

Потребовалась война, сепаратизм, утрата территорий и тысячи убитых, чтоб начало постепенно приходить понимание и взялись немного за ум.

А вплоть до 2013г только о языке и ругались.

Ещё помню в 2012 были обширные митинги против русского языка. Их по нашим СМИ активно показывали.

Там участвовали те же Яценюк и Кличко, которые потом стояли на майдане. Что же должны были по-вашему думать о них русские в Крыму и Донбассе

straniknochi пишет:

а именно скинуть Януковича и его воровскую диктаторскую систему

Ну россияне и сами не были и не являются особо поклонниками Яныка, как вы наверно заметили

straniknochi пишет:

Писал уже не раз, что главной целью Майдана было не ЕС, не русофобия, как это у вас в СМИ подавали

СМИ тоже разные были. Кому надо, те понимают больше чем тот же Киселёв с Соловьёвым скажут. Понятно что всё сложней и об этом я также уже писал. Но простые непродвинутые политически люди вообще мало что знают об укр вопросе. Они не понимают за ассимиляцию, культурную экспансию, блоковую политику, и даже Украину на карте не все представляют. Киселёв рассказывает самые азы доступным для них языком. А кому интересно, те сидят в инете, в том числе и украинском. И понимают куда больше. В политизированном инете вы сталкиваетесь не с аудиторией Киселёва, в основном (те максимум в контактик-одноклассники ходят). А с людьми давно сложившихся убеждений.

Я например ждал союза с Украиной 10 лет. С 2004 до 2014. И всё никак не мог дождаться. Когда же братушки соизволят наконец. Зимой 13-14гг уже терпение лопнуло. Сколько ещё надо было ждать? До конца жизни что ли? Всё шло к тому, что так и прождал бы до смерти, а Украина всё дальше бы отдалялась, принуждая к этому и Крым с Донбассом.

straniknochi пишет:

Украина признала нелегитимной Госдуму РФ 7-го созыва и все ее решения.

Боже мой, ну как теперь жить дальше!?

straniknochi пишет:

Украина признала нелегитимной Госдуму РФ 7-го созыва и все ее решения.

С таким гигантским количеством Единой России меня самого новая Дума настораживает, но она легитимна, [del][/del]

Впрочем с учётом рекордно низкой явки, ИМХО победила даже не ЕР, а воинствующий пофигизм.

ЗЫ. Западные Партнёры, вроде бы, не признали только крымских депутатов, а укр соседи решили сразу не признать всю думу целиком

straniknochi пишет:

что главной целью Майдана было не ЕС, не русофобия, как это у вас в СМИ подавали, а именно скинуть Януковича и его воровскую диктаторскую систему.

1. "Кто не скаче — тот москаль" тоже было только против Януковича?

2. И как, скинули? Не Януковича, а систему.

Николаев пишет:

1. "Кто не скаче — тот москаль" тоже было только против Януковича?

Вот кстати, вначале майдана именно вот это отторгло многих россиян от него. И ещё "евро" в названии и 100500 символики чужого блока на фото-видео. Куча флагов ЕС, в том числе на госучреждениях. (т.е. понятно что с нами союзничать-сближаться не будут, а будут отдаляться). Ну и многие комментаторы украинской стороны из инета, которые рассказывали как они идут от нас в Европу, и что ТС мутный, а "рашка" плохая

Первые время каких-то антимайданных настроений я не вспомню, а вот эти факторы ЕМНИП начали играть ещё до того, как включились ГосСМИ РФ.

straniknochi пишет:

Например, что русскоязычных в Украине никто не ущемляет.

А вот очередное "неущемление" (из УкрСМИ):

Доля украиноязычных школ Донецкой области достигла 60%. Об этом в Facebook сообщил глава подконтрольной Украине части региона Павел Жебривский.

По его словам, первоклассников, которые начали учиться на государственном языке, в этом году на тысячу больше, чем в прошлом...

...Ранее Корреспондент.net сообщал о том, что школы Донетчины переводят на украинский язык обучения в принудительном порядке.

http://korrespondent.net/ukraine/3747397-v-donbasse-ydet-massovaia-ukraynyzatsyia-shkol

straniknochi пишет:

Верховная Рада приняла постановление о непризнании Украиной легитимности выборов в Государственную Думу Российской Федерации седьмого созыва, их результатов и правовых последствий, и соответственно, состава, полномочий, актов и решений Госдумы.

Хорошо было бы запретить въезд в Россию этим депутатам Рады. Для начала...

В Украине разгорается очередной скандал из серии «а нас за что?» В Россию не пустили пару сотен трудолюбивых украинских патриотов, намеревавшихся заработать денег на новые вышиванки.

Патриоты-гастарбайтеры из Сумщины, видимо, превозмогая отвращение, пересекли украинскую границу в пункте пропуска «Бачевск». И тут же стройное движение колонны дешевой рабочей силы на восток остановили пограничники.

Подробнее: http://antifashist.com/item/rabotajte-na-rodine-rossijskie-pogranichniki-razvernuli-na-granice-ukrainskih-gastarbajterov.html#ixzz4KpB1GVK5

немного из отношений жаб и гадюк:

Киев просит Латвию вернуть "деньги Януковича"

Порошенко призвал Ригу передать конфискованные 50 млн долларов.

Президент Украины Петр Порошенко попросил президента Латвии Раймондса Вейониса посодействовать в возвращении конфискованных на ее территории средств, выведенных из Украины экс-чиновниками Януковича. Об этом сообщает пресс-служба главы украинского государства.

Встреча лидеров стран прошла в Нью-Йорке, США. Порошенко поблагодарил Латвию за последовательную поддержку предоставления украинцам безвизового режима, а также — политики санкций в отношении России.

Отмечено также, что собеседники договорились усилить сотрудничество двух стран на международном уровне и в рамках международных организаций.

Как сообщал Корреспондент.net, по данным МинюстаУкраины Янукович вывел из госбюджета от 20 до 30 миллиардов долларов.

Отметим, что в Украине готовятся принять закон о спецконфискации, который, как декларируется, упростит изъятие активов у чиновников.

http://korrespondent.net/ukraine/3747809-kyev-prosyt-latvyui-vernut-denhy-yanukovycha

— и ведь всего пару дней назад на бУСССР получили знаменитый миллиардный транш и раструбили об этом как о великой перемоге!

неужели так быстро закончился???

Мудрый Ярослав пишет:

С Петербургом я и не стал бы предлагать

Екатеринбург — Ёбург

А мы тем временем продолжаем:

"Средняя пенсия на сегодняшний день в Украине, если мы ее конвертируем составляет 64 доллара. Меньше она только в Грузии – 60, – подчеркивает Владимир Дзебак, глава Всеукраинской ассоциации пенсионеров. – В других странах, например в Беларуси, она составляет сегодня 146 долларов, в России – 240 долларов, в Латвии – 335. В США 1200, в Германии – 1400".

http://www.currenttime.tv/a/28004446.html

тухачевский пишет:

"Средняя пенсия на сегодняшний день в Украине, если мы ее конвертируем составляет 64 доллара. Меньше она только в Грузии – 60,

так вот почему они массово грузинов нанимают!!!

Леший пишет:

Доля украиноязычных школ Донецкой области достигла 60%. Об этом в Facebook сообщил глава подконтрольной Украине части региона Павел Жебривский.

По его словам, первоклассников, которые начали учиться на государственном языке, в этом году на тысячу больше, чем в прошлом...

...Ранее Корреспондент.net сообщал о том, что школы Донетчины переводят на украинский язык обучения в принудительном порядке.

То есть получается, русофобы продолжают делать своё чёрное дело, но уже не с лозунгами, а молча.

А в сочетании с вот этим

straniknochi пишет:

Сейчас полностью исчез языковой вопрос из дискуссии. А не так давно его неприменно поднимали так или иначе все политические силы. И если раньше публичные нападки на русский язык для ряда политсил и их сторонников воспринимались как то нечто по своему положительно, типа отстаивание прав украинского языка, то сейчас наоборот, нападки на русский язык почти всеми воспринимаются крайне отрицательно. Считается, что тем самым этот человек или политсила пытается расколоть единую страну, посеять раздор и тем самым играет на руку Кремлю. Являясь возможно его агентом.

Какой вывод можно сделать? Если кто-то из русскоязычных станет возмущаться — то он "поднимает языковой вопрос" и "играет на руку Путину", последствия тоже можно представить

СБУ задерживает и выдворяет из страны по запросам России граждан РФ, воевавших на Донбассе за Украину. Об этом в эфире ток-шоу «Шустер LIVE» заявил народный депутат, юрист Георгий Логвинский.

По его словам, СБУ обязана это делать по международным договорам.

«К сожалению, до сих пор, мне до сих пор встречаются случаи, когда по запросу Российской Федерации в Украине арестовываются граждане другой страны или, в том числе, РФ на основании того, что они защищали Украину на Донбассе.

СБУ говорит: «нам пришел запрос, у нас есть соглашение, мы его выполняем. Вот, есть суд». Суд говорит: «извините, нам пришли документы – мы арестовали этих людей». Дальше все идет к экстрадиции.

Фактически, за то, что человек на Донбассе защищал нашу страну, мы же его арестовываем и выдаем. Вместо того, чтобы защищать и каким-то образом премировать», – заявил Логвинский.

http://www.politnavigator.net/vot-ehto-zrada-poroshenko-vydal-rossii-grazhdan-rf-voevavshikh-na-donbasse-za-ukrainu.html

Мудрый Ярослав пишет:

Если кто-то из русскоязычных станет возмущаться — то он "поднимает языковой вопрос" и "играет на руку Путину", последствия тоже можно представить

А что кто-то рассчитывал на иное?

Это Украина, детка.

Продолжаются расправы над новоросами по России.

Пьяные жители Урала попытались убить известного боевика ДНР и сдать его труп в СБУ за вознаграждение.

http://vlada.io/news/pyanye-zhiteli-urala-popytalis-ubit-izvestnogo-rossijskogo-boevika-i-sdat-ego-trup-v-sbu-za-voznagrazhdenie/

Лин пишет:

СБУ задерживает и выдворяет из страны по запросам России граждан РФ, воевавших на Донбассе за Украину. Об этом в эфире ток-шоу «Шустер LIVE» заявил народный депутат, юрист Георгий Логвинский.

Имен и фамилий там разумеется нет.

Ну а вообще, на сегодня эта тема уже давно не актуальна. Иностранцам еще в прошлом году разрешили служить в ВСУ и Нацгвардии и воевать в АТО по контракту. Так же ввели краткосрочные контракты на 6 мес. с возможностью продления.

тухачевский пишет:

в России – 240 долларов

240 баксов это 15 с половиной тыщ. рублей. Что то мне кажется, реально пенсионеры куда меньше получают.

Артем пишет:

В Украине разгорается очередной скандал из серии «а нас за что?» В Россию не пустили пару сотен трудолюбивых украинских патриотов, намеревавшихся заработать денег на новые вышиванки.

Походу фейк, что учитывая сам этот ресурс, совсем не удивительно. Коллега Ден вон постил заметки одного путешественика недавно, так даже тот путешественик заметил, что объявлений про работу в Польше очень и очень много, а вот насчет России как то совсем нет.

Николаев пишет:

1. "Кто не скаче — тот москаль" тоже было только против Януковича?

Это вообще не к этой теме было. Стоять на морозе целый день было достаточно тяжело, вот народ, чтобы хоть как то согреется, прыгал под разные смешные ритмы, в том числе и под этот. Там, помимо этого, еще много чего звучало, в том числе и Кто не скачет — тот Азаров.

Николаев пишет:

1. И как, скинули? Не Януковича, а систему.

Уже писал, что да. У нас сейчас совсем другая политическая система, верховная власть принадлежит Раде, и построить пожизненную диктатуру невозможно в принципе.

straniknochi пишет:

240 баксов это 15 с половиной тыщ. рублей. Что то мне кажется, реально пенсионеры куда меньше получают.

Военные больше. Обычные поменьше. У обычных знакомых от 9,5 до 15 варьируется, военные и больше 20 могут

Ещё по регионам может отличаться. И всякие субсидии, за ЖКХ например

straniknochi пишет:

Что то мне кажется, реально пенсионеры куда меньше получают.

Креститься вам надо раз кажется. Нормальные цифры. От 8 тыс. до 30 тыс. знаю.

straniknochi пишет:

народ, чтобы хоть как то согреется, прыгал под разные смешные ритмы

Ну и мы весной тоже посмеялись

Лин пишет:

Это Украина, детка

Немцы тоже в свое время там флаг водружали. Незадолго перед Сталинградом...

straniknochi пишет:

Это вообще не к этой теме было. Стоять на морозе целый день было достаточно тяжело, вот народ, чтобы хоть как то согреется, прыгал под разные смешные ритмы, в том числе и под этот. Там, помимо этого, еще много чего звучало, в том числе и Кто не скачет — тот Азаров.

Да? А "кто не скаче — тот Обама" случайно не кричали? Откуда взялась именно эта считалка если протест не был антироссийский и антиТС-овский?

straniknochi пишет:

Уже писал, что да. У нас сейчас совсем другая политическая система, верховная власть принадлежит Раде, и построить пожизненную диктатуру невозможно в принципе.

Я Вас спрашивал не про политическую систему, а про воровскую. Вы уверены что в Раде и инных органах власти нет людей которые используют свое положенме для личного обогащения?

Notta benne: НЯЗ "Рада" в переводе с украинского — Совьет. Им закон о декоммунизации не писан? Когда сменят название?

Николаев пишет:

Откуда взялась именно эта считалка если протест не был антироссийский и антиТС-овский?

ну так так рьяно прыгали — а по-прежнему в , и за 2 года она становится всё глубже. Надо же как-то оправдывать сделанные глупости.

впрочем, у хозяев была похожая отмазка в свое время "Мы морили голодом Ленинград, борясь не с русскими, а с жидобольшевиками"