Украина. (продолжение)

Николаев пишет:

А вот это, зная какой бардак был и есть на Украине, очень сомнительно.

Был бардак при Януковиче, но за год много чего исправили. А насчет техники той не волнуйтесь, она хоть и не новая, но надежная, еще при СССР сделанная. Даже говорят ее малость модернизировали современной электроникой. Украинские военные в войне 08 доказали, что неплохо умеют с ней обращатся. Да и счас учения за учениями идут постоянно повсюду, на этой неделе вон у нас по области были. Отрабатывали, как вторжение из Крыма отбивать будут. Так что отстреляются те С 300. Разница с Грузией хорошо почувствуется.

straniknochi пишет:

То вопрос скорее к руководству генштаба, Семенченко и другие депутаты намерены его таки призвать к ответственности, говорили, что у них уже почти все материалы готовы.

Очередный маразм. Решение о войне никак не может быть в компетенции генштаба.

straniknochi пишет:

Украинские военные в войне 08 доказали, что неплохо умеют с ней обращатся.

Уже тогда Украина начала военные действия против России?

Странник сегодня в ударе. Поток сознания прёт. Наверное, скоро новое наступление начнется.

Николаев пишет:

Так и та имеет затраты на войну, да еще огромные людские потери (аж целых два солдата) при этом находится под удушающим санкциями и денег ей никто не дает. С другой стороны на Украину деньгы льются потоком, европейские рынки открыти, визы вот-вот отменят...

Ну так это же Крым и половина Донбаса окупирована, а не Ростовские и Воронежские области. Соответственно и экономические потери Украины выше. Плюс еще после того, как Янукович удрал, на казначейских счетах одни нули поостовались. Но по России Запад санкциями долбанул, так что пока экономики проседают и там и там.

Николаев пишет:

Так это не преступление. Кроме тоно, он не мог это делать сам, для любого кредита нужно разрешение Ради.

Не нужно, если только Рада не решит что либо запретить. Да и то, при Януковиче была президентска — парламентская республика, в отличии от чисто парламентской сейчас, а во вторых у Януковича было большенство в Раде, которое протаскивало любое его решение. А преступлением является то, что он и его окружения много государственных денег разворовало.

Николаев пишет:

Где доказательства кражы?

Отчеты ГПУ поищите в инете. Можете там же фото и видео Межгорья глянуть. Про то, что когда Януковичь сбежал на казначейских счетах одни нули были, я уже писал.

Николаев пишет:

Каким именно образом?

Избирался он по конституции 2004 года, в которой прописана парламентская республика, а потом руками своих ставлеников принял конституцию 1996 года с президентско — парламентской республикой. Так же пытался задавить оппозицию и фальсифицировать выборы, для чего ставил везде своих людей.

Николаев пишет:

А новое провительство не хочет того-же?

Может и хочет, но установить диктатуру пока не пытается, а значит на ближайших выборах с них можно будет спросить.

Николаев пишет:

Силовом? Полицейские были без оружия. Если кто применил силу это был Правый сектор.

Миф, транслируемый российскими СМИ. Но он никак не объясняет, почему в таком случае протестующих погибло около 200 при том, что сотрудников милиции было убито где то 20.

Впрочем, на этом видео хорошо видно, кто по кому стреляет.

http://censor.net.ua/videonews/271879/berkutrasstrelivaetlyudeyinamayidaneocheredyamiizavtomatovivintovok_video

Николаев пишет:

За это ответственость на Раде, никак не на Януковиче.

Как бы эту Раду избрал народ, и она действует от его имени.

straniknochi пишет:

80 — х годов со складов, насколько я могу судить по тому что видел

Я такой уже с лета не видел. У вас идут самовзрывающиеся бронекоробки 60-70-х и арта 50-х. О чем вполне официально пишут у вас в СМИ, на сайтах и в отчетах МО. Но вы продолжайте жить в ваших фантазиях.

straniknochi пишет:

плюс новой техникой с заводов, сколько они наработать успели

Все два танка? Или и того нет?

straniknochi пишет:

западные поставки

Можно модели вооружения перечислить? Сухпайки можете опустить

straniknochi пишет:

Увы, 5 было бы конечно отлично, но их всего 3

Полностью согласен с вашей оценкой. Надеюсь их построят еще и расширят существующие. До полного сходства с известными харьковскими инженерными сооружениями

straniknochi пишет:

Ну, время нас рассудит

Несомненно. Как оно уже рассудило с вашими "прогнозами" изданными в соответствующей теме

straniknochi пишет:

самые болючие санкции, вроде запрета на кредитование влупили как раз после него

Мы с плачем перешли на внутренние кредиты в рублях без долларового обеспечения. Вот ужасть то какой для страны с нехваткой денежной массы. А долларов стрельнули у Китая и продав американские бесценные бумажки Экономика от того прям разорилась ага

straniknochi пишет:

намекнули, что это еще далеко не предел

Надеюсь Главное чтоб дальше так же — ласково по чуть снимали со своей иглы. Заботливо давая время на реабилитацию перед каждым новым сеансом. Это кстати прямой ответ на вопрос, что дает России сдержанность (помимо того что мы очень мирные люди). Но боюсь для украинцев это слишком сложно

straniknochi пишет:

Вот почитайте на досуге чем армия США сегодня развлекалась

Я искренне рад за них. Это конечно очень познавательно в рамках разговоров о гипотетическом русско-украинском конфликте

Каммерер пишет:

Наверное, скоро новое наступление начнется

Очень похоже кстати. Мои любимые "куриные пупочки" из укров бывших и настоящих стремительно меняют портянки

straniknochi пишет:

Можете там же фото и видео Межгорья глянуть

Неплохая дачка. Неплохо смотрелась бы в дальнем Подмосковье. Для Рублевки конечно бедновата... а так ничо.

Николаев пишет:

Очередный маразм. Решение о войне никак не может быть в компетенции генштаба.

Его обвиняют, что Генштабу разведка докладывала о готовящемся ударе российских войск, но он не принял никаких мер.

Николаев пишет:

Уже тогда Украина начала военные действия против России?

Там воевали украинские наемники — бывшие военные, говорят, что Грузины не смогли управление Буком освоить, ну не их это, и Саакашвили очень просил у Ющенко хоть кого то прислать. Военных Ющенко отказался посылать, но позволил грузинам набрать команду отслуживших в армии зинитчиков. Почти все сбитые в той войне самолеты их рук дело.

Каммерер пишет:

Странник сегодня в ударе. Поток сознания прёт. Наверное, скоро новое наступление начнется.

Нет, у меня сегодня свободный день просто, который я решил путешествию по интернету посвятить.

straniknochi пишет:

Так что отстреляются те С 300. Разница с Грузией хорошо почувствуетс

Неа... Не отстреляются.

В прошлом сентябре на полигоне Чауда был проведен эксперимент по сравнению эффективности стрельбы комплекса С-300, прошедшего ремонт, и только что снятого с боевого дежурства. В результате у отремонтированного было 4 попадания в цель из четырех, а у второго — только одно.

А отремонтировано всего 6 комплексов. И те скорее всего проданы.

Я уж не говорю про ракеты, они почему-то хранятся еще меньше чем ПУ и производятся только в РФ

На данный момент для Юкрении нерешимая задача наладить производство станков для пулеметов и хотя бы провести ремонт этих самых пулеметов. Поэтому ПКТ со складов хранения и колхозят.

Что до массового выпуска "Оплотов" с "Булатами", по непроверенным данным хохлы даже во времена импортных контрактов производство вооружения для бронетехники толком ниасилили. Копия 2А42 "почему-то" не стреляла, а КБА3, как говорят злые языки, была изготовлена методом наклеивания новых шильдиков на складские 2А46.

Сейчас же как говорят, на территории КБАВ сделали новый и современный торговый центр. По крайней мере старый сайт у них убит, а на новом последней новости более полугода, и та, о том как руководитель с главбухом стырили последние 130 тыс грн.

Виталий пишет:

Неа... Не отстреляются.

Вы там хотя бы на дату статьи смотрите, перед тем как ее в качестве аргумента приводить.

Виталий пишет:

На данный момент для Юкрении нерешимая задача наладить производство станков для пулеметов и хотя бы провести ремонт этих самых пулеметов.

Виталий пишет:

Что до массового выпуска "Оплотов" с "Булатами", по непроверенным данным хохлы даже во времена импортных контрактов производство вооружения для бронетехники толком ниасилили. Копия 2А42 "почему-то" не стреляла, а КБА3, как говорят злые языки, была изготовлена методом наклеивания новых шильдиков на складские 2А46.

А для потверждения этого видимо даже статей 2011 не нашлось.

Николаев пишет:

Т что они делают в Одессе если фронт на востоке?

Да, насчет этих С 300, как оказалось они там не столько для защиты Одессы с воздуха, сколько для блокирования воздушных путей сообщения с Преднестровьем.

Николаев пишет:

Украина не может "считать" что идет война. Либо она юридически находится в состоянию войны либо нет. Серьезные, взрослие люды и ответстенные политики так не ведут себя. Это удел демагогов и шарлатанов.

Значит в 1992м году , когда войска РФ воевали в Молдове и Грузии, демагогом и шарлатаном был Ельцин.

Witgeft пишет:

когда войска РФ воевали в Молдове и Грузии

Войска РФ не воевали в Молдавии и Грузии в 1992 г.

straniknochi пишет:

Ну так это же Крым и половина Донбаса окупирована

Сами выновати. Ведь решение о начале АТО приняли не в Донецке, а в Киеве. straniknochi пишет:

после того, как Янукович удрал, на казначейских счетах одни нули поостовались

А откуда вы знаете что счета не обнулил скажем Яценюк, навесив при этом всех собак на Януковича?

straniknochi пишет:

Но по России Запад санкциями долбанул, так что пока экономики проседают и там и там.

Это не обясняет почему стонущей под санкциями России удалось остановить падение рубля и вернут эго почти на прежний кровень, а гривна, при всей обильной помощи запада, продолжает падать.

straniknochi пишет:

Не нужно, если только Рада не решит что либо запретить.

Только не в случае международных договоровю

straniknochi пишет:

у Януковича было большенство в Раде,

Так эту Раду тоже народ избирал.straniknochi пишет:

Отчеты ГПУ поищите в инете. Можете там же фото и видео Межгорья глянуть

Не нашел, даже на сайте ГПУ. Линк можно? Да и врядь ли ГПУ незаиньересованная сторона в этом деле. Что касается Межгоья, это оффициальна дача президента а не личное имущество Януковича.

straniknochi пишет:

Миф, транслируемый российскими СМИ. Но он никак не объясняет, почему в таком случае протестующих погибло около 200 при том, что сотрудников милиции было убито где то 20.

Но с другой стороны, если они были вооружены до зубов почему их столько погибло?

straniknochi пишет:

Его обвиняют, что Генштабу разведка докладывала о готовящемся ударе российских войск, но он не принял никаких мер.

Никаких мер без приказа командования он не имел права принять.

straniknochi пишет:

Там воевали украинские наемники — бывшие военные, говорят, что Грузины не смогли управление Буком освоить, ну не их это

Ну да, тупой народ эти Грузины.

straniknochi пишет:

Военных Ющенко отказался посылать, но позволил грузинам набрать команду отслуживших в армии зинитчиков

Это сказки. Таким образом собрать ПВО нельзя.

Witgeft пишет:

Значит в 1992м году , когда войска РФ воевали в Молдове и Грузии, демагогом и шарлатаном был Ельцин.

И не только в 1992м...

Каммерер пишет:

Если ваши руководители решили пойти по стопам Чучхе, то это будет страшно.

прикиньте, коллега, что случится с юным рагулём, который узнает, что служить в ВСУ придётся 8 лет!

straniknochi пишет:

Ну так это же Крым и половина Донбаса окупирована,

Дык это же дотационные регионы, куда Киев вкачивал очень много бабла каждый год.

straniknochi пишет:

Его обвиняют, что Генштабу разведка докладывала о готовящемся ударе российских войск, но он не принял никаких мер.

И после этого даже ноты МИД не было.

straniknochi пишет:

Очень дорого это как по долгам злочинного режима Януковича что ли? Ну так Яценюк сегодня очень доходчиво все объяснил

После чего частные инвесторы в долг Юкрейн не будут давать в принципе. Да и с кредитами МВФ всё будет плохо.

Впрочем кое-кто уже обещал и Газпрому не платить

Ах да. Европейцы решили создать аналог Арматы и пофиг, шо картонная. Не Оплота заметьте.

Лин пишет:

Дык это же дотационные регионы, куда Киев вкачивал очень много бабла каждый год.

Это так, но многие предприятия там находились в связке с другими по всей стране и разрыв экономических связей пользы экономике не принес.

Лин пишет:

И после этого даже ноты МИД не было.

Было официальное заявление президента об российской агрессии и Минск 1 и самый болючий пакет санкций от Запада.

Лин пишет:

После чего частные инвесторы в долг Юкрейн не будут давать в принципе. Да и с кредитами МВФ всё будет плохо.

Вчера вон Европа очредной кредит выделила, видать ее это не особо волнует.

Лин пишет:

Ах да. Европейцы решили создать аналог Арматы и пофиг, шо картонная. Не Оплота заметьте.

ссылку можно?

Николаев пишет:

Ну так это же Крым и половина Донбаса окупирована
Сами выновати. Ведь решение о начале АТО приняли не в Донецке, а в Киеве.

Напомню, что на момент принятия решения об начале АТО почти вся Донецкая и Луганская область была не подконтрольна Киеву, а Стрелков со своей командой окапывался в Славянске и Краматорске. Благодоря АТО удалось вернуть контроль над половиной региона.

Николаев пишет:

А откуда вы знаете что счета не обнулил скажем Яценюк, навесив при этом всех собак на Януковича?

У Яценюка не было и нет всей полноты власти, чтобы так вот незаметно все обнулить и сказать что все так и было. По всем этим вопросам проводилась куча проверок. И это невозможно сделать за один день и в одиночку, государственный бюджет — это сложная система, состоящая из кучи счетов.

Николаев пишет:

Это не обясняет почему стонущей под санкциями России удалось остановить падение рубля и вернут эго почти на прежний уровень, а гривна, при всей обильной помощи запада, продолжает падать.

Смотрите поменьше Рос ТВ, Гривня хоть и просела не так давно едва ли не до 30 за доллара, сейчас медленно, но уверенно укрепляется. Вчера 60 баксов на 1290 грн поменял на рынке по курсу 21.5

Николаев пишет:

Что касается Межгоья, это оффициальна дача президента а не личное имущество Януковича.

Была личная резиденция которая не так давно была возвращена в собственность государства.

Николаев пишет:

Но с другой стороны, если они были вооружены до зубов почему их столько погибло?

Почитайте еще раз хронологию событий на Майдане, желательно не на российских источниках. Узнаете, что сначала была попытка разгона с кучей жертв, потом взбунтовались западные области, были захвачены тамошние военные базы и склады, куча народа с оружием в руках приехала в Киев. Милиция поразбегалась кто куда. Беркут западных регионов на коленях просил прощения на Майдане, восточных и южных прорывался с боем домой через взбунтовавшиеся села, когда селяне с вилами и ружьями дороги по перекрывали. Киевский полк окопался на базе и ждал штурма. Днепропетровская бригада, которую Януковичь пытался на Киев отправить, отказалась выполнять приказ, после чего он, видя что дело плохо сбежал сначало в Харьков а потом и из страны.

Николаев пишет:

Никаких мер без приказа командования он не имел права принять.

Незнаю, как там у вас, но у нас боевыми операциями непосредственно Генштаб руководит, он и есть командование и приказывать он только сам себе может. Министр обороны отвечает за логистику и общую организацию армии.

Николаев пишет:

Так эту Раду тоже народ избирал

Не совсем. Из за манипуляций, шантажа, угроз, давления и т д очень много депутатов, избранных по мажоритарке, и состоящих в других партиях в Раде перешли во фракцию регионов, в результате чего она, получив голосов меньше чем все вместе взятые опозиционные партии, сформировала большинство. Что, вместе с изменением конституции Януковичем дало ему всю полноту власти.

Николаев пишет:

Это сказки. Таким образом собрать ПВО нельзя.

Если все эти люди служили на подобной технике и прекрасно ее знают, то почему нельзя?

straniknochi пишет:

Вы там хотя бы на дату статьи смотрите, перед тем как ее в качестве аргумента приводить.

А что, с тех пор укро-промышленность поднялась невиданными темпами?

Я как бы сильно сомневаюсь что у страны 404 вообще есть возможность ремонтировать "Буки" и С-300. Если только каннибализацией, да и то сомнительно. Производство ракет отсутствует как класс.

straniknochi пишет:

А для потверждения этого видимо даже статей 2011 не нашлось.

Ну можете проникнуться Вообще-то подобные версии подтверждаются не статьями, а информационным фоном вокруг события. Можете полюбопытствовать что писали во времена оны на bmpd и как рвали пердаки ваши пропагандоны, начиная от прости господи котободов, до когда-то вменяемого Харконена. Старый идиотизм которого (после чего вменяемым он быть перестал) вы выдаете за последние исследования российских ученых.

Виталий пишет:

А что, с тех пор укро-промышленность поднялась невиданными темпами?

Именно так, а именно предприятия ВПК за последний год. Я сюда регулярно кидаю ссылки на это, ищите их выше.

Виталий пишет:

Я как бы сильно сомневаюсь что у страны 404 вообще есть возможность ремонтировать "Буки" и С-300. Если только каннибализацией, да и то сомнительно. Производство ракет отсутствует как класс.

Вы там про Южмашь погуглите, чем он занимается и не пишите глупости

Сомневаться вам конечно никто не запрещает. Это как то совсем не мешает Украине военную мощь наращивать.

https://www.youtube.com/watch?v=AjtvhOI1D0w

https://www.youtube.com/watch?v=NP69ncFI0XU

И ремонтировать и ставить в строй зенитно ракетные комплексы, доставшиеся от Союза.

http://www.ukraineindustrial.info/archives/2080

И вы это, не путайте больше ту страну, которая была до Майдана и на нем закончилась, где собственно все, что вы пишете имело место быть, нынешнюю Новую Украину. Это все равно, что сравнивать Российскую Империю, которая умудрилась войну Японии позорно продуть и Сталинский СССР, который ту же Японию разгромил не напрягаясь и поднял флаг над Порт Артуром. Это совсем разные страны.

Это совсем разные страны

straniknochi пишет:

И вы это, не путайте больше ту страну, которая была до Майдана и на нем закончилась, где собственно все, что вы пишете имело место быть, нынешнюю Новую Украину.

Пошел "Высокий штиль". Видимо дела на Украине совсем плохи.

Леший пишет:

Войска РФ не воевали в Молдавии и Грузии в 1992 г.

Войска РФ стреляли по войскам Молдавии и Грузии в 1992м , тем самым воевали с ними. Грузия и Молдова заключили перемирия с сепаратистами под давлением РФ. Николаев пишет:

И не только в 1992м...

Да. Путин вывел базы РФ из Кубы и Вьетнама за 2 года. А Ельцин за 8 лет не смог этого сделать.

Witgeft пишет:

Войска РФ стреляли по войскам Молдавии и Грузии в 1992м , тем самым воевали с ними.

Кто вам это сказал? В Приднестровье и Абхазии со стороны войск РФ был только ответный огонь, когда зарвавшиеся молдаване и грузины начинали атаковать части российской армии (как, например, попытка штурма молдаванами Бендерской крепости, где располагались части 14-й армии).

Witgeft пишет:

Грузия и Молдова заключили перемирия с сепаратистами под давлением РФ.

Молдова частично да, но после того, как приднестровцы накостыляли им по полной. Более того, многие приднестровцы считают, что Лебедь своим вмешательством подыграл молдаванам.

В Грузии Эдуарда Шеварнадзе из осажденного Сухуми вывозил именно российский борт. Если бы РФ хотело надавить на Грузию, то достаточно было не вмешиваться и оставить Амвросиевича в Сухуми, и Грузия лишившись более-менее авторитетного лидера погрязла бы в гражданской войне.

Леший пишет:

У нас, пардон, уже четверть века у власти самые что ни на есть махровые антикоммунисты.

Махровые антикоммунисты с гимном на музыку Александрова, с памятниками Ленину на главных площадях городов РФ, с товарищами и краснознамёнными бригадами в армии , с санаторием имени Фрунзе в Сочи, с праздником 23 февраля, с красными звёздами над кремлёвскими башнями и гербом СССР на здании Мида ...

Леший пишет:

Кто вам это сказал? В Приднестровье и Абхазии со стороны войск РФ был только ответный огонь, когда зарвавшиеся молдаване и грузины начинали атаковать части российской армии (как, например, попытка штурма молдаванами Бендерской крепости, где располагались части 14-й армии).

Частям армии РФ надо было быстро вернутся домой, в Россию. А не оставаться на территории тех стран, где идёт гражданская война

Леший пишет:

В Грузии Эдуарда Шеварнадзе из осажденного Сухуми вывозил именно российский борт. Если бы РФ хотело надавить на Грузию, то достаточно было не вмешиваться и оставить Амвросиевича в Сухуми, и Грузия лишившись более-менее авторитетного лидера погрязла бы в гражданской войне.

Если бы РФ передала бывшие советское оружие на территории бывшей ГССР их законному владельцу= Грузии= то осады Сухуми не было бы. Армия Грузии победила бы сепаратистов.

Witgeft пишет:

Частям армии РФ надо было быстро вернутся домой, в Россию.

И в чем тут интерес России?

Witgeft пишет:

Если бы РФ передала бывшие советское оружие на территории бывшей ГССР их законному владельцу= Грузии

А оно передало. Как в Грузии, так и в Молдавии. За исключением Приднестровья, которое еще в советское время заявило о своем отделении от Молдавской ССР. И если следовать вашей логике, что 14-я армия должна была передать охраняемые ей склады приднестровцам?

Witgeft пишет:

Махровые антикоммунисты с гимном на музыку Александрова

В ФРГ гимн до сих пор на музыку времен Третьего Рейха. Будете утверждать, что Меркель (Шредер, Коль и пр.) криптонацисты?

Witgeft пишет:

с памятниками Ленину на главных площадях городов РФ

1. Которые постепенно убирают (как у нас в Краснодаре).

2. То что большевиками сохранили часть памятников русским царям (например Петру I, Екатерине II и Николаю I) что-то по вашему означает?

   Witgeft пишет:

   с товарищами и краснознамёнными бригадами в армии

3. "Червленные стяги" это исторически сложившиеся знамена русской армии (от это древней традиции отошли только при Романовых).

4. Они свои красные знамена заслужили и прославили в ВОВ. Прикажите отобрать?

5. А 154-й отдельный комендантский Преображенский полк особенно!

6. Замена красных знамен все же происходит.

   Министерство обороны возобновило замену боевых знамен советского образца на новые с российской символикой — после почти годичного перерыва ведомство заказало 187 знаменных комплектов, которые должны быть изготовлены до 31 октября 2013 года.

   — К юбилею Победы все воинские части должны получить новые знамена, — рассказал «Известиям» статс-секретарь военного ведомства Николай Панков. — Принято решение и о возвращении исторических наименований многих полков и дивизий, полученных за подвиги во время Великой Отечественной войны. Процесс замены знамен непростой, мы изначально договорились, что не будем делать из этого кампанейщину. По некоторым частям из-за переименований и преобразований надо серьезно разбираться.

   http://izvestia.ru/news/554196#ixzz3ayX0Ys9H

   Witgeft пишет:

   с санаторием имени Фрунзе в Сочи

   Вы про Университет Вашингтона и Ли в США слышали? А ведь назван в честь того самого Ли.

   Witgeft пишет:

   с красными звёздами над кремлёвскими башнями

   Двуглавые орлы (кстати, над Кремлевским башнями есть и они) провисели над Кремлем до 1935 г. Означает ли это, что большевики не были антимонархистами?

   Witgeft пишет:

   с праздником 23 февраля

   Только переименовали, сделав Днем защитника Отечества. И чем он вам не нравится?

Witgeft пишет:

Частям армии РФ надо было быстро вернутся домой, в Россию. А не оставаться на территории тех стран, где идёт гражданская война

Грызуны вполне себе бомбили и российскую территорию. От избытка демократичности и удали молодецкой