Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Mockingbird19, Rlesson

Украина. (продолжение)

Ответить
Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Сейчас действует эта самая конституция 2004 года, а значит, Рада, если понадобится, сможет 2/3 голосов принять абсолютно любое решение, будь закон, импичмент или смена конституционного строя.

Кстати, если вы считаете это страховкой от персоналистского режима, то, полагаю, никаких железых гарантий тут нет. Просто он может появиться с другой стороны, откуда не ждёте. Не с президентской, а со стороны парламента. И яркий пример у вас через море — Эрдогановская Турция, формально вполне себе парламентская.

Представьте ситуацию, вот наберёт у вас когда-нибудь одна партия 50% мест в Верховном Совете (а что, думаете невозможная ситуация?), и будет у неё популярный харизматичный лидер, и оседлает насущную повестку дня, и пошло-поехало. Там примерно так и произошло.

И ещё, интересно, как так вышло, что на Украине отсутствует Сенат, это ведь парламент необычный получается. Это скорее страна-исключение, чем правило. Сенат даже в лукашенковской Беларуси есть. В продвинутых странах это считается нормальный инструмент сдержек и противовесов, который может блокировать какую-либо крайнюю дурь, если нижняя палата сбрендит А так получается, если 2/3 Рады захватит какой-нибудь временный психоз, дурь остановить будет некому вообще.

Притом заметьте, в Турции какая-никакая демократическая история насчитывает целый век, и это им ничего не гарантировало. На Украине эта история в 4 раза короче.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

В продвинутых странах это считается нормальный инструмент сдержек и противовесов, который может блокировать какую-либо крайнюю дурь, если нижняя палата сбрендит

евреи однопалатный кнессет терпели — и укропитекам велели!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Хантер Томпсон пишет..

Хантер Томпсон пишет:

Подробнее здесь, пожалуйста. Ни о каких попытках взятия ополчением Мариуполя зимой 2014-2015 мне не известно.

Глава Донецкой Народной Республики Александр Захарченко сообщил, что 24 января ополченцы начали наступление на Мариуполь.
— Сегодня началось наступление на Мариуполь. Это будет самым лучшим памятником всем нашим погибшим, — сказал глава ДНР

http://lifenews.ru/news/148868

Надо ли напоминать, что это наступление бесславно провалилось.

Хантер Томпсон пишет:

Если бы вы совершили над собой усилие и взглянули на карту, то убедились бы, что после августовского наступления ополчение вышло к морю, а контролируемая им территория увеличилась более, чем в два раза.

Не один стратегический пункт захвачен не был. Штурм Мариуполя провалился. Что касается территории, которую якобы захватили ополченцы, то на нее ВСУ вышли совсем недавно, когда проводили наступательную операцию, линии укреплений там не было, и при столкновении с российской армией самым разумным было как раз отступить и занять стратегическую оборону. Какая то часть территории при этом неминуемо теряется. Но все равно, большая часть Донецкой и Луганской областей осталась под контролем Киева. Если бы Сталин в 41 поступил бы примерно так же, и вместо того, чтобы держатся за территорию, вовремя бы отвел основные силы на укрепленные и удобные для обороны рубежи, величайшего разгрома начала войны ему удалось бы избежать.

Хантер Томпсон пишет:

Не забывайте, что сам по себе Иловайск был лишь локальным эпизодом контрнаступления ополчения. А тот же Билецкий считает, что этот котел был катастрофой, приведшей к моральному слому ВСУ, Порошенко же, например, утверждал, что к началу сентября украинская армия лишилась 80% бронетехники и полностью утратила боеспособность.Брешут зрадники, наверное, как считаете?

Про 80% вранье, Порошенко действительно что то говорил про потерю 60% техники, но не всей, а той, которая принимала участие в АТО на Иловайском направлении. Которой было не так уж и много, учитывая, что на других направлениях, включая Луганское и Крымское тоже была какая то техника. А большая ее часть в то время стояла на консервации или проходила восстановления. Передача ее в армию состоялась позже, осенью и зимой. Что касается морального слома, то бои за ДАП показали, что это далеко не так.

Хантер Томпсон пишет:

Нет, Странник, вы просто, видимо, не умеете пользоваться интернет-поиском. Видео с захваченными после Дебальцево пленными и техникой в сети хватает.

Да, есть в сети фото нескольких машин и кучки пленных. Для 5000 тыс группировки, которую якобы взяли в котел ополченцы это как то мелковато.

Хантер Томпсон пишет:

Вы о ВСУ сейчас говорите?

Потери ВСУ я уже озвучивал. Около 200 по оффу и до 400 по волонтерским подсчетам. Про то, что у армий ДЛНР потери были очень большие, говорят в один голос по обе стороны. Вышедшие из Дебальцево бойцы рассказывали о людских волнах и полях, усеянных трупами. Стрелков и Мозговой в интервью тоже говорили об очень больших потерях.

Хантер Томпсон пишет:

Я не могу судить, насколько употребление слова "россияния" по отношению к России соответствует правилам данного форума, но корректным его назвать нельзя никак. Впрочем, дело ваше, можете называть мою страну как вам будет угодно. Ей от этого не холодно, не жарко. Единственное, мне немного неудобно за вас. Такое ощущение, что собеседник в середине разговора вдруг громко испустил газы и начал ковыряться в носу. Понимаю, что вы украинец, и ожидать от вас подобное поведение не только можно, но и нужно. Но определенное чувство неловкости за вас все равно остается

В отличии от вас, оскорблять кого бы то не было я очень не люблю, потому слова типа "Рашка", "Ватник", "Колорад" практически не употребляю где бы то не было, а не только здесь. Что касается Россиянии, данное слово имеет иронический подтекст, достаточно точно отражает нынешнюю национальную политику России. И достаточно часто употребляется русскими националистами и любителями Российской Империи. Подчеркивая тем самым различия в национальной политике в той же РИ и сейчас.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

Кстати, если вы считаете это страховкой от персоналистского режима, то, полагаю, никаких железых гарантий тут нет. Просто он может появиться с другой стороны, откуда не ждёте. Не с президентской, а со стороны парламента

Мудрый Ярослав пишет:

Представьте ситуацию, вот наберёт у вас когда-нибудь одна партия 50% мест в Верховном Совете (а что, думаете невозможная ситуация?), и будет у неё популярный харизматичный лидер, и оседлает насущную повестку дня, и пошло-поехало. Там примерно так и произошло.

Ну допустим для диктатуры какой нить партии ей придется набрать не менее 66%, иначе гарантировано 2/3 голосов ей не получить. Но с другой стороны с такой подавляющей поддержкой партия и ее лидер, так или иначе получит всю власть при любой системе и сможет делать, все, что посчитает нужным. Потому теоретически такое у нас произойти может.

Но на практике, это вряд ли случится, потому как у нас на одном электоральном поле всегда пасется несколько партий и набрать все 66% голосов практически не реально. Любая из действующих партий вряд ли сможет когда нибудь собрать даже половину от этого.

Зато данная система хорошо защищает от ситуации, когда какому нить президенту захочется построить диктатуру. Собственно это и есть главное достижение Майдана. Как говорил Черчиль, демократия это отвратительнейшая система правления, но ничего лучше просто нет.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

dim999 пишет: такие..

dim999 пишет:

такие паровозы надо давить пока они чайники, тем более сейчас

Это факт. Но вообще там обоснование на уровне трех классов, четырех коридоров...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Надо ли напоминать, что это наступление бесславно провалилось

Это называется "стратегическая дезинформация" Странник. Для вас это возможно и сложно, но постарайтесь запомнить... как альтернативу можете рассказать сейчас почти год спустя, какие именно подразделения кроме алтайских броневодолазов начали реальное наступление на Мариуполь в тот день и последующие...

straniknochi пишет:

Про то, что у армий ДЛНР потери были очень большие, говорят в один голос по обе стороны

Тут фишка в том, что "большие потери" по меркам ЛДНР это как раз "потерь нет" в украинской армии.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Ну допустим для диктатуры какой нить партии ей придется набрать не менее 66%, иначе гарантировано 2/3 голосов ей не получить. Но с другой стороны с такой подавляющей поддержкой партия и ее лидер, так или иначе получит всю власть при любой системе и сможет делать, все, что посчитает нужным. Потому теоретически такое у нас произойти может.
Но на практике, это вряд ли случится, потому как у нас на одном электоральном поле всегда пасется несколько партий и набрать все 66% голосов практически не реально. Любая из действующих партий вряд ли сможет когда нибудь собрать даже половину от этого.
Зато данная система хорошо защищает от ситуации, когда какому нить президенту захочется построить диктатуру. Собственно это и есть главное достижение Майдана. Как говорил Черчиль, демократия это отвратительнейшая система правления, но ничего лучше просто нет.

Не обязательно.

Изучаем опыт турецких коллег

Этап 1. Партия набирает 35-50% голосов, мелкие партии не проходят в Раду, итого 50%+ мест в парламенте

Этап 2. Изменяется выборное законодательство и принцип формирования Рады.

2.1. Проходной барьер повышается до 10%. Для этого решения небось и 50% голосов в Раде хватит?

Теперь будут отсеиваться не только мелкие но и средние партии, и мест в Раде у партии лидера будет на 10-20проц пунктов больше, чем получено голосов.

2.2. Можно сделать выборы в Раду полностью мажоритарными. С одномандатными округами и чтоб депутат избирался в 1 тур простым большинством голосов. Так вообще, можно собрать 30-50% голосов и получить сразу 55-85% мест в парламенте (в Беларуси и 100% так получают )

2.3. после этого, когда есть большинство 66%, можно изменить Конституцию, увеличить численность Рады и всегда давать партии-лидеру бонус в 50 (например) депутатов, как это сделали в Турции.

Хватит одного из этих пунктов, но можно и все сразу.

Говорят, в нынешней Турции сторонников Эрдогана 40%+. А партия имеет значительно больше голосов в парламенте. А они используют только пункты 2.1. и 2.3.

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Но с другой стороны с такой подавляющей поддержкой партия и ее лидер, так или иначе получит всю власть при любой системе и сможет делать, все, что посчитает нужным. Потому теоретически такое у нас произойти может.

Ну, очень большая поддержка, это НЯП примерно то, что произошло в Венгрии. Тут действительно, глас народа — глас божий, ничего не сделаешь, да и не нужно

А вот в Турции произошло другое, сторонников Эрдогана 40-50%, а власти у него куда больше.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Да здравствует право..

Да здравствует правовое государство!!!

Билецкий: Если власть не арестует Фирташа, это сделает «Азов»

В том случае, если при пересечении украинской границы олигарх Дмитрий Фирташ не будет арестован полицией, его арестуют представители «Азова». Об этом 30 ноября заявил основатель «Азова» Андрей Билецкий, сообщает пресс-служба полка.

«Если наша власть не арестует Фирташа во время его пересечения границы – вместе с ветеранами нашего движения, моими боевыми побратимами, мы организуем и осуществим его гражданский арест. Он государственный изменник. Он должен быть в тюрьме. Его собственность должна быть национализирована в пользу Украины. Он должен быть наказан», – заявил Билецкий.

По мнению Билецкого, Фирташ является «серым кардиналом российской колонны» в Украине, причем эта «колонна» расширяется за счет того, что олигарх контролирует ряд центральных СМИ и формирует общественное мнение.

«Каждое его действие, каждая финансовая операция, каждый выпуск новостей его СМИ – были заказаны Кремлем. Все его действия были частью российской экономической, политической и культурной экспансии в Украине», – утверждает основатель «Азова».

Кроме того, Билецкий обвинил Фирташа в финансировании Антимайдана, титушек и убийц Небесной сотни, в осуществлении махинаций в энергетической сфере, нанесении государству значительного материального ущерба и т. д.

http://sharij.net/39901

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ну, Фирташ был одним..

Ну, Фирташ был одним из главных фигурантов свержения Януковича, так что по делу сейчас огребет...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Tom Songol
альтистории тайный советникъ
Цитата

Хантер Томпсон пишет..

Хантер Томпсон пишет:

Понимаю, что вы украинец, и ожидать от вас подобное поведение не только можно, но и нужно.

ну хохол он ну и шо? нормальные они, такие же русские, тока гэкают и оболванены пропагандой

straniknochi пишет:

В отличии от вас, оскорблять кого бы то не было я очень не люблю, потому слова типа "Рашка", "Ватник", "Колорад" практически не употребляю где бы то не было, а не только здесь. Что касается Россиянии, данное слово имеет иронический подтекст, достаточно точно отражает нынешнюю национальную политику России. И достаточно часто употребляется русскими националистами и любителями Российской Империи. Подчеркивая тем самым различия в национальной политике в той же РИ и сейчас.

да есть недочёты в нацполитике, но они не критичны и большинство нерусских у нас не только готовы жить в России, но и защищать русскоязычное население в сопредельных странах...

Гюнтер Штольц всегда мечтал побывать в Москве, но кто же знал что он замёрзнет под Сталинградом

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Новости процветающег..

Новости процветающего Крыма:

Роман Бочкала в своем фейсбуке пишет:

Мне тут из Крым понятное дело пишут. И те, кто поддерживают Украину, и те, кто не очень. Но тяжко всем. Мрачные времена настали. Вот несколько картинок из жизни “блокадной”.

“Свет по селам практически не дают. В Джанкое с электричкой лучше всех в Крыму, т.к. в городе много войск и служб — ФСБ, погранцы, таможня и иже с ними. В Севастополе и Судаке вообще ж...па. На птицефабриках все куры передохли, работников выгоняют в отпуск за свой счёт. Генераторы, как говорят, уже в некоторых магазинах сегодня не работали, хотя вчера ещё работали. А у кого есть генератор, так нельзя купить бензина”.

“В школах объявили каникулы. Всю прошлую неделю отдызади, на этой – уроки будут по 20 минут. Неокоторые села не видят света по 4 дня. И там, где газа нет – готовят на кострах”.

“Что-то мы со светом сегодня...Долго уже... Со связью большие перебои. Мобильная вообще не работает, стационарный – разряжен”.

“В Феодосии электричество дают на 2 часа в сутки. Газ отключили совсем. Очередь за буржуйками и мобильными роутерами”.

“Магазины стали вычищать от турецких товаров”.

альтистории статс-советникъ
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

то касается Россиянии, данное слово имеет иронический подтекст, достаточно точно отражает нынешнюю национальную политику России. И достаточно часто употребляется русскими националистами и любителями Российской Империи.

То есть Вы любитель Российской Империи и желаете ее возрождения?

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

Изучаем опыт турецких коллег

Фи, коллега. Есть же расово верный пример Германии середины века.

ПТУРщик пишет:

Да здравствует правовое государство!!!

Яя, натюрлих

В Одессе началась народная люстрация судей!
В Одессе судьи Малиновского районного города решили выпустить из СИЗО под залог сепаратистов виновных в гибели людей во время трагических событий 2 мая 2014 года. Возмущенная общественность Одессы, в том числе и бойцы добробратив, ворвались в Малиновский райсуд, захватили здания и заставили 3-х судей, которые принимали решение об увольнении сепаратистов, написать заявления об увольнении по собственному желанию.
На данный момент общественные активисты из Малиновского райсуда отправились на штурм Апелляционного суда города Одессы.
Публикация пресс-службы народного депутата Игоря Мосийчука

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Роман Бочкала в своем фейсбуке пишет:

Роман Бочкала находится в Крыму?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Николаев пишет: То ..

Николаев пишет:

То есть Вы любитель Российской Империи и желаете ее возрождения?

Не то, чтобы такой уж и сильный любитель, но время это уважаю, и некоторые моменты там нравятся, да. И пожалуй РИ мне нравится куда больше, нежели Ленинско — Сталинский СССР. У нас в городе кстати, при том, что он достаточно проукраинский, к наследию времен РИ относятся достаточно почтительно. Памятники основателям города Потемкину и Суворову по прежнему гордо стоят в центре, при том, что памятник Ленину снесло в первые дни революции.

А одну из главных улиц в центре, которая при Януковиче именовалась именем Карла Маркса в процессе нынешней укрдекомунизации переименовали на Потемкинскую.

Что касается возрождение РИ при нынешних раскладах вряд ли возможно.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

BunkerHill пишет: Р..

BunkerHill пишет:

Роман Бочкала находится в Крыму?

Нет, только передает новости от туда, в частности о новой счастливой жизни тамошних трудящихся.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Нет

Этим все сказано.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Цитата

Николаев пишет: То ..

Николаев пишет:

То есть Вы любитель Российской Империи и желаете ее возрождения?

Я не он, но отвечу.

А Вы таки нет?

Понимаете ли, Российскую Империю вполне себе можно (и даже, наверное, нужно) любить всем национально мыслящим русским, малороссам или белорусам и, соответственно, желать ее возрождения в той или иной степени. Как бы относиться к ее политике можно по-разному, но это точно была великая страна, с великой культурой, перспективной экономикой и серьезными заявками если не на мировое лидерство, то на весомую роль в мире. Ее подданство не было пустым звуком, более того, своей страной можно было гордиться. И да, она была домом триединого народа — (русских, малороссов и белорусов). Поэтому в контексте Российской Империи и ее культурного кода весь этот ваш цирк в "споре с украинцами" изначально бессмыслен и неадекватен. Есть Галиция где католическая вера и она не часть триединого народа и есть Малоросия, большинство территорий современной Украины.

Вот только видите ли, Российской Империи у нас тут нет, а вместо этого есть Российская Федерация родина многонационального народа с ее прекраснейшей внешней и внутренней политикой нацеленной на саморазрушение. И вот в данной ситуации объявить себя украинцем, сказать "моя хата с краю" и попытаться отстраниться от этого безумия — это, в общем-то, наверное, вполне здравая идея.

Поэтому я не вижу никаких противоречий тут.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Нет, только передает новости от туда, в частности о новой счастливой жизни тамошних трудящихся

Ну то есть он их высасывает из пальца?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Этим в..

Леший пишет:

Этим все сказано.

BunkerHill пишет:

Ну то есть он их высасывает из пальца?

Просто интересно, что из озвученного ним вызывает у вас сомнения? Напомню, что пошла уже вторая неделя, как Крым сидит без света.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Напомню, что пошла уже вторая неделя, как Крым сидит без света.

Специально для свидомых поясню — Крым вторую неделю сидит с веерными отключениями электроэнергии. Как годами в 90-е при благословенной Украине. Только тогда еще и воду с прочей комуналкой до кучи отключали. Я еще помню как моя родня в Инкермане с несколькими соседними многоетажками из родника-бассейна воду набирали. Я им помогал таскать когда гостил.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Иван пишет: Вот тол..

Иван пишет:

Вот только видите ли, Российской Империи у нас тут нет, а вместо этого есть Российская Федерация родина многонационального народа с ее прекраснейшей внешней и внутренней политикой нацеленной на саморазрушение. И вот в данной ситуации объявить себя украинцем, сказать "моя хата с краю" и попытаться отстраниться от этого безумия — это, в общем-то, наверное, вполне здравая идея.

Да, примерно как то так все и видится с нашей стороны, все верно подмечено. Будь сейчас вместо нынешней РФ что то более менее похожее на РИ, расклад был бы совсем другой. Не исключено, что и я в таком случае писал бы здесь совсем другие вещи.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Просто интересно, что из озвученного ним вызывает у вас сомнения?

Корреспонденты Бочкалы. разумеется.

straniknochi пишет:

Напомню, что пошла уже вторая неделя, как Крым сидит без света.

А с ним и часть херсонской волости, на которую в Киеве плевать.

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Крым не процветающий..

Крым не процветающий, он воюющий. А что там было в прошедшую неделю, я уж выкладывал здесь. Приятного мало, впрочем, говорят, там и при Украине в 90е аналогично было И в начале 2000х постоянно всё отключали.

Жаль конечно, что братья не достроили в своё время Крымскую АЭС, то ли всеобщий развал помешал, то ли просто вечно хотели держать русских людей Крыма за яйца энергозависимостью. Придётся опять всё самим, как всегда. Что ж поделать.

Вот лучше гляньте, свежачок из крыма, как "относительно народный" либераст троллит далёких от народа белоленточников

http://varlamov.ru/1526334.html

Походу он всё ещё там. Если не ошибаюсь, у него там бабка живёт.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

А все-таки место евр..

А все-таки место европейцы подобрали правильное. Во втором ряду, через одного негра после Эрдогана.

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Да, примерно как то так все и видится с нашей стороны, все верно подмечено.

А с первой частью поста Ивана вы тоже согласны?

UPD: А, всё, увидел уже

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

BunkerHill пишет: А..

BunkerHill пишет:

А с ним и часть херсонской волости, на которую в Киеве плевать.

Вроде писал уже здесь, что по области со светом все норм, были там какие то проблемы в первый день, потом все наладили.

Мудрый Ярослав пишет:

впрочем, говорят, там и при Украине в 90е аналогично было И в начале 2000х постоянно всё отключали.

Отключения света действительно у нас были в в средине 90, по большей части в зимний период. Но уже к концу 90 все это прекратилось.

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Будь сейчас вместо нынешней РФ что то более менее похожее на РИ, расклад был бы совсем другой. Не исключено, что и я в таком случае писал бы здесь совсем другие вещи.

Ну вот Медведевская Россия, 10-11гг, если из 2015г посмотреть, это вообще какой-то либерастический рай по ср-ю с нынешним суровым военным временем

И отношения тогда у РФ были с Западом ещё пожалуй лучше, чем у Украины Яныка.

И солдаты США, Британии и Франции шли вместе с нашими по красной площади на параде Победы 9мая.

И всё такое.

Но тем не менее, даже и тогда Украина не хотела союзничество с нами, и так называемый "пророссийский" Янык, (странно, с чего его вообще пророссийским обзывали ) и тогда юлил и злостно уклонялся от союза с РФ.

Укр общество эти его небратские действия большинством голосов радостно приветствовало

Судя по укрСМИ, тогда к нам гораздо лучше относились, чем в 2012-13гг и голосов за дружбу было заметно больше в 10-11гг, чем в 12-13гг, но в целом наши братья и тогда держали нас за каких-то таёжных медведей, и видели все наши блоки исключительно в гробу.

Пусть не 90% как щас, а допустим 51% был против русских, результат и тогда был тот же самый. Несоюз и небратство.

Так что это больше внутриукраинские отмазы всё, полагаю.

А в реале дело в какой-то странной брезгливости, или ещё каких-то комплексах, которые укр народ к нам всегда испытывал.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

Ну вот Медведевская Россия, 10-11гг, если из 2015г посмотреть, это вообще какой-то либерастический рай по ср-ю с нынешним суровым военным временем

Вроде уже писал здесь ранее, что в эти времена я сам нередко бывал в России, и даже подумывал про переезд на ПМЖ в Ярославскую область, как раз попадал под действующие тогда законы упрощенного получения гражданства для соотечествеников ближнего зарубежья. По причине места рождения на Дальнем Востоке. Но после начавшегося вскоре закручивания гаек эта идея стала меня привлекать все меньше и меньше.

Мудрый Ярослав пишет:

Но тем не менее, даже и тогда Украина в гробу видала союзничество с нами, и так называемый "пророссийский" Янык, (странно, с чего его вообще пророссийским обзывали ) и тогда юлил и уклонялся от союза с РФ.

На тот момент более половины жителей Украины и я в том числе были за тот или иной союз с Россией, на президентских выборах идею дружбы с Россией проповедовал Янукович, благодаря чему и победил, несмотря на свою крайне сложную биографию, а Ющенко с его антироссийской программой даже не вышел во второй тур. Все изменил именно Крым. Именно после Крыма вся остальная Украина увидела в России врага.

Ответить