Украина. (продолжение)

straniknochi пишет:

На тот момент более половины жителей Украины и я в том числе были за тот или иной союз с Россией, на президентских выборах идею дружбы с Россией проповедовал Янукович, благодаря чему и победил, несмотря на свою крайне сложную биографию, а Ющенко с его антироссийской программой даже не вышел во второй тур.

Ну и?!

Идея ТС была впервые выдвинута в 2009, летом 10г состоялось подписание документов и начало действия. РБ и Казахстан сразу же летом 2010 присоединились. И где была Украина?!

Два года, что делали то эти 2 года?! И где было это самое народонаселение? Где были пророссийские демонстрации и майданы, если это всё — правда? Про Яныка уже сказал, сколько не звали, всё отбрёхивался. Где были целых 2 года, если и в самом деле хотели союза? Те кто реально хотел, те были там уже в 2010.

straniknochi пишет:

Все изменил именно Крым.

Ой да ладно. Можно подумать, если бы не Крым и не война, Украина щас была бы в ТС?

Не напомните, а Евро(!!!)майдан по какому поводу первоначально собрался? И сколько же на майдане было сторонников ТС-ЕАЭС?

А вот ТС-майдана что-то не припомню за все 4 года предательства Яныка.

Хотя казалось бы. Янык 2010-13гг — евроинтеграционный бандит и урод с золотым батоном. Логично было бы провести ТС майдан и свергнуть Яныка под пророссийскими лозунгами.

Если вы говорите, правда большинство было за ТС-ЕАЭС.

Но мы видели почему-то другое.

У вас что, реально не понимают, что Крым был спонтанной шоковой реакцией на уже состоявшееся предательство?

Когда стало ясно, что Украина не будет в нашем блоке уже никогда.

Ведь по условиям договора с ЕС никакого ЕАЭС уже быть не могло (какой вражина выдвинул это условие, я уж не знаю)

straniknochi пишет:

Именно после Крыма вся остальная Украина увидела в России врага.

А, то есть зимой 13-14гг Россия ещё другом была и всё ещё за союзничество? (от которого уже 4 года отбрыкивались)

Именно после кидалова с ТС вся Россия увидела в Украине врага. Если бы не это, на госпереворот и даже убийство Яныка внимания бы никто не обратил, как одобрили киргизскую демократическую революцию 2010.

Никто слова бы ни сказал против свержения Лениных и запрета Компартии (всё это сделали в Казахстане, и ничего)

И Крым у союзника никто не додумался бы отбирать (это тот случай где несчастье помогло)

И до Крыма, я сам по УкрСМИ видел, как в результате евроагитации Яныка падают наши рейтинги, начиная с 2012г, а особенно в 2013г.

И сам видел всю эту евроистерию 2013г

В 2013 согласно укрСМИ никакого большинства за ТС не было и близко.

Я уж не говорю, что не только Крым, но и резкое ужесточение внутренней политики было спровоцировано именно укр предательством. И уже после этого пошёл патриотический взлёт и прочее.

straniknochi пишет:

http://lifenews.ru/news/148868
Надо ли напоминать, что это наступление бесславно провалилось.

Странник, открою вам секрет, но существует определённая разница между реальными планами и действиями сторон и тем, что озвучивается через СМИ. Так вот, никаких решительных действий, направленных на овладение Мариуполем , ополчение в ходе зимней кампании не предпринимало.

straniknochi пишет:

Штурм Мариуполя провалился.

Он и не начинался. В начале сентября, ополчение вышло на окраины города, что вызвало панику и массовое дезертирство в рядах защитников. Однако занять Мариуполь помешал Минск.

straniknochi пишет:

Не один стратегический пункт захвачен не был. Штурм Мариуполя провалился. Что касается территории, которую якобы захватили ополченцы, то на нее ВСУ вышли совсем недавно,

Карту все таки не соизволили глянуть, да, Странник?

Напомните, когда это ополчение до августа 2014 контролировало Новоазовск, Тельманово или Амвросиевку?

Что касается стратегических успехов, которых достигли ВСН в ходе августовского наступления, то их три:

1)Они полностью взяли под контроль границу с РФ

2)Очистили внутренние коммуникации от войск противника

3) Вышли к морю

Все эти достижения свели шансы ВСУ на быструю победу в войне к нулю.

straniknochi пишет:

линии укреплений там не было,

Боюсь вас разочаровать, но на момент заключения перемирия, серьёзных оборонительных рубежей у сторон не было по всей линии соприкосновения. Они появились там несколько позднее.

straniknochi пишет:

Если бы Сталин в 41 поступил бы примерно так

Боюсь, что противники СССР в 1941 не были готовы к заключению соглашения о прекращении огня. И да, Странник, вы слышали что нибудь о законе Годвина? Ваши постоянные притянутые за уши аналогии из истории ВОВ уже порядком утомили, честно говоря.

straniknochi пишет:

Про 80% вранье,

Уж не знаю, врал ли ваш президент или нет. Но про то, что на момент заключёния перемирия в ВСУ оставалось 20% рабочей техники, он говорил прямым текстом.

straniknochi пишет:

Что касается морального слома, то бои за ДАП показали,

Вот только мифы про "киборгов" здесь не нужно ретранслировать, прошу. В обороне ДАП нет ничего особенного и выдающегося. Гарнизон аэропорта не был отрезан от большой земли, постоянно ротировался, пользовался артиллерийской поддержкой с позиций ВСУ в Авдеевке и Песках. Более удобные позиции для обороны придумать сложно.

straniknochi пишет:

Да, есть в сети фото нескольких машин и кучки пленных.

Вот видите, значит доказательства захвата под Дебальцево пленных и трофейной бронетехники все таки присутствуют, а вы утверждали обратное. Теперь попробуйте не только фото, но и видео поискать. Поверьте, оно присутствует в достаточном количестве.

straniknochi пишет:

Потери ВСУ я уже озвучивал. Около 200 по оффу и до 400 по волонтерским подсчетам

Да, "потерь нет", мы знаем. Зато есть 15 тыс дезертиров, большую часть из которых никто и никогда не найдёт.

straniknochi пишет:

Вышедшие из Дебальцево бойцы рассказывали о людских волнах и полях, усеянных трупами.

Естественно. Если послушать всех эти "героев АТО", то каждый из них лично уничтожил по пять псковских дивизий. Вопрос в том, стоит ли верить этим рассказам при наличии хоть толики критического мышления?

straniknochi пишет:

Про то, что у армий ДЛНР потери были очень большие, говорят в один голос по обе стороны.

С этим никто не спорит, вот только восприятие потерь у сторон немного разное. Для ВСУ, как вы сами писали выше, и тысяча двухсотых не потери. Всегда можно ещё пушечного мяса на фронт призвать, если необходимость возникнет. А для ополчения утрата и ста бойцов может быть чувствительной.

straniknochi пишет:

Стрелков и Мозговой в интервью тоже говорили об очень больших потерях.

Ну спасибо, хоть не на Калашникова сейчас ссылаетесь.

straniknochi пишет:

И достаточно часто употребляется русскими националистами и любителями Российской Империи. Подчеркивая тем самым различия в национальной политике в той же РИ и сейчас.

Меня всегда забавляла украинская национальная традиция верчения как уж на сковородке. "А я то шо, я ни шо, оно само"

Вы, коллега, сейчас пытаетесь утверждать, что когда называли Россию "россиянией" ВНЕЗАПНО записались в ряды русских националистов или решили вдруг поговорить о национальной политике Российской империи в сравнении с оной в современной РФ? Вам самому то не смешно?

straniknochi пишет:

И пожалуй РИ мне нравится куда больше, нежели Ленинско — Сталинский СССР

А ведь благодаря Ленинско-Сталинскому СССР Украина в нынешнем виде и появилась, на свет, собственно говоря. В Российской империи украинство особым почетом не пользовалось, как известно. Впрочем, зная любовь Странника к Жечи Посполитой, нетрудно вывести определённую закономерность.

Tom Songol пишет:

ну хохол он ну и шо?

Против этнических украинцев ничего не имею, а украинство политическое и его адепты вызывают лишь чувство омерзения, извините.

Все эти истории про "жареных колорадов", " самообстрелы" жилых домов настраивают на подобный лад. Да и зачем за примерами далеко ходить? Вот парой постов выше коллега Странник искренне радуется тому, что в Крыму больницы, роддома и дома престарелых остались без света. Ничего предосудительного в такой реакции он не видит, для него она естественна. И как прикажете относиться к подобному?

Tom Songol пишет:

нормальные они, такие же русские,

Нет, коллега, они не нормальные и они не русские.

Иван пишет:

Понимаете ли, Российскую Империю вполне себе можно (и даже, наверное, нужно) любить всем национально мыслящим русским, малороссам или белорусам и, соответственно, желать ее возрождения в той или иной степени. Как бы относиться к ее политике можно по-разному, но это точно была великая страна, с великой культурой, перспективной экономикой и серьезными заявками если не на мировое лидерство, то на весомую роль в мире. Ее подданство не было пустым звуком, более того, своей страной можно было гордиться. И да, она была домом триединого народа — (русских, малороссов и белорусов). Поэтому в контексте Российской Империи и ее культурного кода весь этот ваш цирк в "споре с украинцами" изначально бессмыслен и неадекватен. Есть Галиция где католическая вера и она не часть триединого народа и есть Малоросия, большинство территорий современной Украины.

Спасибо за дайджест ранних текстов Спутника и Погрома.

ИванИван пишет:

Вот только видите ли, Российской Империи у нас тут нет, а вместо этого есть Российская Федерация родина многонационального народа с ее прекраснейшей внешней и внутренней политикой нацеленной на саморазрушение

Не поверите, но примерно то же самое говорили в феврале 17-го те люди, которые эту самую Российскую империю и похоронили. И про засилье иноземцев во власти и про безумную внутреннюю и внешную политику, хехе.

Иван пишет:

И вот в данной ситуации объявить себя украинцем, сказать "моя хата с краю" и попытаться отстраниться от этого безумия

А так в 18ом году оправдывали свою позицию те, кто вместо того что бы сражаться за будущее России в рядах Доброармии или РККА, пошли прислуживать германским оккупантам в лице их марионетки Скоропадского.

Ничто не ново под Луной.

Хантер Томпсон пишет:

Вы, коллега, сейчас пытаетесь утверждать, что когда называли Россию "россиянией" ВНЕЗАПНО записались в ряды русских националистов или решили вдруг поговорить о национальной политике Российской империи в сравнении с оной в современной РФ? Вам самому то не смешно?

Я не тороплюсь никуда записываться, кроме как в патриоты Украины, хотя определенные симпатии к РИ имеются. А этот пример вам привел дабы донести до вас значения слова Россияния, которое почему то показалось вам через чур оскорбительным.

Хантер Томпсон пишет:

А ведь благодаря Ленинско-Сталинскому СССР Украина в нынешнем виде и появилась, на свет, собственно говоря.

Выдумки вашей пропоганды, у нас никто и близко так не считает. Наоборот, это большевики под предводительством Ленина в свое время разбили УНР, положив конец существованию второй украинской республики. И дарованая ими после "милость" преподовать укр язык в школах является слабым утешением. Примерно как если бы вас захватили США, и в качестве утешения разрешили бы вам учить в школах русский язык. Попутно организовав вам концлагеря и голодомор.

И если к РИ претензии в основном по поводу ущемления казацких вольностей и не поддержку развития укр языка и культуры, то в вину СССР ставят коллективизацию, голодомор, репресии, растрелы и немалые жертвы всего этого, которых считают на миллионы. Что куда серьезнее. Потому памятники тому же Потемкину и Суворову, несмотря на ворчание националистов про вековечный гнет москалей, стояли как стоят, а всяких там Лениных — Сталиных снесли подчистую. А улицы и города, названые в их честь и в честь других революционеров, подлежат переименованию, в отличии от городов и улиц, названых в честь деятелей РИ.

Хантер Томпсон пишет:

В Российской империи украинство особым почетом не пользовалось, как известно.

Одно дело пользовалось там что то почетом или нет, все таки немало деятелей укр истории и культуры вышли из РИ, а совсем другое дело это раскулачивание, голодомор, репресии, РИ себя этим не запятнала, потому и претензий к ней куда меньше.

straniknochi пишет:

Наоборот, это большевики под предводительством Ленина в свое время разбили УНР, положив конец существованию второй украинской республики.

Странник, существование " второй украинской республики" ограничивалось кучкой фриков в Киеве, которых не воспринимали всерьез даже сами киевляне. А всё "разбитие" заключалось в порке оборзевшей школоты.

straniknochi пишет:

И дарованая ими после "милость" преподовать укр язык в школах является слабым утешением

Конечно-конечно... правда до советской власти народ в том же Харькове с Донецком знать не знал что он на какой-то там украине живет

straniknochi пишет:

И если к РИ претензии в основном по поводу ущемления казацких вольностей

Странник, "казацкие вольности" заключались в регулярном грабеже вам подобных и продаже ваших предков в Порту и Кафу.

straniknochi пишет:

и не поддержку развития укр языка и культуры

Рыдалъ... Когда там у нас украинский язык появился? На каком языке тот же Филип Орлик писал?

Иван пишет:

Понимаете ли, Российскую Империю вполне себе можно (и даже, наверное, нужно) любить всем национально мыслящим русским, малороссам или белорусам и, соответственно, желать ее возрождения в той или иной степени.

Зачем желать такую глупость?

Иван пишет:

, но это точно была великая страна, с великой культурой, перспективной экономикой и серьезными заявками если не на мировое лидерство, то на весомую роль в мире.

Это разумеется было не так. РИ была на уровне развития... ну скажем так, сильно отстающим от западноевропейского. И "весомая роль" базировалась только на значительном количестве населения

Иван пишет:

Ее подданство не было пустым звуком, более того, своей страной можно было гордиться.

Ее подданство для 85% населения было именно пустым звуком. Да и для оставшихся 15% тоже не сильно давало поводов для гордости

Иван пишет:

Поэтому в контексте Российской Империи и ее культурного кода весь этот ваш цирк в "споре с украинцами" изначально бессмыслен и неадекватен.

Скоропадский, Петлюра и УНР появились именно в контексте РИ.

straniknochi пишет:

Наоборот, это большевики под предводительством Ленина в свое время разбили УНР, положив конец существованию второй украинской республики.

Конец существованию УНР положили, в первую очередь, сами же украинские селяне, массово поддержав Махно или большевиков. И у них были для этого веские причины. Догадаетесь, какие именно?

А вот конец существованию ДКР положило именно московское большевистское руководство. Не будь этого, Украину в ее нынешних границах никто бы не создал...

straniknochi пишет:

Наоборот, это большевики под предводительством Ленина в свое время разбили УНР, положив конец существованию второй украинской республики.

Не надо все валить на Ленина. Конец УНР положил немецкий фельдфебель котоырй выгнал Грушевского и Ко из здания Рады.

BunkerHill пишет:

существованию второй украинской республики.

мне больше понравилось про вторую республику — и вместо пяляниц повеяло багетами, а вместо горилки — кальвадосом!

http://coub.com/view/9hlq7

Obama ignoring greatest president in the world

http://lenta.ru/news/2015/12/01/blokadamozga/

Хитры план Ислямова-Джемилева:

1. Доводишь Путина до белого каления.

2. Путин вторгается и присоединяете Украину.

3. Теперь Джемилев находится внутри России и может приехать в Крым.

   

Лин пишет:

В Одессе судьи Малиновского районного города решили выпустить из СИЗО под залог сепаратистов виновных в гибели людей во время трагических событий 2 мая 2014 года. Возмущенная общественность Одессы, в том числе и бойцы добробратив, ворвались в Малиновский райсуд, захватили здания и заставили 3-х судей, которые принимали решение об увольнении сепаратистов, написать заявления об увольнении по собственному желанию.

Добробаты защищают сепаратистов?

straniknochi пишет:

И пожалуй РИ мне нравится куда больше, нежели Ленинско — Сталинский СССР.

В принципе да, по уровню использования бюджетных средств лучших представителей украинского народа можно наверное и с великими князьями сравнить. Опять-таки упор на аграрный сектор и экспорт сельхозпродукции...

Мудрый Ярослав пишет:

Придётся опять всё самим, как всегда. Что ж поделать.

Нафига собственно? Там вроде газодобыча избыточная, т.е. обычные газотурбинные сойдут.

Мудрый Ярослав пишет:

А в реале дело в какой-то странной брезгливости, или ещё каких-то комплексах, которые укр народ к нам всегда испытывал.

СМИ и российские-то пророссийскими особо не назовёшь, а там... Я когда 888 началась как раз там был — "Россия агрессор грузины белые пушистые точка", и это русскоязычные газеты, представляю что в украиноскоязычных и ящике творилось. И так 25 лет.

dim999 пишет:

Я когда 888 началась как раз там был — "Россия агрессор грузины белые пушистые точка", и это русскоязычные газеты, представляю что в украиноскоязычных и ящике творилось.

Да ладно, 2008 был давно, и там все привирали, и наши тоже, например, преувеличивали количество погибшего мирняка. Думаю большинство и в РФ понимало, что воюем не столько за осетин, сколько против Саакашвили. Но впрочем это было очень давно и неважно. И хорошие вещи про Россию (редко правда) там тоже проскальзывали.

2008 это эпоха Ющенко, который был мало что бездарный президент, дак и совсем уж конченый националистический урод, со своими бандеровскими слава-героями. Тогда отношения были на редкость хреновые.

Я вот жалею что украинские СМИ никогда не вещали на Россию, даже при Яныке, во время хороших отношений.

Надо было показывать, что говорят о России и русских на полит передачах. Эту прелесть все наши каналы по новостям должны были крутить.

Тогда розовые очки в отношении соседей у наших людей упали бы давным-давно. Ещё в 2010 и упали бы.

А наши СМИ политкорректно рассказывали про "пророссийского" Яныка, дескать, всё с соседями ОК.

Один маленький пример, это было где-то в январе-феврале 2012 года, когда у нас был белоленточный движ.

Смотрел какое-то укрТВ, полит передачу, и тогда они любили приглашать наших белоленточных. Все говорили, что Украина верит в одни и те же вещи, что и наши белоленточные итп. Один раз позвали Навального и все в студии восхищались, что он говорит о госустройстве

Но как только Навальный начал говорить, что хочет видеть Украину в каком нибудь союзе с РФ, 2 отдельные но союзнические страны по типу ЕС, там все журналисты единодушно, несколько штук, принялись Навального смешивать с дерьмом. Как так, проклятые москальские оккупанты, рашка-имперо-унтерменш!!

Можете сами видео найти. Или хотите я выложу? (если найду)

У меня вообще слов не было, это же надо, какое двуличие небратьев, и так много раз они показывали себя во всей красе.

Вот какие вещи было показывать нашим людям. Масса было подобного, и без представителей РФ, они между собой на своих передачах так о РФ высказывались, даже в либеральные 2010-11годы, когда идеологических противоречий между нами не было.

Все эти отмазы, что они не хотят с нами дружить из-за плохой идеологии итп, а так дружили бы — это всё они обманывают сами себя. И нас тоже.

Даже если бы наши народы верили в одно и то же, и строили идентичный тип государства, и ненавидели одни и те же вещи, украинцы и тогда бы (большинство из них) нас на дух не переносили, любую форму союзничества. Пруфов дохрена уже накопилось с 2010 года, сколько ТС существует. Просто ниже их достоинства дружить с русскими людьми, даже те кто раньше заявлял о своих симпатиях, на деле подсознательно мечтает, чтобы на месте России было море, а русских предпочитает видеть под землёй.

Даже если мы прям завтра выгоним ненавистного для них [del][/del] Путина и поставим Ходорковского они и тогда будут подсознательно избегать и ненавидеть нас, за то что мы больше и сильнее.

Не все там такие, но в основном "пророссийский" электорат там примерно такой и был. Абстрактные ничего не значащие "симпатии" лишь на словах, а как до дела, как протягиваешь руку дружбы, сразу всё реальное отношение и проявлялось.

Я немножко образно написал, но смысл думаю выпонели.

Всё вышесказанное не отменяет, что ИМХО наши весь 21й век вообще вели довольно безграмотную политику на укр направлении, нифига не создали центров влияния внутри страны, не обращались ни к укр народу ни к русскоязычным, и опирались лишь на личные верхушечные отношения с руководителями, которые всегда рады были нас предать В общем запустили и недосмотрели. И внутри РФ никогда не было прямо ничего идеально. Но это всё не отменяет вышеописанной ответственности украинских товарищей

Движения навстречу с их стороны не наблюдалось никогда, контактов с народом РФ они также не пытались установить никогда. Даже с теми россиянами, кто смотрел их СМИ. Вся декларируемая пророссийскость также в реальности оборачивалась пшиком.

Окно возможностей было упущено. А теперь так уж сложилось, что приходится воевать. Ничё не поделаешь и взад не вернёшь.

Исходя из этого полагаю, даже если когда-нить с НАТОй и замиримся и будут снова отношения нормальные, с небратьями всё равно не будет ничего хорошего.

BunkerHill пишет:

Не надо все валить на Ленина.

Ну да, там еще и Дед Мороз со Снегурочкой виноваты. Их вон на Зап.Украине сейчас тоже запрещают. "Дебилы, б.дь"(с)

http://rg.ru/2015/12/01/dedmoroz-site-anons.html?pasas

Ivto пишет:

Ну да, там еще и Дед Мороз со Снегурочкой виноваты. Их вон на Зап.Украине сейчас тоже запрещают. "Дебилы, б.дь"(с)
http://rg.ru/2015/12/01/dedmoroz-site-anons.html?pasas

ждём работ укроСМИ на тему "Деснегуризация как один из краеугольным камней революции гидности"

Помни, чужинец! Здесь господарь... грузинец!

http://lenta.ru/news/2015/12/01/needmoreties/

BunkerHill пишет:

Конец УНР положил немецкий фельдфебель котоырй выгнал Грушевского и Ко из здания Рады.

Коллега, думаю вы неправы. Полагаю, что straniknochi под "второй украинской республикой" имел ввиду петлюровскую Директорию.

straniknochi пишет:

Наоборот, это большевики под предводительством Ленина в свое время разбили УНР, положив конец существованию второй украинской республики.

А вы никогда не думали, почему большевики в самый разгар гражданской войны, когда основные их силы были скованы другими фронтами (против Колчака, Деникина, Юденича и пр.) так легко и малыми силами (выделив под это дело всего 14 тыс. человек) быстро вышвырнули петлюровцев? А причина простейшая — "вторая Украинская республика" не имела никаких корней в народе и не пользовалась поддержкой населения, которое с радостью встречала советские войска, а части "украинской армии" массово дезертировали или переходили под знамена большевиков. Это про "вторую УНР" народ на Украине издевательски шутил, что то, что мол "в вагоне Директория, а под вагоном ее территория".

P.S.

И да, о 300 миллионах долл. выделенных США для Украины:

Чтобы помочь в борьбе с пророссийскими ополченцами, США предоставили Киеву нелетального военного оборудования на сумму 260 миллионов долларов. Однако, пишет Washington Post, часть этой техники не более чем металлолом.

Например, одно из подразделений украинского спецназа использует «Хамви», выпущенные в конце 80-х – начале 90-х годов. При этом три бронемашины оборудованы пластиковыми окнами и дверями, «которые едва ли обеспечивают хоть какую-то защиту».

Кроме того, шины одного из грузовиков лопнули после лишь нескольких сотен километров пробега. По мнению механика, причиной поломки стало то, что машина слишком долго простаивала на складе.

Помимо уже доставленной подержанной техники, к отправке на Украину готовится еще одна партия из 100 таких же старых «Хамви». В крайнем случае неработающие машины можно разобрать на запчасти, отметил в интервью изданию источник в Пентагоне. Это вызывает недовольство среди украинских офицеров, которые говорят, что ждали работающую технику.

https://russian.rt.com/inotv/2015-12-01/WP-Voennaya-tehnika-SSHA-na

Виталий пишет:

И "весомая роль" базировалась только на значительном количестве населения

Коллега, вы сильно преувеличиваете. К примеру, у Китая населения было гораздо больше, но по сравнению с Россией он был полным ничтожеством в то время. Я понимаю, что "хруст французской булки" порядком надоел, но не надо впадать в иную крайность.

Леший пишет:

Коллега, думаю вы неправы. Полагаю, что straniknochi под "второй украинской республикой" имел ввиду петлюровскую Директорию.

Петлюровская директория 16-го января 1919 года объявила войну РСФСР, после чего 2-го февраля 1919 года утратила Киев. После чего Киев они взяли 30 августа 1919 года, а уже 31 августа ВСЮР выкинули их оттуда как котят. А Деникин вообще-то заявил прямо что никакого Петлюру он знать не знает, и знать не хочет.

straniknochi пишет:

И пожалуй РИ мне нравится куда больше, нежели Ленинско — Сталинский СССР.

странный вы человек пан Странник, к Имперской России, где украинцы как отдельный народ не рассматривались ВООБЩЕ от слова СОВСЕМ, относитесь лучше чем к Советской России создательнице украгосударственности и укров как народа...

я что-то не понимаю или тут что-то не так...

straniknochi пишет:

Не исключено, что и я в таком случае писал бы здесь совсем другие вещи.

скорее всего были бы вы монархистом

straniknochi пишет:

Вроде уже писал здесь ранее, что в эти времена я сам нередко бывал в России, и даже подумывал про переезд на ПМЖ в Ярославскую область, как раз попадал под действующие тогда законы упрощенного получения гражданства для соотечествеников ближнего зарубежья. По причине места рождения на Дальнем Востоке.

как сказал бы мой старый друг: "Натуре чёли?!?!"

Хантер Томпсон пишет:

а украинство политическое и его адепты вызывают лишь чувство омерзения, извините.

да с политическим "украинством" вполне согласен

Хантер Томпсон пишет:

Нет, коллега, они не нормальные и они не русские.

имею ввиду простых малороссов, для меня они такие же русские как мои сослуживцы Саня Браун, Ромка Юсупов, Петруха Ткалич и многие многие другие

straniknochi пишет:

И если к РИ претензии в основном по поводу ущемления казацких вольностей

Правда сами переселившиеся на Кубань казаки об этом не сильно горюют.

straniknochi пишет:

голодомор

Вина на тогдашних украинских "свидомых" (вроде Власа Чубаря), которые в то время возглавляли УССР.

Бунт МВФ против американской диктатуры, о котором так долго говорили большевики (и несколько раз писали мы), свершился.

Вчера одновременно произошло несколько событий, которые доказывают, что старушка Лагард смогла продавить свою линию на повышение независимости МВФ и полностью провалить все американские попытки командовать в фонде.

Во-первых, вчера представители киевского режима были вынуждены признать, что до конца года они уже не получат никаких траншей кредитов от МВФ. Хотя определённые группы в США это достаточно настойчиво лоббировали. Киев, конечно, назвал это «техническими трудностями», но стратегия «не давать под любыми предлогами» была очевидна уже последние несколько месяцев.

Во-вторых, никаких изменений устава МВФ ради Украины не произошло и не предвидится. Что, собственно, также было очевидно для людей, хоть немного разбирающейся во всей этой финансовой архитектуре. Единственное изменение в устав МВФ, которое может произойти в ближайшее время – это пересмотр доли США в уставном капитале фонда в сторону уменьшения (а, соответственно, и уменьшения влияния этой страны на политику фонда).

Ну и, в-третьих, самое главное – МВФ, наплевав на все усилия США противостоять этому, включила китайский юань в список резервных валют (SDR).

Кристин Лагард, как опытный финансист и управленец, не могла не понимать, что «рекомендации» США, решающих за счёт МВФ свои тактические задачи, ведут фонд к банкротству.

К тому же появление прямого конкурента – Азиатского Банка Инфраструктурных Инвестиций (АБИИ) – прозрачно намекало, что если МВФ не изменит в срочном порядке свою политику по отношению к юаню, то в ближайшей перспективе существенно потеряет влияние в этом регионе.

Поэтому мадам Лагард приняла единственно правильное в сложившейся ситуации решение – спасать МВФ, подстраиваться под Китай и не выполнять убийственных требований США, даже если это означало прямой бунт.

Очевидно, что мадам Лагард основательно подготовилась к этому шагу, и подсунуть ей горничную, как это сделали с Домиником Стросс-Каном, который также ранее выступал за подобные изменения политики МВФ, уже не получится. Возможно, США всё равно попытаются надавить на мадам Лагард, но это уже свершилось – МВФ поднял флаг восстания.

Александр Роджерс

http://jpgazeta.ru/mvf-podnyal-bunt-ukraina-poluchit-shish-yuan-stal-rezervnoy-valyutoy/

Tom Songol пишет:

как сказал бы мой старый друг: "Натуре чёли?!?!"

помните, коллега, как в "Дерсу Узала" говорили про Дальний Восток: "Хохлы едут..." ?

Tom Songol пишет:

как сказал бы мой старый друг: "Натуре чёли?!?!"

Ну да, я вроде писал здесь про себя, в том числе и вам, когда вы ранее интересовались, чьих я буду.

Tom Songol пишет:

скорее всего были бы вы монархистом

Возможно, в студенческую пору о чем то таком кстати подумывал.

Tom Songol пишет:

странный вы человек пан Странник, к Имперской России, где украинцы как отдельный народ не рассматривались ВООБЩЕ от слова СОВСЕМ, относитесь лучше чем к Советской России создательнице украгосударственности и укров как народа...

Я уже писал выше, что отношение к большевикам и Советской России как к создателям Украины в корне неверно. Во всяком случае с нашей нынешней точки зрения. Нынешняя укр история видит в большевиках как раз тех, кто уничтожил независимое украинское государство, утопил его в крови и учинил здесь красный террор, а после и голодомор.

Что касается того, что в РИ украинцев называли малоросами, то во первых самой Украине и ее народу это особого вреда как бы не наносило, а во вторых по сравнению с репресиями и голодомором это в общем то мелочи. Учинять что то подобное на Украине во времена РИ просто никому бы не пришло в голову. Собственно потому у нас под запрет попала именно комунистическое наследие, а отношение к наследию времен РИ в целом нейтральное.

Ivto пишет:

Ну да, там еще и Дед Мороз со Снегурочкой виноваты. Их вон на Зап.Украине сейчас тоже запрещают. "Дебилы, б.дь"(с)

Это инициатива нескольких выживших из ума местных, и особо не на что не влияет. У вас вон тоже некоторые особо упоротые православные или мусульманские деетели предлагали Деда Мороза запретить.

straniknochi пишет:

Я уже писал выше, что отношение к большевикам и Советской России как к создателям Украины в корне неверно. Во всяком случае с нашей нынешней точки зрения. Нынешняя укр история видит в большевиках как раз тех, кто уничтожил независимое украинское государство, утопил его в крови и учинил здесь красный террор, а после и голодомор.

click here

могу ответить только так, потому как причинно-следственные связи процесса ускоренной коллективизации нищей страны в враждебном окружении, неурожая и голодомора в СССР вам объяснять смысла не вижу.

ПТУРщик пишет:

помните, коллега, как в "Дерсу Узала" говорили про Дальний Восток: "Хохлы едут..." ?

Мудрый Ярослав пишет:

Все эти отмазы, что они не хотят с нами дружить из-за плохой идеологии итп, а так дружили бы — это всё они обманывают сами себя. И нас тоже.
Даже если бы наши народы верили в одно и то же, и строили идентичный тип государства, и ненавидели одни и те же вещи, украинцы и тогда бы (большинство из них) нас на дух не переносили, любую форму союзничества.

Вы явно преувеличиваете, до Крымских событий количество тех, кто был настроен антироссийски не привышало 10 — 15%, остальные же, даже если и были настроены прозападно, ничего против России особо не имели. Другое дело, что эти самые 10 — 15% и были самыми заметными на общем фоне, но все проходившие в то время выборы показывали расстановку сил.