Украина. (продолжение)

За истекшие сутки позиции армии ДНР на всей линии соприкосновения и гражданские объекты республики подверглись многократным обстрелам из тяжелого вооружения, в том числе РСЗО.

... если правда то это плохой звоночек. Их с прошлой "дебальцевской" зимы старались не применять.

Den пишет:

... если правда то это плохой звоночек. Их с прошлой "дебальцевской" зимы старались не применять.

Можно подумать, что кто-то ждал от приезда Байдена позитивчика.

BunkerHill пишет:

Можно подумать, что кто-то ждал от приезда Байдена позитивчика

Ну про децентрализацию он зажОг знатно В принципе ведь никому (включая Порошенко) не нужно успешное наступление

(задумчиво) Интересно дойдет ли дело до маршевых пополнений из киберсотен

Den пишет:

Ну про децентрализацию он зажОг знатно

Он не зажОг. Просто американцы умеют только в Америку. Это факт, то есть например какую-нибудь Джорджию-Георгию-Грузию или Доминикану они могут переформатировать под штат. Потому что там население примерно 3 млн из них половина живет в Далласе, тьфу, в Тбилиси. Опыта и технологии централизованного управления большой территорией с большим населением у них нет. Этот опыт был у немцев и англичан, они его просрали, этот опыт и технология есть у китайцев, этот опыт и технология есть у русских.

В принципе ведь никому (включая Порошенко) не нужно успешное наступление

Я бы так не говорил. Успешный римейк "Олуи" даст Порошенко лавры гетмана, впервые за всю историю недогосударства нагнувшего московитов. Потому что вся официальная история недогосударства которую они сами же и выдумали это гомо-БДСМ-порнофильм. Про гордого и независимого укрораба который хамит патрону, после чего следует наказание кожаной плеткой и анальные кары ее рукоятью, после чего таки смирившйися раб соглашается заодно и на золотой дождь. Потому определенный "бред Олуи" он таки мозги части укроэлиты бередит. И Порошенко в том числе, иначе бы не придумали бы бреда типа того же "Рейда".

Штука в том, что Пеця хочет чтобы внешние фактор для "Олуи" были обеспечены так же, как и у хорватов. А у тех были гарантии от ЕС и США что Милошевич не вмешается.

Интересно дойдет ли дело до маршевых пополнений из киберсотен

Сейчас прорабатывается вопрос о посылке "добровольцев" из "Азова" и "ПС" в Сирию на помощь курдам или туркоманам.

BunkerHill пишет:

Успешный римейк "Олуи"

Я думаю, что даже украинсие стратеги понимают, что никакой аналог "Олуи" в текущих условиях невозможен. ЛДНР — не Сербская Краина, Украина — не Хорватия.

Хантер Томпсон пишет:

Я думаю, что даже украинсие стратеги понимают, что никакой аналог "Олуи" в текущих условиях невозможен. ЛДНР — не Сербская Краина, Украина — не Хорватия.

В текущих условиях невозможен, но они надеются что сто США и ЕС таки толкнут Путина путь Милошевича, а РФ на путь РЮ. На самом деле у Сербской Краины армия была побольше чем нынешние корпуса у ЛНР и ДНР. Но при этом ГСМ и боеприпасы поставлялись из Югославии. И их поток в самый ответственный момент был перекрыт.

BunkerHill пишет:

Я бы так не говорил. Успешный римейк "Олуи" даст Порошенко лавры гетмана, впервые за всю историю недогосударства нагнувшего московитов

Я о том что оно желательное но не необходимое условие успеха. Очередной позорный разгром, освобождение Донбасса и коридор в Крым позволит укроРейху многое списать на клятых московитоd и начать с чистого листа.

straniknochi пишет:

Ничего подобного на территории Украины не было.

http://sheba.spb.ru/shkola/novorossia-1976.htm

Заметьте, источник советский, времён Брежнева, т.е. весьма проукраинский (что видно хотя бы из упорного наименования малороссов украинцами, хотя само понятие появилось на сотню лет позже). Тем не менее прямо и откровенно пишет что заселялась Новороссия Россией, с практически пустого места, причём переселенцы с Запорожской Сечью сугубо антагонистичны.

straniknochi пишет:

Ну если вы докажете, что на территории Украины была какая нить великая чума, от которой вымерло поголовно все население и эти земли после были заселены поляками и турками, тогда можете и дальше писать про мои доводы, как про бред.

Не, вымерло не всё, татары рабовладение очень даже одобряли.

Лин пишет:

Таки вна будет дефолт?

Будет особый украинский дефолт, который совсем не дефолт. Я про это пишу здесь уже год как. Как и про судьбу взятого Януковичем долга.

Ivto пишет:

Ну, молодцы. Сейчас многие, от греков до аргентинцев, свои претензии по этому поводу выкатят.

Не вкатят, льготы Украины на них не распространяются. Они положены только стране, воюющей с Россией. За это Запад уже так или иначе всегда был готов платить.

dim999 пишет:

straniknochi пишет: цитата:
Ну если вы докажете, что на территории Украины была какая нить великая чума, от которой вымерло поголовно все население и эти земли после были заселены поляками и турками, тогда можете и дальше писать про мои доводы, как про бред.

Не, вымерло не всё, татары рабовладение очень даже одобряли.

Там регулярно была "великая чума", которую организовывали предки нонешних активистов меджлиса. причем по заказу Константинополя, а тот в свою очередь выполнял заказы сначал венецианцев, а позже и французов, на предмет поставки невольников для галерного флота, и "кормилиц" для утех всяческих сладострастных иностранцев. Причем запорожцев для набегов нанимали как субподрядчиков. Другое дело что чем сильнее становилась Москва, тем сложнее все было проворачивать, и цена на невольников постоянно росла. Из-за того что их стало сложнее добывать.

Но это сложно объяснить дебиловатым клованами, которые гордятся тем что девушка которую они продали в Кафе за пляшку горилки, стала Хрюррем и типа как "прославила Украину".

straniknochi пишет:

Не вкатят, льготы Украины на них не распространяются. Они положены только стране, воюющей с Россией.

Вот эту вот гордость я вполне понимаю. Это во вполне национальном украиньском самостийном и свидомом стиле, гордиться тем что стал расходным материалом в чужих потных лапах.

Den пишет:

Так "заселены со времен Киевской Руси" или "с 18 века"? Вы сами с собой определитесь. И да — поинтересуйтесь кем Новороссия заселялась.

Северные, центральные и западные земли были заселены еще со времен Киевской руси, именно там и живут ее прямые потомки. Южные украинские степи стали активно заселятся с 18 века. Заселялись они как выходцами из других регионов Украины так и из провинций Российской империи.

Den пишет:

По мнению неграмотных... см. выше... По мнению историков Киевщина пострадала больше всех.

Про то, что во время нашествия Батыя было вырезано все население, проживающее на землях нынешней Украины не берется утверждать не один историк. А Галицко — волынское княжество вообще пострадало меньше всех. Покорить его у татар уже не хватило сил.

Den пишет:

Вам уже в очередной раз указали на вашу детскую безграмотность в вопросе.

Может кто нить хоть одну ссылку приведет, где утверждается что во время татарской навалы все население Киевщины и окресных земель сгинуло без следа? И почему такая судьба не постигла другие земли, по которым прокатилась Орда? То, что города они пожгли и разграбили, никто и не спорит, но про полное истребление населения вроде никто не заикался.

straniknochi пишет:

Не вкатят, льготы Украины на них не распространяются. Они положены только стране, воюющей с Россией. За это Запад уже так или иначе всегда был готов платить.

Думаю, что они считают иначе. И прецедент постараются использовать по полной...

Украинцев переполняет радость. Дескать, МВФ изменил правила игры, и теперь долги можно не платить не беспокоясь за дефолт.

Ведь Совет директоров Международного валютного фонда (МВФ) утвердил во вторник реформу, позволяющую кредитовать должников в случае дефолта по суверенному долгу.

 На самом деле никакого повода для радости у Украины быть не должно. Объясню почему. 



 Первое. При отказе платить по долгу наступает технический дефолт. Для не специалистов небольшое уточнение: "Дефолт бывает технический и обычный. Представьте, что вы заняли у кого-то деньги обещая вернуть в начале следующего месяца, как только получите зарплату. Но зарплату почему-то задерживают, и вы оказываетесь в положении технического дефолта. То есть, по сути, вы платежеспособны, через день-два вы получите зарплату и вернете долг, но в данный момент вы не можете оплатить долг, тем самым нарушаете условие договора займа. Итак, технический дефолт – это временная неспособность обслуживать свой долг." 



 То есть, дефолт все равно будет. Украина формально признаёт долг, но считает его коммерческим, МВФ признаёт его суверенным долгом государства Украина. МВФ своим решением фактически удерживает Украину он обычного дефолта, банкротства, что в определенном смысле выгодно России. Ведь со страны-банкрота взятки гладки — ничего не возьмешь. 



 Второе. В МВФ, как и в США, не уверены, что Украина сможет платить свой долг. Из-за этого не готовы быть поручителями по выплате долга. Таким образом, все косяки напрямую ложатся на Украину. МВФ говорит, что мы готовы вас кредитовать, но при условии ужесточения социальной политики, взвинчивания цен на услуги, закрытия убыточных предприятий и тем самым выравнивания бюджета. При этом, если Украина не будет платить по долгу, то состояние технического дефолта будет продолжаться. Пока же транши МВФ зависли и не идут на Украину. Заметим, уже через год долговая нагрузка может превысить 75% ВВП Украины, что вновь заставит страну прибегнуть к масштабным внешним заимствованием. Вот тут-то будет самое интересное. Кто даст денег стране с техническим дефолтом и неясными перспективами выплаты? Дураков нема. А то, что Украина разворует и спустит в унитаз деньги МВФ вряд ли кто сомневается. 



 Третье. Будущее Украины печально. "Киев действительно готов к дефолту. Сейчас он будет техническим — у заемщика останется возможность погасить обязательства впоследствии. Техдефолт не означает банкротства государства, но является его первой полноценной ступенью. Не исключено, что техдефолт Киев попробует применить как средство политической манипуляции, только вряд ли это удастся. Никто не захочет платить по чужим обязательствам", — считают специалисты. По факту, Украина делает очередной шаг к пропасти. И в чем здесь повод для радости свидомых я ума не приложу. 



 Четвертое. Что касается России, то для нас 3 млрд., которые все равно вернутся в бюджет рано или поздно, сумма не критичная. Это для Украины она критичная. Для России же 3 млрд долларов вещь вполне обычная. Скажем так, ежемесячно на выплату пенсий и пособий в 2016 году в бюджет Пенсионного фонда РФ заложено 544,92 млрд.рублей. То есть, 3 млрд долларов это полторы недели выплат пенсий. Думаю, размеры и доли понятны. Однако, для России эти три млрд баксов — крючок. За который можно перманентно дергать, доставляя беспокойство нашему соседу и понижая его имидж у третьих стран как государства должника, не желающего платить по обязательствам. 



 В общем, господа, не понимаю я радости свидомых, хоть убейте.

Ivto пишет:

А как же быть с утверждением, что "никаких массовых переселений народов или вытеснение одного народа другим, типа как в Северной Америке касаемо Украины в эти времена история не знает"(с)? Или эти территории Украиной не являются?

В те времена эти земли заселены не были, речь идет не о них.

Лин пишет:

Барин приехал, ага. Странник — ауу...

Слова Байдена вырваны из контекста, а вообще советую послушать полностью его выступление в Верховной Раде, я его смотрел в прямой трансляции и много чего интересного услышал.

Самое главное, это то, что оккупация Крыма была грубейшим нарушением международных законов и США никогда ( это Байден подчеркнул особо и достаточно эмоционально ) этого не признают. Про Донбасс он сказал прямо, что тамошними боевиками полностью управляет Россия, которая постоянно перебрасывает туда ракеты и военную технику.

И что выборы там возможны только после вывода всего этого и передачи границы под контроль Украины. Так же сами выборы возможны только по укр законам и при участии всех украинских партий. ( то есть Свободы, Укропа и ПС )

И только после этого Украина имеет обязательства объявить амнистию боевикам и провести децентрализацию. Его реплика про штаты Украины со своим самоуправлением относилась к децентрализации.

Если же Россия на это не пойдет, то цена для нее всего этого будет только расти ( походу намек на будущие санкции ) Так же он пообещал, что США не бросят Украину и в случае чего окажут всю необходимую поддержку. ( можно понимать по разному, но по моему это намек на расширение Ленд Лиза.)

Так же он призвал к борьбе с коррупцией. Завершил он свое достаточно эмоциональное выступление, тем, что сказал, что не хочет, чтобы его слова воспринимали как прямое руководство к действию, только лишь как пожелания. Ведь это ваша страна и как здесь жить и строить свою жизнь решаете только вы.

straniknochi пишет:

Самое главное, это то, что оккупация Крыма была грубейшим нарушением международных законов

и прав заокеанский хозяин — в 1991 получилось очень некрасиво

Леший пишет:

Не подскажите две вещи:
1. Не подскажите, что за народ такой "московиты"? Истории такой неизвестен.

Леший пишет:

Вообще-то, как вам уже указывалось, Россия никогда не называлась "Московией". Впрочем, ужасающе низкий уровень современной украинской историографии уже давно не секрет.

Сохранилось куча карт, где территория, подвластная Москве в те времена обозначена как Московия. Вот первое, что я нашел в инете при запросе Московия,

и вот:

Леший пишет:

Вообще-то есть версия, что коренных жителей современной Центральной Украины истребили монголо-татары (а частично они бежали на Север), а затем эти запустевшие земли были заселены выходцами из Западной Украины и русифицировавшимися поляками. Сразу оговорюсь, я не сторонник этой версии, но она есть, как и ее весьма солидное обоснование

Никто никогда всерьез такую версию не рассматривал. Да и выходцы из Западной Украины это жители Галицко — Волынского княжества, которое и есть эта самая Киевская Русь. Бежать на север кстати жителям сожженого Киева не было особого смысла, куда ближе было бежать в ту же Гилицко — Волынь, что куда ближе.

Леший пишет:

Еще Боплан называл территорию Украины "пустынной", а уровень опустошения от татаро-монгольских набегов был гораздо выше, хотя бы потому, что была нехватка лесов, в которые можно было бы отойти и использовать в качестве.

Лесов в центральной и уж тем более северной Украине хватает и сейчас, в те же времена там стоял сплошной лес. Нехватка лесов имеет место в южной степной Украине, но в те времена эти земли заселены не были.

Свежие новости с блокадного крымского фронта.

Мустафа Джемилев анонсировал продолжение энергоблокады Крыма с 1 января 2016 года, если Россия не примет их условия. Так же в Верховной Раде внесен законопроект о полной блокаде всех оккупированных территорий, который депутаты рассмотрят в ближайшее время. Как я и предсказывал, эта история еще очень далека от завершения. Так же он потвердил, что готовится морская блокада Крыма.

В общем Новый год Крымчанам позволят встретить со светом, все таки НГ это святое, ну а дальше на войне как на войне.

http://0552online.com/news/5177-elektroenergyu-u-krim-pustili-lishe-na-2-tizhn-chubarov-vdeo.html

И вот этого я тоже ожидал, с самого начала "энергоблокады":

Путин решил возобновить поставки угля на Украину

О необходимости возобновления поставок угля на Украину президент Владимир Путин заявил на совещании с министрами, которое транслировалось телеканалом «Россия 24». «Они хоть и одну, но все-таки одну ветку включили. Возобновить нужно поставки угля», — сказал президент.

ЗЫ только сейчас заметил предыдущий пост Странника... ага, вместе это смотрится еще более органично...

straniknochi пишет:

А Галицко — волынское княжество вообще пострадало меньше всех. Покорить его у татар уже не хватило сил.

бугагашеньки расскажите это моим предкам

straniknochi пишет:

Может кто нить хоть одну ссылку приведет, где утверждается что во время татарской навалы все население Киевщины и окресных земель сгинуло без следа? И почему такая судьба не постигла другие земли, по которым прокатилась Орда? То, что города они пожгли и разграбили, никто и не спорит, но про полное истребление населения вроде никто не заикался.

не было полного геноцида просто было миграционное смещение русского населения на север и на северо-восток в более безопасную лесную зону проживания

Tom Songol пишет:

не было полного геноцида просто было миграционное смещение русского населения на север и на северо-восток в более безопасную лесную зону проживания

Так Киев то в самой что ни на есть в лесной зоне находится. Но в отличии от лесов северных, зимы здесь помягче, и в том же лесу можно спокойно перезимовать.

Тут слух прошел, что нам и Грузии в 2016 году наконец то визы в ЕС отменят.

http://forbes.net.ua/news/1407181-es-otmenit-vizy-dlya-ukraincev-v-2016-godu

straniknochi пишет:

Сохранилось куча карт, где территория, подвластная Москве в те времена обозначена как Московия.

Так ее, с подачи поляков, стали называть иностранцы. Сами жители России себя "московитами", а свою страну "Московией" не назвали (почитайте хотя бы Хорошкевич, которая этот вопрос разбирала). Кроме того, есть куча старинных европейских же карт (некоторые из которых я уже постил в теме, вроде вот этой карты Меркатора конца XVI века), где Россия названия Россией (Rvssia). Впрочем, уже давно подмечено, что вы даже собственные ссылки читаете плохо, ибо в Википедии в статье "Московия" смогли бы об этом прочитать.

straniknochi пишет:

Бежать на север кстати жителям сожженого Киева не было особого смысла, куда ближе было бежать в ту же Гилицко — Волынь, что куда ближе.

Галицко-Волынская Русь также была под татарами, которые регулярно ее "зачищали" (если вы не в курсе, но в постбатыевские времена татары иной раз даже до Кракова доходили).

straniknochi пишет:

Лесов в центральной и уж тем более северной Украине хватает и сейчас, в те же времена там стоял сплошной лес.

Вы бы географию подучили бы. Лесная зона занимает лишь узкую северную полосу Украины (причем Киев расположен на самой ее южной границе). Есть еще лесопосадки советских времен, но они возникли гораздо позже обсуждаемого периода.

straniknochi пишет:

Мустафа Джемилев анонсировал продолжение энергоблокады Крыма с 1 января 2016 года, если Россия не примет их условия.

Ужос, ужос! Мы все дрожим

straniknochi пишет:

Может кто нить хоть одну ссылку приведет, где утверждается что во время татарской навалы все население Киевщины и окресных земель сгинуло без следа? И почему такая судьба не постигла другие земли, по которым прокатилась Орда? То, что города они пожгли и разграбили, никто и не спорит, но про полное истребление населения вроде никто не заикался.

произвели [монголы] великое избиение в стране Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был столицей Руссии, и после долгой осады взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавших на поле, ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что, едва существует там 200 домов, а людей там держат они в самом тяжелом рабстве

Плано Карпини

straniknochi пишет:

Тут слух прошел, что нам и Грузии в 2016 году наконец то визы в ЕС отменят.

Шо, опять? Странник, вам это, если че, обещали еще к 2015 году, потом к 2016, теперь с середине 2016...

Александр Невеликий пишет:

И вот этого я тоже ожидал, с самого начала "энергоблокады":

И в чем проблема? Хлопцы оплатили уголь, хлопцы уголь получат. Причем из ЛДНР, угу.

Лин пишет:

И в чем проблема?

Тут уже писали "про Ваню и Колю", я тоже попробую:

Ваня и Тарас — соседи, они (мягко говоря) недолюбливают друг друга. И вот как-то раз в доме у Вани гаснет свет, он выскакивает во двор, видит перерезанные провода, а рядом — соседа Тараса с кусачками в руках и в резиновых перчатках.

— Ты чего творишь, ...ля???

— Разве не видишь? Кусты постригаю!

— Ах так? А помнишь, я тебе машину дров обещал? Так вот — пока свет не починю — х.. тебе, а не дрова!!!

Через неделю:

— Ну что, Вань, починил?

— Да вроде починил... дорого, зараза, да ничего не поделаешь.

— Ну и слава Богу! А теперь вези свои дрова, а то уж зима на носу.

— Завтра же!

— Да, кстати, насчет тех 30-и штук, что я у тебя брал в прошлом году... мы тут посоветовались с женой, тещей и кошкой и решили тебе не отдавать.

— Но как же так?

— Да вот так... потому что, говорят, м..дак ты, а деньги нам и самим пригодятся.

— Да это же... Да я же на тебя в суд подам!!!

— Твоё право, Ваня! Сам знаешь, судья — мой кум... а с дровами, смотри, не затягивай!

Вот как-то так я вижу современный российско-украинский диалог.

Александр Невеликий пишет:

Вот как-то так я вижу современный российско-украинский диалог.

Если Тарас машину дров оплатил, то получит, оплатил же, а вот если нет, то нет.

Так что диалог звучал так

Александр Невеликий пишет:

— Ах так? А помнишь, ты у меня машину дров купил? Так вот — пока свет не починю — х.. тебе, а не дрова!!!

Ну и напомню, что сидеть на аварийных генераторах до апреля несколько дороговато выходит.

Лин пишет:

Если Тарас машину дров оплатил, то получит, оплатил же, а вот если нет, то нет.

Тарас оплатил, но если бы Ваня был настоящим мужЫком, то мог бы сказать что типа: "без проблем, сосед, будут тебе дрова... но у меня машина сломалась, так что сам понимаешь... не раньше апреля... кстати, тех 30 штук должно бы хватить на ремонт"