Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Reymet_2

Украина. (продолжение)

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Напомню, что на момент принятия решения об начале АТО почти вся Донецкая и Луганская область была не подконтрольна Киеву

Не расскажете когда из Донецка уехали киевские губернатор и мэр? То же и по Луганку Вообще вопли от людей которые террором сами вынудили ЛДНР организоваться и создать свое государство смотрятся забавно.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-советникъ
Цитата

Леший пишет: И в че..

Леший пишет:

И в чем тут интерес России?

В сохранении жизни и здоровья солдатам и офицерам РФ. Например, я читал что с ними было на базе в Азербайджане в 1992м. В показе гражданам России и всего мира, что РФ по настоящему признаёт независимость Молдавии, Грузии, Украины, Азербайджана. Если смотреть из 2015го, то и в сохранении денег РФ

Леший пишет:

А оно передало. Как в Грузии, так и в Молдавии. За исключением Приднестровья, которое еще в советское время заявило о своем отделении от Молдавской ССР. И если следовать вашей логике, что 14-я армия должна была передать охраняемые ей склады приднестровцам?

В январе 1992го года, РФ признавала независимость Молдовы в границах бывшей МССР без исключений. Всё оружие бывшей советской армии , на территории бывшей МССР должно было быть передано правительству Молдовы.

Не всё оружие на территории бывшей ГССР было передано Грузии. Например, некоторые корабли были уведенены из портов Грузии в Сочи. У Казахстана была украденена целая дивизия.

Виталий пишет:

Грызуны вполне себе бомбили и российскую территорию.

Сначала РФ стала поддерживать сепаратистов

альтистории статс-советникъ
Цитата

Леший пишет: В ФРГ ..

Леший пишет:

В ФРГ гимн до сих пор на музыку времен Третьего Рейха. Будете утверждать, что Меркель (Шредер, Коль и пр.) криптонацисты?

Нет. Отличие РФ от ФРГ в том, что в 2000м году, уже был гимн. Но Путин поменял его на гимн Александрова

Леший пишет:

  1. Которые постепенно убирают (как у нас в Краснодаре).

Хорошо, что в Краснодаре убирают. Кстати, а что вместо него будет? А во многих других городах РФ памятники Ленину и другим коммунистам остались. И убирать их не собираются.

Леший пишет:

  1. То что большевиками сохранили часть памятников русским царям (например Петру I, Екатерине II и Николаю I) что-то по вашему означает?

Большевики сохранили меньшинство царских памятников, но большинство разрушили. А в РФ, наоборот.

Леший пишет:

  1. "Червленные стяги" это исторически сложившиеся знамена русской армии (от это древней традиции отошли только при Романовых).

Вот к знамёнам РИА Романовых и надо вернутся.

Леший пишет:

  1. Они свои красные знамена заслужили и прославили в ВОВ. Прикажите отобрать?

Да, отобрать. Знамена РИА тоже были прославленные , например в 1709, 1812-1813м годах, но в РККА их не было

Леший пишет:

  1. А 154-й отдельный комендантский Преображенский полк особенно!

Хорошо, что он есть. Но где десятки других названий полков РИА, вместо советских?

Леший пишет:

  1. Замена красных знамен все же происходит.

Это хорошо, но к сожеленею: ''Принято решение и о возвращении исторических наименований многих полков и дивизий, полученных за подвиги во время Великой Отечественной войны. ''

Леший пишет:

Двуглавые орлы (кстати, над Кремлевским башнями есть и они) провисели над Кремлем до 1935 г. Означает ли это, что большевики не были антимонархистами?

Большевики это хотя бы сделали, даже если это и произошло в 1935м. С января 1992го, прошло уже более 23 лет.

Леший пишет:

Только переименовали, сделав Днем защитника Отечества. И чем он вам не нравится?

Мне не нравится дата 23 февраля. Можно было праздновать например 8 июля, в день Полтавы.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Witgeft пишет: В со..

Witgeft пишет:

В сохранении жизни и здоровья солдатам и офицерам РФ.

Как показывает практика, это приводит к еще большим потерям среди солдат и офицеров. Врага лучше встречать подальше от своих границ.

Witgeft пишет:

В показе гражданам России и всего мира, что РФ по настоящему признаёт независимость Молдавии, Грузии, Украины, Азербайджана.

Мы по настоящему признали независимость Польши, Венгрии, Чехословакии и пр. Что нисколько не помешало им вступить в НАТО. А вот сохрани мы там свои войска, то не имели бы баз НАТО у своих границ.

Witgeft пишет:

В январе 1992го года, РФ признавала независимость Молдовы в границах бывшей МССР без исключений.

Вот только территория Приднестровья контролировалась не молдавскими властями.

Witgeft пишет:

Всё оружие бывшей советской армии , на территории бывшей МССР должно было быть передано правительству Молдовы.

Из чего это следует?

Witgeft пишет:

Например, некоторые корабли были уведенены из портов Грузии в Сочи.

  1. Не в Сочи, а в Новороссийск.

  2. А кому их было передавать? В начале 1992 г. в Грузии произошел государственный переворот. Законный президент бежал из страны, а Шеварнадзе законным главой страны не был.

  3. Сами грузины в 1992 г. развешивали в Поти напротив кораблей лозунги: "Оккупанты — вон из Грузии".

  4. Еще раз, на каком основании Россия кому либо что-то была должна?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

ссылку можно?

В Гугле забанили? Я более скажу — даже украинские танкостроителитм решили решили разрабатывать типа Армату Бедный Т-64, так над ним еще никто не издевался...

straniknochi пишет:

Это так, но многие предприятия там находились в связке с другими по всей стране и разрыв экономических связей пользы экономике не принес.

30%, 30% Карл

straniknochi пишет:

Было официальное заявление президента об российской агрессии и Минск 1 и самый болючий пакет санкций от Запада.

А ноты МИД не было, и даже посла не отозвали С Минском тоже все не так однозначно Кое-кого помнится в предательстве обвиняли. Не Темнейшего, не.

straniknochi пишет:

ривня хоть и просела не так давно едва ли не до 30 за доллара, сейчас медленно, но уверенно укрепляется.

Если бы наш ЦБ зимой действовал теми же методами, то доллар был бы вообще по 20.

straniknochi пишет:

Вчера вон Европа очредной кредит выделила, видать ее это не особо волнует.

0,6 ярда. По 20 баксов на нос.А тот же СОрос и в лучшие времена только обещал

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Witgeft пишет: Отли..

Witgeft пишет:

Отличие РФ от ФРГ в том, что в 2000м году, уже был гимн.

  1. Гимн ФРГ был принят только в 1952 г.

  2. Знаменитый "мычащий" гимн, который мало кому нравился.

    Witgeft пишет:

    Но Путин поменял его на гимн Александрова

    Музыка Александров нравилась большинству населения страны. В отличие от...

    Witgeft пишет:

    Хорошо, что в Краснодаре убирают.

    Вот только население города не спросили.

    Witgeft пишет:

    Кстати, а что вместо него будет?

    Сделали фонтан.

    Witgeft пишет:

    Вот к знамёнам РИА Романовых и надо вернутся.

    Зачем? Чем они лучше советских?

    Witgeft пишет:

    Знамена РИА тоже были прославленные , например в 1709, 1812-1813м годах

    Тех воинских частей уже нет.

    Witgeft пишет:

    Но где десятки других названий полков РИА, вместо советских?

    А зачем? Эти именования прославлены ВОВ и победой на Евросоюзом образца первой половины 40-х гг. XX столетия.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Раз никто ещё не нап..

Раз никто ещё не написал: Мозгового убили. Вот такие дела...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Комменты у Кассада к..

Комменты у Кассада круче цензора...

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Почему Кремль так и не решился на блицкриг, если все так легко и просто, как вы пишите?

Потому что [del][/del]Украина понад усе лечится голодом и лишениями, а не кормёжкой за счёт "оккупантов". Надо, чтобы люди пожили в своей мечте — намного проще перевоспитывать будет. Плюс чем дальше, тем большее количество укроактивистов самовыпилятся в разборках или наработают на честную уголовную статью, попутно проведя разъяснительную работу делом среди окружающих обывателей. По сравнению с этим даже импортозамещение вторично, а уж потенциальный ущерб от сопротивления ВСУ вообще вопрос десятый.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Украинские военные в войне 08 доказали, что неплохо умеют с ней обращатся. Да и счас учения за учениями идут постоянно повсюду, на этой неделе вон у нас по области были. Отрабатывали, как вторжение из Крыма отбивать будут. Так что отстреляются те С 300. Разница с Грузией хорошо почувствуется.

Летчики ВВС и в ходе боевых действий продолжали летать как на учениях. Самолеты без средств РЭБ оказались сбиты (в частности, все утраченные в ходе конфликта Су-25 поражены ЗРК «Оса-АКМ», а не БУК-1М).
Специалистов радиоэлектронной борьбы услышали после весьма значительных потерь боевой авиации и вызванных им шока (а ведь тот же Ми-8смв-пг подавляет «Бук-М1» так, что тот вообще работать не может). После начала комплексного применения средств РЭБ потери прекратились.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Из всего вышесказанн..

Из всего вышесказанного можно сделать вывод о системной деградации ПВО Украины. В настоящее время она уже не соответствует современным требованиям и носит очаговый характер. Поставок в значимом количестве современных истребителей, ЗРК, средств контроля воздушной обстановки и управления в ближайшей перспективе не предвидится. Это означает, что в ближайшие несколько лет украинская ПВО как сила, способная влиять на ход боевых действий, прекратит своё существование. Косвенным подтверждением деградации ВВС и ПВО Украины является то, что военнослужащих ВВС начали использовать в качестве «пушечного мяса». Так, в январе 2015 года из военнослужащих ВВС Украины был сформирован сводный отряд, который был направлен в зону боевых действий на востоке Украины и принимал участие в боях в районе Авдеевки в качестве пехотного подразделения.

Подробности позволяющие придти к такому выводу по адресу:

http://alex-leshy.livejournal.com/529813.html

На этом фоне наш Странник размахивающий несуществующим щитом ПВО Украины выглядит особенно...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-советникъ
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Напомню, что на момент принятия решения об начале АТО почти вся Донецкая и Луганская область была не подконтрольна Киеву, а Стрелков со своей командой окапывался в Славянске и Краматорске. Благодоря АТО удалось вернуть контроль над половиной региона.

Ну и что? Могли сесть и мирно договорится, без всякой войны. Не захотели.

straniknochi пишет:

У Яценюка не было и нет всей полноты власти, чтобы так вот незаметно все обнулить и сказать что все так и было. По всем этим вопросам проводилась куча проверок. И это невозможно сделать за один день и в одиночку, государственный бюджет — это сложная система, состоящая из кучи счетов.

Не обязательно Яценюк; могли и Аваков и Порошенко, и даже Байден. Вопрось был посему вы уверенны что именно Янукович украл деньгы если инных доказательств кроме наветов его врагов нет.

straniknochi пишет:

Смотрите поменьше Рос ТВ, Гривня хоть и просела не так давно

Виноват, не смотрел курс НБУ некоторое время, последний раз когда смотрел была 28.

straniknochi пишет:

Почитайте еще раз хронологию событий на Майдане

Открою вам небольшой секрет: то что делалось на Майдане я делал 15 лет назад. Мне известно как берут власть, кто ее берет, для кого и кто стоит за кулисамы. Так что не верью в "попытки разгона с кучей жертв", спонтаный "народный бунт со захватом складов" или что селяне будут по своей воле с вилами и ружьями дороги перекрывать и охотится на Беркут. Для подобного развития событий нужны две вещи: организация и деньгы.

straniknochi пишет:

Не совсем. Из за манипуляций, шантажа, угроз, давления и т д очень много депутатов, избранных по мажоритарке, и состоящих в других партиях в Раде перешли во фракцию регионов, в результате чего она, получив голосов меньше чем все вместе взятые опозиционные партии, сформировала большинство. Что, вместе с изменением конституции Януковичем дало ему всю полноту власти.

И кто виноват что у вас (была) такая паршивая конституция? И кто гарантирует что подобный сценарий не повторится?

straniknochi пишет:

Если все эти люди служили на подобной технике и прекрасно ее знают, то почему нельзя?

Чтоб организовать действия расчета и построить систему ПВО нужны знания которые можно получить только на военной академии. Нужны професиональные военные.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Николаев пишет: Ну ..

Николаев пишет:

Ну и что? Могли сесть и мирно договорится, без всякой войны. Не захотели.

Именно так и пытались сделать по началу. И это главная причина, почему Крым был взят без единого выстрела. Военным политики запретили открывать огонь, сказав, что мирно обо всем договорятся. За что многие и теперь винят Турчинова в сдаче Крыма, грозя что позже ему прийдется за это отвечать. На Донбасе поначалу тоже пытались вести переговоры с захватившими админздания людьми, но после того, как российские и ДНР флаги висели по всей Донецкой и Луганской области, в Славянске был убит депутат Батькивщины, а группа Стрелкова растреляла из засады машины СБУ, убив офицера, было принято решение наконец то начать АТО.

Николаев пишет:

Не обязательно Яценюк; могли и Аваков и Порошенко, и даже Байден. Вопрось был посему вы уверенны что именно Янукович украл деньгы если инных доказательств кроме наветов его врагов нет.

Это все ничем не обоснованные домыслы. А вот то, что при Януковиче в разных коррупционных схемах вертелись большие деньги — непреложный факт. Как и то, что его окружение активно отжимало самый прибыльный бизнес. Напомню про карьеру его сына стоматолога, который когда папаша стал президентом, вдруг начал миллион за миллионом зарабатывать. И то, что Януковичь сбежал — тоже факт. Так что сложите два плюс два.

Николаев пишет:

Так что не верью в "попытки разгона с кучей жертв", спонтаный "народный бунт со захватом складов" или что селяне будут по своей воле с вилами и ружьями дороги перекрывать и охотится на Беркут. Для подобного развития событий нужны две вещи: организация и деньгы.

Да как бы во всех революциях пытаются найти организаторов, которые на свои деньги все это провели. Это как бы всегда актуальная тема. Сколько уже трудов по ней написано Но даже если такие и были, то играли они второстепенную или третьестепенную роль. Если в обществе нет революционных настроений, ни организаторы, ни их деньги ничего не сделают.

Небудь у Майдана народной поддержки, Беркут без труда бы его разогнал, а если бы там какие то отряды стрелять начали, подняли бы ВВ и даже армию и всех бы быстро успокоили под аплодисменты всей страны. Вместо этого Беркут после неудачного разгона через взбунтовавшиеся села десятыми дорогами из Киева драпал, а их коллеги из Западных областей на коленях прощения просили. И то, что 3 месяца люди стояли на Майдане мирно, несмотря на зиму и мороз, говорит само за себя. Янукович и его отнюдь не бедное окружение пытались за деньги огранизовать Антимайдан, но получилась лишь жалкая породия Майдана. Так что не в деньгах и организаторах там все дело.

Николаев пишет:

И кто виноват что у вас (была) такая паршивая конституция? И кто гарантирует что подобный сценарий не повторится?

Одно из главных требований на Майдане было вернуть конституцию 2004 года, по которой изберался сам Янукович и которую потом руками своих ставлеников отменил. Пойди он на ту уступку, имел бы шансы и досидеть свой срок, потеряв часть полномочий. Это сделала Верховная Рада после провалившейся попытки разгона Майдана, но Януковичь, вместо того, чтобы поставить там свою подпись, изчез тогда в неизвестном направлении. Так как ситуация требовала экстренного решения, Рада конституционным большенством в 300 голосов отстранила Януковича от власти и назначила на эту должность Турчинова, который и подписал решении о возвращении конституции 2004 года.

Теперь Украина — чисто парламентская республика, основная власть у Рады, и вряд ли кто рискнет, помня о судьбе Януковича, еще раз менять конституцию с целью усиления власти президента. Николаев пишет:

Чтоб организовать действия расчета и построит систему ПВО нужны знания которые можно получить только на военной академии. Нужны професиональные военные.

Так я и пишу о том, что это были бывшие професиональные военные. После сокращений в армии у нас таких много было.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Подробно..

Den пишет:

Подробности позволяющие придти к такому выводу по адресу:
http://alex-leshy.livejournal.com/529813.html
На этом фоне наш Странник размахивающий несуществующим щитом ПВО Украины выглядит особенно...

Там по большей части домыслы очередного блогера, изредко разбавленные цифрами, достоверность которых сразу и не проверишь. Если найду годную статью по нынешнему ПВО Украины, кину. Хотя счас типа действует военная тайна и точные цифры нигде не светятся.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

dim999 пишет: Летчи..

dim999 пишет:

Летчики ВВС и в ходе боевых действий продолжали летать как на учениях. Самолеты без средств РЭБ оказались сбиты (в частности, все утраченные в ходе конфликта Су-25 поражены ЗРК «Оса-АКМ», а не БУК-1М).

Можно ссылку, дабы знать, кто такое пишет? Предпологаю что это очередной всезнающий блогер.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

dim999 пишет: Потом..

dim999 пишет:

Потому что Дойчланд юбер аллесУкраина понад усе лечится голодом и лишениями, а не кормёжкой за счёт "оккупантов". Надо, чтобы люди пожили в своей мечте — намного проще перевоспитывать будет..

Вы там ничего не перепутали? Это точно про Украину? А то у нас того, голода и лишений все как то нет и нет.

Хотя нам тут Холодомор зимой предсказывали. А народ вот и не думает раскаиваться, а все свои беды на войну с Россией валит.

Или может вы там Украину и ДЛНР перепутали? Тогда все вернее некуда. Голодом и лишениями воститывается счас Донбасс. И судя по почти миллиону переехавших оттуда в нормальную Украину, воспитание таки действует. Как вы там говорите, надо, чтобы люди немного пожили в своей мечте, проще будет перевоспитывать. Все так и есть.

Говорят вон даже лидеры этой вот ДЛНР челобитную в Раду писали с просьбой их назад принять

dim999 пишет:

Плюс чем дальше, тем большее количество [del][/del] ополченцев самовыпилятся в разборках

Это вы про Мозгового что ли? И про Бэтмена и Дрёмова? Ну так там же русский мир, что же они хотели. Это у нас, в Украине противники могут все переговорами решить, как Порошенко и Коломойский, Муженко и Правый сектор. Чтобы значит и дальше вместе против общего врага боротся. А там подобные разногласия вот так вот решаются..

Мозгового даже почему то немного жаль. Помню его видеоконференцию с командирами тербатов. Голова вроде была на плечах, и переговоры с ним вести можно было.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Там по большей части домыслы очередного блогера, изредко разбавленные цифрами, достоверность которых сразу и не проверишь

Ну вот когда вы осилите цифры и матчасть хотя бы на уровне этого блогера вами о чем-то можно будет всерьез говорить.

straniknochi пишет:

Если найду годную статью по нынешнему ПВО Украины, кину.

Типа ждем с нетерпением

straniknochi пишет:

Хотя счас типа действует военная тайна и точные цифры нигде не светятся

И оттого ПВО стала размножаться делением? Предсказуемый отмаз чо

straniknochi пишет:

Теперь Украина — чисто парламентская республика

Это несомненно хорошо

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

люди добрые я на вас..

люди добрые я на вас глядя дивлюсь.

сидит нищий укр живущий на 7 000 руб в мес.. и чего то гутарит.

Хрена нам с голимым нищим сбродом разговаривать, а?

он сидит с пустым холодильником и хоть опишитесь вы все тут он как верил в ёжиков так и будет верить. Потому что раз не поверит тогда можно нищете идти вешаться по причине собственной бесполезности и никчемности.

Поэтому вы все даете ему ощущение собственной значимости и даже величия. Вот как он тут с богатеями москалями борется. не поймет он нас никогда потому что нищеброд и точка. Миры разные совсем .

я это понял когда ко мне приехала моя дама с Днепропетровска. Она только щас отошла от нищеты укрской и научилась 300 рублей тратить не задумываясь.

да хоть что ему говори он не поймет никогда потому что голь укрская ничего за душой не имеющая.

Тьфу на него и все.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Witgeft пишет: Снач..

Witgeft пишет:

Сначала РФ стала поддерживать сепаратистов

Во-первых это не совсем так. Во-вторых поддерживать РФ может много кого. Но за попытку ударов по территории страны бантустаны должны сравниваться с землей.

straniknochi пишет:

Именно так, а именно предприятия ВПК за последний год. Я сюда регулярно кидаю ссылки на это, ищите их выше.

Ну как мы выяснили правды в ваших ссылках нет.

straniknochi пишет:

Вы там про Южмашь погуглите, чем он занимается и не пишите глупости

Мальчик, мне гуглить не надо. Будущие кадры Южмаша жили со мной на одном этаже

Так вот:

  1. Южмаш не занимался ЗРК

  2. Южмаш не занимался ОТР

  3. Южмаш в принципе не занимался твердотопливными

  4. Южмаш абсолютно не может делать КР. Это настолько далеко от их сферы деятельности, что вам и представить это невозможно

  5. Последние два года, после зрадоперемоги Южмаш в перманентной И выбраться оттуда у них шансов похоже уже нет. Их послали ВСЕ.

    straniknochi пишет:

    И ремонтировать и ставить в строй зенитно ракетные комплексы, доставшиеся от Союза.

    Ну чтож, смотрим ваши ссылки.

  6. Модернизация "Печоры". Ну чо, асилили. Порох ее даже на вооружение решил ставить. Правда комплексу в следующем году исполняется 65 лет, и все модернизации проводятся в интересах негров..., ну теперь и хохлов. Да, особо диких негров смогли найти даже укрогении. Поставили им 4 или 8 комплексов

  7. Сильномогучий "Коршун" способный превозмочь все рашкованские поделки... Верю-верю. Правда с полгода назад лично я кидал вам ссылку на тему что творится с юкренианскими ОТР. Если кратко — это реновация старой идеи "Сапсана", на которой "Южное" уже немало попилили бабла. И которую тему неоднократно прикрывали. На данный момент укрогении ниасилили даже 3d модель. Только мутным рендером всех радуют

  8. Модернизация С-300. Ну сделали свой радар, молодцы чо. Сильно подозреваю что по отношению к русским или белорусским вариантам значительно хуже (ибо заказов на модернизацию у Украины нет), но хоть что-то. Правда капиталка это далеко не только радары и с производством ракет у Юкрении по прежнему никак, но целых 10 комплексов у вас есть, ежели их не загнали за валюту. Из нескольких сотен которые вам подарили при развале.

    straniknochi пишет:

    И вы это, не путайте больше ту страну, которая была до Майдана и на нем закончилась, где собственно все, что вы пишете имело место быть, нынешнюю Новую Украину.

    "Страна которая была до Майдана" была на уровне постсоветской Средней Азии. Не самой дикой даже. "Новая Украина" — на уровне черной Африки. Колонизаторов окончательно прогнали совсем недавно, поэтому видимость нормальной жизни еще теплится.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

wizard пишет: люди ..

wizard пишет:

люди добрые я на вас глядя дивлюсь.
сидит нищий укр живущий на 7 000 руб в мес.. и чего то гутарит.

Чуть больше, где то 11 тыс. на ваши, за которые здесь можно купить куда больше чем за 25 тыщ у вас. Могли бы иметь об этом представление, если бы читали посты выше чуть более внимательно. Пустого холодильника у меня тоже давненько не было, там давно уже НЗ запас тушёнки лежит

wizard пишет:

Хрена нам с голимым нищим сбродом разговаривать, а?

wizard пишет:

Вот как он тут с богатеями москалями борется. не поймет он нас никогда потому что нищеброд и точка.

Ну с вами то общаться у меня точно нет ни малейшего интереса, на моей памяти ни одного умного поста от вас здесь не было. Либо бред сивой кобылы, либо оскорбления либо писанина ни о чем. Но умные люди, с которыми интересно дискутировать, здесь таки имеются, потому и захожу сюда регулярно.

И вы это... правила Форума то почитайте, перед тем как писать здесь подобное.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виталий пишет: но ц..

Виталий пишет:

но целых 10 комплексов у вас есть, ежели их не загнали за валюту. Из нескольких сотен которые вам подарили при развале.

Если верить Википедии, то в 2013 году этих самых С-300 ПС было 30 шт, и еще 4 шт. С — 300 В1, плюс 12 шт С — 200 и около 60 Буков. Сколько чего счас — военная тайна, но мелькают сообщения, что то один то другой ЗРК в строй ставят.

Виталий пишет:

Южмаш абсолютно не может делать КР. Это настолько далеко от их сферы деятельности, что вам и представить это невозможно

Откуда же тогда взялись заявления о запуске в производство новых ракетных комплексов?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Если верить Википедии, то в 2013 году этих самых С-300 ПС было 30 шт, и еще 4 шт. С — 300 В1, плюс 12 шт С — 200 и около 60 Буков. Сколько чего счас — военная тайна, но мелькают сообщения, что то один то другой ЗРК в строй ставят.

А можно прямую цитату из Вики со ссылкой? Это так, ради интереса.

Кстати 40 и еще 4 плюс 12 это чего???

А теперь рассказываю: С-300ПС — это второе поколение (фактически 1+), которое в строю с 1982 года. Как я понимаю оно у вас с того же 82 года не ремонтировалось

С-300В — это такое же поколение 1+, правда чуть посвежее, 1988 года. Ни разу не совместимая с С-300ПС. Причем даже по ракете как я понимаю.

С-200 в РФ с вооружение уже снята. На вооружении с 1967. Комплекс для своего времени замечательный, но требует квалифицированного обслуживания и квалифицированного пользователя. Опять таки как я понимаю, после того как хохлы героически сбили авиалайнер с евреями, комплексом на вУкраине ни разу не стреляли даже

"Бук"... ну наверное еще сколько то есть. В конце-концов Боинг ваши чем то же смахнули.

А 10 комплексов про которые писал я (и ваша пресса) — это те, что прошли хоть какую-то модернизацию с ремонтом.

straniknochi пишет:

колько чего счас — военная тайна, но мелькают сообщения, что то один то другой ЗРК в строй ставят.

А подумать оно никак? Как могут ставить на вооружение ЗРК в стране, которая их не производит?

straniknochi пишет:

Откуда же тогда взялись заявления о запуске в производство новых ракетных комплексов?

Оттуда же, откуда реляции о победах ВСУ. Из метода 3П — пол-палец-потолок.

straniknochi пишет:

Чуть больше, где то 11 тыс. на ваши, за которые здесь можно купить куда больше чем за 25 тыщ у вас.

И по курсу рубля и по курсу доллара 3000грн — это 7200руб. Вы уже и считать разучились? Верной дорогой идете...

Что до "можно купить больше", если считать по бензину к примеру — это 4800руб. Продукты у вас да, пока дешевле.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виталий пишет: А мо..

Виталий пишет:

А можно прямую цитату из Вики со ссылкой? Это так, ради интереса.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E7%E4%F3%F8%ED%FB%E5%F1%E8%EB%FB%D3%EA%F0%E0%E8%ED%FB

Смотрите там раздел ПВО. Но данные там за 2013 год, потому могут быть не совсем точными. Но инфа, про то, что ПВО с весны 2014 года ударными темпами укрепляют мелькала много раз, найду подробности, кину ссылку.

Виталий пишет:

И по курсу рубля и по курсу доллара 3000грн — это 7200руб. Вы уже и считать разучились? Верной дорогой идете...
Что до "можно купить больше", если считать по бензину к примеру — это 4800руб. Продукты у вас да, пока дешевле.

Ну так я и писал же, что основная зарплата у меня 3 штуки и еще где то полторы дополнительного дохода. На ваши почти 11 тыс. За комуналку последний раз платил гривень 300. При наших ценах картошки в 4.5 грн, хлеб 6 грн, молока 9 грн, проезд в маршрутке в любую часть города 3 грн. можете посчитать, какая часть дохода на продукты и проезд в месяц уйти может, даже если голую зарплату взять. И побеспокойтесь лучше о ваших согражданах, которые действительно на 8000 в месяц как то живут и это при ваших то ценах. Им походу действительно на хлебе и воде только и сидеть.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Леший пишет: Как по..

Леший пишет:

Как показывает практика, это приводит к еще большим потерям среди солдат и офицеров. Врага лучше встречать подальше от своих границ.

Молдова не имеет границ с РФ. Значит она не могла напасть на Россию. Тем более, что без поддержки РФ сепаратистов, отношение к ней в Грузии и Молдове было бы лучше

Леший пишет:

Мы по настоящему признали независимость Польши, Венгрии, Чехословакии и пр. Что нисколько не помешало им вступить в НАТО

У этих стран было право вступать в НАТО. Как например, у РФ, было право создать ОДКБ. Тем более, что многие жители РФ сожелели о распаде СССР. Вступление этих стран в НАТО= правильное решение.

Леший пишет:

А вот сохрани мы там свои войска, то не имели бы баз НАТО у своих границ.

РФ не могла держать свои войска в Польше Венгрии и Чехословакии. При правильной внешней политике РФ, эти базы не угрожают России.

Леший пишет:

Вот только территория Приднестровья контролировалась не молдавскими властями.

Если бы РФ не поддерживалa сепаратистов, а наоборот, помоглa бы законному правительству Молдовы, то очень скоро эта территория контролировалась бы молдавской армией

Леший пишет:

Из чего это следует?

То, что не надо было Ельцину брать чужое оружие.

Леший пишет:

  1. А кому их было передавать? В начале 1992 г. в Грузии произошел государственный переворот. Законный президент бежал из страны, а Шеварнадзе законным главой страны не был

Как только РФ признала Шеварднадзе законным правителем Грузии, то надо было немедленно передать ему всё оружие на территории бывшей ГССР. В Молдове и Украине переворотов не было , но оружие у этих стран в 1992м РФ воровала.

Леший пишет:

  1. Сами грузины в 1992 г. развешивали в Поти напротив кораблей лозунги: "Оккупанты — вон из Грузии".

Вот и надо было военным РФ покинуть территорию Грузии. Оставив корабли и другое вооружение грузинским ввс армии и флоту.

Леший пишет:

  1. Еще раз, на каком основании Россия кому либо что-то была должна?

На основании признания РФ независимости Грузии, Молдовы и Украины в декабре 1991го в границах ГССР, МССР и УССР на декабрь 1991го. В отличие например, от 2015го года, когда РФ наоборот, признаёт независимость ЮО и Абхазии. И считает Крым частью РФ.

Николаев пишет:

Ну и что? Могли сесть и мирно договорится, без всякой войны. Не захотели.

Путин не захотел прелететь в Киев 24 февраля 2014го, и договорится с Турчиновым и Яценюком

Виталий пишет:

Во-вторых поддерживать РФ может много кого.

В 1992 у РФ было очень много проблем у себя в стране, которых надо было решать, а не нападать на другие страны.

Виталий пишет:

Оттуда же, откуда реляции о победах ВСУ

Может быть у ВСУ вообще побед не было? И Славянск с Краматорском до сих пор контролируются ДНР?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виталий пишет: Отту..

Виталий пишет:

Оттуда же, откуда реляции о победах ВСУ. Из метода 3П — пол-палец-потолок.

Witgeft пишет:

Может быть у ВСУ вообще побед не было? И Славянск с Краматорском до сих пор контролируются ДНР?

Отбили половину Донецкой и Луганской областей, включая Мариуполь, что было архиважно.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виталий пишет: "..

Виталий пишет:

"Новая Украина" — на уровне черной Африки. Колонизаторов окончательно прогнали совсем недавно, поэтому видимость нормальной жизни еще теплится.

Уровень Африки это скорее ДЛНР, там счас как раз самое оно.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Witgeft пишет: В 19..

Witgeft пишет:

В 1992 у РФ было очень много проблем у себя в стране, которых надо было решать, а не нападать на другие страны.

"Поддержка сепаратистов" != "нападению на другие страны". До того как грузины нанесли удар по пансионатам поддержка была моральной.

Witgeft пишет:

Может быть у ВСУ вообще побед не было? И Славянск с Краматорском до сих пор контролируются ДНР?

И как, колонны уничтоженных алтайских броневодолазов уже показали?

Witgeft пишет:

Путин не захотел прелететь в Киев 24 февраля 2014го, и договорится с Турчиновым и Яценюком

А это было надо Путину? Я уж не говорю про то что на 24 февраля и Турчинов и Яйценюк по сути никто.

Witgeft пишет:

олдова не имеет границ с РФ. Значит она не могла напасть на Россию.

Молдавия могла начать (и начала!) резать русских

Witgeft пишет:

Тем более, что без поддержки РФ сепаратистов, отношение к ней в Грузии и Молдове было бы лучше

Угу. Давать деньги и закрывать глаза на притеснения или просто резню своих соплеменников. За это нас бы одобрительно похлопала по плечу всякая шелупонь.

Зачем оно надо России?

Witgeft пишет:

У этих стран было право вступать в НАТО

Только у НАТО не было права принимать эти страны. А так все нормально

Witgeft пишет:

При правильной внешней политике РФ, эти базы не угрожают России.

Правильной — с чьей точки зрения? Эти базы не должны угрожать России при любых условиях. А значит этих баз быть не должно. Ну или не должно быть этих стран...

Witgeft пишет:

То, что не надо было Ельцину брать чужое оружие.

У нищебродов своего ничего нет

Witgeft пишет:

Вот и надо было военным РФ покинуть территорию Грузии. Оставив корабли и другое вооружение грузинским ввс армии и флоту.

Кому это надо?

альтистории статс-советникъ
Цитата

Леший пишет: Гимн ..

Леший пишет:

Гимн ФРГ был принят только в 1952 г.

Без Хорста Весселя, который тоже был гимном в Германии Гитлера

Леший пишет:

  1. Знаменитый "мычащий" гимн, который мало кому нравился.

Значит надо было менять на гимн на музыку Львова

Леший пишет:

Музыка Александров нравилась большинству населения страны

Если бы большинству населения в марте 2000го года нравился бы гимн на музыку Александрова, то на выборах президента победил бы Зюганов.

Леший пишет:

Вот только население города не спросили.

Большевики после 1917го тоже не спрашивали мнение народа, когда разрушали памятники.

Леший пишет:

Зачем?

Чтобы солдаты и офицеры армии РФ лучше понимали, что они наследники тех, кто победил Карла 12го под Полтавой, кто победил Наполеона, кто побеждал в русско-турецких войнах...

Леший пишет:

Чем они лучше советских?

Тем, что они не советские, а значит идеологически ближе капиталистической РФ.

Леший пишет:

Тех воинских частей уже нет.

Достаточно было желания Путина в 2000м, чтобы они появились. Вместо советских названий воинских частей

Леший пишет:

победой на Евросоюзом образца первой половины 40-х гг. XX столетия.

В 2000м году Евросоюз не враг РФ. Путин говорил о Европе от Лиссабона до Владивостока.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Смотрите там раздел ПВО. Но данные там за 2013 год, потому могут быть не совсем точными.

Там они паспортные, с милитарибаланса. То что осталось в реале — вам дали ссылку.

straniknochi пишет:

Но инфа, про то, что ПВО с весны 2014 года ударными темпами укрепляют мелькала много раз, найду подробности, кину ссылку.

Коллега, вы хоть немного думать умеете? КАК может страна в принципе не имеющая собственного производства ЗРК "укреплять" ПВО?

straniknochi пишет:

Ну так я и писал же, что основная зарплата у меня 3 штуки и еще где то полторы дополнительного дохода. На ваши почти 11 тыс. За комуналку последний раз платил гривень 300.

Ну тогда да, 11 тыр. Коммуналка это еще без повышения и отопления как я понимаю?

straniknochi пишет:

При наших ценах картошки в 4.5 грн, хлеб 6 грн, молока 9 грн, проезд в маршрутке в любую часть города 3 грн. можете посчитать, какая часть дохода на продукты и проезд в месяц уйти может, даже если голую зарплату взять

А если питаться не только картошкой с хлебом? Ну типа грудок куринных еще прикупить? Хотя бы?

Понятно что у вас цены дешевле. Но глядя например сюда по мясу разница где-то на 20..25%

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Witgeft пишет: Без ..

Witgeft пишет:

Без Хорста Весселя, который тоже был гимном в Германии Гитлера

"Песня Хорста Весселя" была гимном НСДАП, а не Германии. Разницу понимаете?

Witgeft пишет:

Значит надо было менять на гимн на музыку Львова

ПМСМ, на гимн она никак не тянет. По сравнению с ней даже "Патриотическая песня" Глинки и то лучше для гимна подходит.

Witgeft пишет:

Если бы большинству населения в марте 2000го года нравился бы гимн на музыку Александрова, то на выборах президента победил бы Зюганов.

Вы путаете горячее с острым. То что человек положительно относится к советскому периоду истории России не означает, что он является коммунистом. Да и сам Зюганов, после того, как слил президентские выборы 1996 г. потерял уважение даже многих коммунистов.

Witgeft пишет:

Большевики после 1917го тоже не спрашивали мнение народа, когда разрушали памятники.

Ну у нас же сейчас демократия, а не "диктатура пролетариата"

Witgeft пишет:

Чтобы солдаты и офицеры армии РФ лучше понимали, что они наследники тех, кто победил Карла 12го под Полтавой, кто победил Наполеона, кто побеждал в русско-турецких войнах...

  1. Русская армия началась не с победы под Полтавой. А вот ее восстановление началось с 23 февраля 1918 г. (после распада 17-го года). Так что, с этой точки зрения 23 февраля больше подходит.

  2. А что, солдаты и офицеры РФ не являются наследниками тех, кто брал Берлин в 1945 г.?

    Witgeft пишет:

    В 2000м году Евросоюз не враг РФ.

    А в 2013-2014 гг. на Украине мы увидели обратное .

    Witgeft пишет:

    Тем, что они не советские, а значит идеологически ближе капиталистической РФ.

    Есть "элита", а есть народ, который в своем отношении к советскому прошлому от нее сильно отличается.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Ответить