Украина. (продолжение)

Witgeft пишет:

Тем более, что без поддержки РФ сепаратистов, отношение к ней в Грузии и Молдове было бы лучше

Во-первых, вы так и не объяснили, в чем эта поддержка состояла.

Во-вторых, видимо вы не в курсе, но грузины даже претензии на Сочи выдвигали. Что это мол "исконно грузинская земля", которую Россия незаконно оккупирует.

Witgeft пишет:

У этих стран было право вступать в НАТО

А у России реагировать на это. И это право признают даже в Европе, делая отмазки только в том смысле, что мол реакция России слишком жесткая. Типа мол базы НАТО России не угрожают (притом, что НАТО изначально создавалась как антироссийская организация, и иного смысла в ее существовании нет).

Witgeft пишет:

РФ не могла держать свои войска в Польше Венгрии и Чехословакии.

Почему? США в Зап. Европе может, а РФ в Вост. Европе нет?

Witgeft пишет:

Тем более, что многие жители РФ сожелели о распаде СССР.

Чем РФ угрожала странам Вост. Европы в 90-е и начале 2000-х? А ведь свое вступление в НАТО эти страны сами объясняли именно как антироссийское деяние.

Witgeft пишет:

При правильной внешней политике РФ, эти базы не угрожают России.

Скажите это Югославии. Сербы сильно удивятся вашим словам.

Witgeft пишет:

Если бы РФ не поддерживалa сепаратистов, а наоборот, помоглa бы законному правительству Молдовы

Представители "законного правительства Молдовы" буквально резали русское население. И им вы предлагаете помогать? До такого маразма не докатывался даже Ельцин.

Witgeft пишет:

Оставив корабли и другое вооружение грузинским ввс армии и флоту.

Почему Россия должна была оставлять свою собственность другой стране?

Witgeft пишет:

То, что не надо было Ельцину брать чужое оружие.

А с чего вы взяли, что оно чужое? Это оружие было советским. РФ официально была признана правопреемником СССР. Таким образом вся советская собственность становилась российской. Замечу, что когда речь пошла о внешнем долге, то все бывшие "союзные республики" делить его "по дружески" отказались, с удовольствием навесив его на РФ. А как дело о собственности, то будьте добры поделиться? Тут, как говориться, или крестик снимите, или трусы наденьте.

Witgeft пишет:

На основании признания РФ независимости Грузии, Молдовы и Украины в декабре 1991го в границах ГССР, МССР и УССР на декабрь 1991го.

И что из этого следует? США и Зап. Европа тоже признавали границы СССР или Югославии, что не мешало им поддерживать "самостийников".

Witgeft пишет:

Как только РФ признала Шеварднадзе законным правителем Грузии, то надо было немедленно передать ему всё оружие на территории бывшей ГССР.

А какое право у "незалежной" Грузии претендовать на советскую "федеральную" собственность?

Witgeft пишет:

Путин не захотел прелететь в Киев 24 февраля 2014го, и договорится с Турчиновым и Яценюком

А причем тут вообще Путин? О чем он должен был с ними договариваться?

Witgeft пишет:

В 1992 у РФ было очень много проблем у себя в стране, которых надо было решать, а не нападать на другие страны.

А когда мы нападали? Не путайте ответный огонь с агрессией.

Виталий пишет:

До того как грузины нанесли удар по пансионатам поддержка была моральной.

Почему эти люди поехали в пансионаты в страну, где идёт война?

Виталий пишет:

И как, колонны уничтоженных алтайских броневодолазов уже показали?

Нет, но о военной помощи РФ сепаратистам в Донецкой и Луганской областях Украины, о Военторге, отпускниках, северном ветре, говорилось много, в том числе и на этом форуме

Виталий пишет:

А это было надо Путину?

Да, надо было поговорить о цене на газ, о Харьковских соглашениях, о кредитах, которые правительство РФ и банки России дали Украине, и о других, важных для России темах.

Виталий пишет:

Я уж не говорю про то что на 24 февраля и Турчинов и Яйценюк по сути никто.

Эте те, кто уже контролируют большую часть Украины. И чья власть с каждым часом становится всё сильнее. А при признании этого Путиным , это признали бы и в Крыму

Виталий пишет:

Молдавия могла начать (и начала!) резать русских

Правительству РФ надо было помочь этим русским попасть на территорию РФ.

Виталий пишет:

Угу. Давать деньги и закрывать глаза на притеснения или просто резню своих соплеменников.

Давать денег не надо. И закрывать глаза не надо Чтобы соплеменников не резали, им надо было помочь переехать в Россию из Молдовы и Южной Осетии.

Виталий пишет:

Зачем оно надо России?

Чтобы русские из Молдовы переехали в РФ. От это хорошо и самой России, и этим русским, и Молдове. Выигрывают все.

Виталий пишет:

Только у НАТО не было права принимать эти страны.

Это право у них было.

Страны НАТО это победители в холодной войне. Они могли и должны были закрепить эту победу принятием новых стран в НАТО.

Виталий пишет:

Правильной — с чьей точки зрения?

И с точки зрения капиталистической/демократической России, и с точки зрения других стран Европы.

Виталий пишет:

Эти базы не должны угрожать России при любых условиях. А значит этих баз быть не должно. Ну или не должно быть этих стран...

По вашему мненею, РФ должна была напасть на Польшу, Венгрию и Прибалтийские страны в 1994м, чтобы они не вступили в НАТО?

Виталий пишет:

У нищебродов своего ничего нет

Россия признала независимость Грузии, Молдовы и Украины в границах ГССР, МССР и УССР на 1991й год. Так что это не нищеброды, а владельцы всего советского вооружения, которое было на их территории в конце декабря 1991го.

Виталий пишет:

Кому это надо?

Например, России. Если Ельцин обещал призновать независимость стран СНГ, то это обещание надо выполнять. Чтобы в будущем верили России

Witgeft пишет:

Например, России. Если Ельцин обещал призновать независимость стран СНГ, то это обещание надо выполнять.

Так мы и выполняем. Какую из постсоветских стран мы лишили независимости? Мы даже в августе 2008 г. в Тбилиси входить не стали (хотя имели возможность).

Witgeft пишет:

Почему эти люди поехали в пансионаты в страну, где идёт война?

Когда они поехали в пансионаты, войны еще не было.

Witgeft пишет:

Нет, но о военной помощи РФ сепаратистам в Донецкой и Луганской областях Украины, о Военторге, отпускниках, северном ветре, говорилось много, в том числе и на этом форуме

Говорить можно много, и о чем угодно. Доказательства где?

Witgeft пишет:

Да, надо было поговорить о цене на газ, о Харьковских соглашениях, о кредитах, которые правительство РФ и банки России дали Украине, и о других, важных для России темах.

Об этом должны говорить были Яценюк с Турчиновым, а не Путин. Вместо этого они орали "Москаляку на гиляку" и отменяли государственный статус русского языка.

Witgeft пишет:

Правительству РФ надо было помочь этим русским попасть на территорию РФ.

Почему русские обязаны были именно уезжать, а не бороться на свои права?

Witgeft пишет:

Чтобы соплеменников не резали, им надо было помочь переехать в Россию из Молдовы

Приднестровье это вообще-то русская территория, которая по недоразумению была передана Молдавской ССР. И местное русское население жило на этой земле поколениями. Это Молдавия, раз она решила порвать с советским прошлым, должна была предоставить Приднестровью независимость.

Witgeft пишет:

Они могли и должны были закрепить эту победу принятием новых стран в НАТО.

Они обещали этого не делать. Свое слово они не сдержали. Какое к ним после этого может быть доверие?

Witgeft пишет:

Страны НАТО это победители в холодной войне.

Страны НАТО не могли победить в Холодной войне, поскольку эта война официально закончилась после встречи у берегов Мальты в 1989 г., когда Горбачев заявил: "СССР готов больше не считать США своим противником и публично заявить об этом. Мы открыты для сотрудничества с Америкой, включая сотрудничество в военной области". А Буш это подтвердил, сказав: "Мы находимся на пороге волнующих новых отношений между США и СССР".

И то, что страны НАТО после распада СССР объявили это своей победой в Холодной войне, весьма красноречиво их характеризует.

Witgeft пишет:

По вашему мненею, РФ должна была напасть на Польшу, Венгрию и Прибалтийские страны в 1994м, чтобы они не вступили в НАТО?

Или не выводить войска. Мы поверили в честность Запада, и это стало нашей ошибкой.

Witgeft пишет:

Россия признала независимость Грузии, Молдовы и Украины в границах ГССР, МССР и УССР на 1991й год. Так что это не нищеброды, а владельцы всего советского вооружения, которое было на их территории в конце декабря 1991го.

Еще раз, советское вооружение было "федеральной собственностью", а не "союзных республик". И в качестве правопреемника СССР те же бывшие "союзные республики" признали РФ. Т. е. это именно они должны были передать России все советские вооружения, которые находились на их территории.

straniknochi пишет:

А то у нас того, голода и лишений все как то нет и нет.

Коллега, Вашему аскетизму в чём-то даже завидую, но есть и альтернативные точки зрения. Тут знакомая в гости приезжала на праздники, так вот ей покрашение с 60004 руб/гривна три года назад до 15002,4 не нравится настолько, что с собой увёзла кучу сувениров с российской символикой и предметно задумалась насчёт переезда. Это, заметьте, чел, у которого мать из села и русского как такового толком не знает, говорит на суржике.

straniknochi пишет:

Это вы про Мозгового что ли? И про Бэтмена и Дрёмова? Ну так там же русский мир, что же они хотели. Это у нас, в Украине противники могут все переговорами решить, как Порошенко и Коломойский, Муженко и Правый сектор. Чтобы значит и дальше вместе против общего врага боротся. А там подобные разногласия вот так вот решаются..
Мозгового даже почему то немного жаль. Помню его видеоконференцию с командирами тербатов. Голова вроде была на плечах, и переговоры с ним вести можно было.

Неа, про

http://rusdozor.ru/2015/05/07/17-letnij-geroj-ukrainy-okazalsya-grabitelem-i-ubijcej/

И как раз вот эта разница в характере "разборок" (пока условно примем что Мозговой — именно разборки, а не операция украинцев) и внушает оптимизм: в ЛДНР идёт централизация, на Украине наоборот. Первое куда эффективнее как с точки зрения использования ресурсов в военном противостоянии, так и с точки зрения мирняка (не тычут в морду стволом добывающие хлеб и зрелища в порядке личной инициативы воены). Ну раз Вам жаль — значит точно по делу.

Леший пишет:

Во-первых, вы так и не объяснили, в чем эта поддержка состояла.

Например, 1 апреля 1992го года, своим указом Ельцин обьявил много оружия бывшей 14 советской армии собственностью РФ. Тем самым украв их у Молдовы. 3 июля 1992го года, войска РФ убили 112 Молдавских солдат.

Леший пишет:

Во-вторых, видимо вы не в курсе, но грузины даже претензии на Сочи выдвигали. Что это мол "исконно грузинская земля", которую Россия незаконно оккупирует.

Много политиков в РФ говорили о ''исконно русском Севастополе'' , который незаконно оккупирует Украина И не только говорили, но и, как Лужков, тратили деньги для сохранения влияния России там.

Леший пишет:

Почему? США в Зап. Европе может, а РФ в Вост. Европе нет?

США в 1990е годы это страна победительница в холодной войне. А РФ наоборот, проигравшая страна. С огромными политическими и экономическими проблемами. Леший пишет:

Чем РФ угрожала странам Вост. Европы в 90-е и начале 2000-х?

Поддерживая сепаратистов в Грузии, Молдове и Севастополе, РФ показала себя страной, которая не признаёт границы и суверенитет других государств. Может быть, странам Вост. Европы она не угрожала. Но на всякий случай, вступить в НАТО им надо было. Так спокойнее и безопоснее.

Леший пишет:

Скажите это Югославии. Сербы сильно удивятся вашим словам.

Прежде чем НАТО напало на Сербию, Сербия напала на Хорватию в 1992м.

Леший пишет:

Представители "законного правительства Молдовы"

Почему у вас кавычки? РФ признавала это правительство законным

Леший пишет:

буквально резали русское население.

Правительство РФ должно было помочь русскому населению Молдовы переехать в РФ

Леший пишет:

И этим вы предлагаете помогать?

Если не хотите помогать, то признайте независимость ПМР, ЮО и Абхазии.

Леший пишет:

А с чего вы взяли, что оно чужое? Это оружие было советским. РФ официально была признана правопреемником СССР.

Правопреемником СССР в отношении собственности бывшего СССР за границей СНГ. Но не территории других стран СНГ.

Леший пишет:

Таким образом вся советская собственность становилась российской.

Нет, не вся. Посольство СССР в Австралии столо собственностью РФ. А базы бывшей советской армии в Грузии стали собственностью Грузии.

Леший пишет:

Почему Россия должна была оставлять свою собственность другой стране?

Это не собственность РФ. Собственность РФ на территории бывшей РСФСР, и за границей СНГ

Леший пишет:

Замечу, что когда речь пошла о внешнем долге, то все бывшие "союзные республики" делить его "по дружески" отказались, с удовольствием навесив его на РФ.

РФ также получила собственность бывшего СССР, за границей СНГ. Страны, которые было должны СССР, стали должны России. Но Путин, к сожеленею, простил этим странам их долги.

Леший пишет:

И что из этого следует? США и Зап. Европа тоже признавали границы СССР или Югославии, что не мешало им поддерживать "самостийников".

США и Зап. Европа= страны победительницы в холодной войне. Им должно было позволено делать то, что не было позволено проигравшей РФ.

Леший пишет:

А какое право у "незалежной" Грузии претендовать на советскую "федеральную" собственность?

Бывшая советская собственность на территории бывшей ГССР это собственность Грузии. Независимость Грузии в границах бывшей ГССР была признана РФ в декабре 1991го и оставалось такой до августа 2008.

Леший пишет:

А причем тут вообще Путин? О чем он должен был с ними договариваться?

Путин это президент страны, котарая дала кредит Украине на 3 миллиарда долларов. И банки которой, включая государственные, дали кредитов украинцам на 25 миллиардопв долларов. Об этом, а также о цене на газ, Путину и надо было договариваться.

Леший пишет:

А у России реагировать на это

Если реагировать на расширение НАТО, то есть риск получить то, что произошло в 2014м: Санкции против РФ.

Леший пишет:

А когда мы нападали?

Например, 3 июля 1992го года, войска РФ убили 112 Молдавских солдат.

http://content.directadvert.ru/news/txt/?id=25382&da_id=5694735

straniknochi пишет:

Можно ссылку, дабы знать, кто такое пишет? Предпологаю что это очередной всезнающий блогер.

http://white-bear.homegate.ru/post/19899

Кстати, если есть альтернативный разбор "с той стороны" — просьба поделиться ссылкой.

Россия заняла второе место на Евровидении. Страна изгои и агрессор. Цэ зрада али перемога, пан странник?

Не, свеи они как бы тоже жовто-блакитные, но шобы второе

Witgeft пишет:

Путин это президент страны, котарая дала кредит Украине на 3 миллиарда долларов. И банки которой, включая государственные, дали кредитов украинцам на 25 миллиардопв долларов. Об этом, а также о цене на газ, Путину и надо было договариваться.

В нормальных странах(с) заключенные международные финансовые договора не пересматривают в одностороннем порядке. Не принято-с, дикари-с...

Виталий пишет:

1. Южмаш в принципе не занимался твердотопливными

Таки занимался:

Разработка двигателя первой ступени морской ракеты Р—39 была возложена на КБ "Южное" в сентябре 1973 года. Огневые испытания двигателя ЗД65 в составе ракеты были начаты в январе 1980 года. Серийное производство первых ступеней ракет РТ—23 и Р—39 развернуто на Павлоградском механическом заводе.

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/a-i-k/1998/4/pervov/mbr/mbr25.htm

Организационно Павлоградский вроде в Южмаш входит или входил. Другой вопрос что за 20 лет там скорее всего мало что осталось.

Виталий пишет:

Сильно подозреваю что по отношению к русским или белорусским вариантам значительно хуже (ибо заказов на модернизацию у Украины нет), но хоть что-то.

Порадовало:

Планується, що спеціалісти Державного підприємства “Укроборонсервіс” на цьому комплексі вперше замість російської РЛС встановлять українську, яка розроблена на підприємстві “Науково-виробничий комплекс “Іскра”. У процесі експлуатації буде перевірено, наскільки адекватною є дана заміна та як вона позначиться на бойових характеристиках комплексу.

straniknochi пишет:

Пустого холодильника у меня тоже давненько не было, там давно уже НЗ запас тушёнки лежит

Т.е. продовольственные перспективы Украины мы с Вами оцениваем одинаково? Только не понял — зачем тушенку — в холодильнике хранить?

Леший пишет:

Так мы и выполняем.

Нет

Леший пишет:

Какую из постсоветских стран мы лишили независимости?

Частично: Грузию, Украину и Молдову

Леший пишет:

Мы даже в августе 2008 г. в Тбилиси входить не стали (хотя имели возможность).

Сухуми и цхинвали такая же часть Грузии, как и Тбилиси. При другой политике РФ, они стали бы грузинскими ещё в 1992м.

Леший пишет:

Когда они поехали в пансионаты, войны еще не было.

Война там шла ещё в конце 1991го года. В январе 1992го , Правительство РФ должно было отменить полёты и поезда в Сухуми, а при пересечении сухопутной границы, предупреждать граждан РФ, что там идёт война. Телевиденье РФ должно было убеждать россиян не ехать туда, где идёт война.

Леший пишет:

Об этом должны говорить были Яценюк с Турчиновым, а не Путин. Вместо этого они орали "Москаляку на гиляку" и отменяли государственный статус русского языка.

Летом 2013 года у власти на Украине были президент и правительство, которые "Москаляку на гиляку" не орали и государственный статус русского языка не отменяли. И с ними Путин начал экономическую войну. Пытаясь помешать подписанию договора Украины с ЕС

Леший пишет:

Почему русские обязаны были именно уезжать, а не бороться на свои права?

Потому что РФ в 1992м это слабая страна, у которой огромные внутренние проблемы, для которой война с другими государствами это большой риск. А сами русские в ПМР были слишком слабы, чтобы победить без поддержки РФ. Для русских было бы лучше переехать из Молдовы в РФ

Леший пишет:

Приднестровье это вообще-то русская территория, которая по недоразумению была передана Молдавской ССР.

Когда то и Полтава и Измаил и Минск и вообще много городов были русскими, Но в январе 1992го года, правительство РФ считало русской только территорию бывшей РСФСР на декабрь 1991го года.

Леший пишет:

И местное русское население жило на этой земле поколениями.

Да, но с декабря 1991го, Россия это уже другая страна. В которую они могли бы уехать. А правительство РФ должно было помочь им сделать это.

Леший пишет:

Это Молдавия, раз она решила порвать с советским прошлым,

Бело-синей -красный флаг над Кремлём показывает, что с советским прошлым порвала и РФ.

Леший пишет:

должна была предоставить Приднестровью независимость.

Осторожно, коллега. Ведь в РФ в январе 1992го были и Чечня и Татарстан. Уж кому-кому а РФ эту идею опасно было защищать

Леший пишет:

Они обещали этого не делать.

Официально они не обещали. Возможно было неофициальное обещание. Про которое РФ, ждущая кредитов от США и ФРГ, должна была забыть

Леший пишет:

Или не выводить войска

Не вывод войск РФ из Прибалтики = это война

Лин пишет:

Россия заняла второе место на Евровидении. Страна изгои и агрессор. Цэ зрада али перемога, пан странник?

Я хоть не Странник, но думаю что перемога:

Если серьезно, то вот что подумалось. За всеми этими коллективными истериками скрывается подсознательное уважение и даже преклонение перед Россией. Укры как бы сами говорят нам: вот смотрите, москали, второе место (будь то в хоккее, на евровидении или где-то ещё) — это же позор для такой страны как ваша! В то время как собственные поражения их не очень-то и беспокоят: да, Украина опять ничего не добилась, но от нее ведь никто ничего и не ждал.

Да и вообще это евровидение — баловство одно... Я только сегодня и услышал, что оно вообще было.

Лин пишет:

В нормальных странах(с) заключенные международные финансовые договора не пересматривают в одностороннем порядке. Не принято-с, дикари-с...

Прежде чем Украина это сделала, РФ захватила украинский Крым. А Стрелков и другие граждане РФ, напали на Донецкую и Луганскую области Украины.

Лин пишет:

Россия заняла второе место на Евровидении. Страна изгои и агрессор. Цэ зрада али перемога, пан странник?
Не, свеи они как бы тоже жовто-блакитные, но шобы второе

Это Украина не участвовала Леший пишет:

Приднестровье это вообще-то русская территория, которая по недоразумению была передана Молдавской ССР.

Думаю, что по "доразумению", ибо Молдовская АССР существовавшая на левобережье Днестра, была задумана Советами как плацларм для наступления на территорию Бессарабии, оккупированную боярской Румынией. Поэтому и нужно было формальное административное образование. Но в то же время Южная Бессарабия (Буджак) при этом в 1940 году вошла в состав Украинской ССР (от Днестра до устья Дуная и Измаила). То есть Молдавская ССР — это обрубок из прежнего Молдавского княжества, естественно тяготеющего исторически к братьям-румынам и левобережья Днестра ("Молдавской ССР"), а также гагаузов, которые сами по себе.

Как и Карело-Финская (А)ССР, хотя финнов там почти не было (кстати карелы и финны — один народ или разные, ну это наверное как буряты и монголы), должна была стать полноценной Финской ССР, (однако, не срослось), отдельная же Карельская ССР (без Финской) оказалось мало кому нужна.

straniknochi пишет:

Это все ничем не обоснованные домыслы. А вот то, что при Януковиче в разных коррупционных схемах вертелись большие деньги — непреложный факт. Как и то, что его окружение активно отжимало самый прибыльный бизнес. Напомню про карьеру его сына стоматолога, который когда папаша стал президентом, вдруг начал миллион за миллионом зарабатывать. И то, что Януковичь сбежал — тоже факт. Так что сложите два плюс два.

Конечно, домыслы; вот только и у оффициальной версии с доказательствамы туго.

Коррупцинные схемы это обыкновенная практика банановых держав. И не только банановых — посмотрите кем работает сын Дж. Байдена или сколько Х. Клинтон получает за выступления от фирм с которыми сотрудничала в качестве госсекретарья.

straniknochi пишет:

Но даже если такие и были, то играли они второстепенную или третьестепенную роль. Если в обществе нет революционных настроений, ни организаторы, ни их деньги ничего не сделают.

Скорее закулисную. А революционные настроения — они создаются. Есть технологии.straniknochi пишет:

Одно из главных требований на Майдане было вернуть конституцию 2004 года, по которой изберался сам Янукович

Главное требование, если помните, было подписание ассоциации с ЕС. Все остальное было только средством дополнительного давления.

Witgeft пишет:

Например, 1 апреля 1992го года, своим указом Ельцин обьявил много оружия бывшей 14 советской армии собственностью РФ. Тем самым украв их у Молдовы.

Чтобы что-то у Молдовы украсть, это надо Молдове иметь. Оружие 14-й армии было не ее. Даже чисто территориально.

Witgeft пишет:

3 июля 1992го года, войска РФ убили 112 Молдавских солдат.

То что российские войска стреляли в ответ на молдавские нападения на свои части, это факт. Но откуда вы взяли цифру в 112 убитых молдавских солдат? И заметьте, Молдова почему-то в ответ войну РФ не объявила. Значит войска РФ были в своем праве.

Witgeft пишет:

США в 1990е годы это страна победительница в холодной войне. А РФ наоборот, проигравшая страна.

На Мальте вообще-то договаривались об ином. Без победителей и побежденных.

Witgeft пишет:

Много политиков в РФ говорили о ''исконно русском Севастополе'' , который незаконно оккупирует Украина И не только говорили, но и, как Лужков, тратили деньги для сохранения влияния России там.

Это факт признавали даже украинские политики. Так Кравчук признался, что в 1992 г. был готов вернуть Крым России, но Ельцин не стал поднимать этот вопрос.

Witgeft пишет:

Поддерживая сепаратистов в Грузии, Молдове и Севастополе

Примеры этой поддержки правительством РФ вы так и не привели.

Witgeft пишет:

Правопреемником СССР в отношении собственности бывшего СССР за границей СНГ. Но не территории других стран СНГ.

Из чего это следует? Назовите мне соответствующий документ.

Witgeft пишет:

Бывшая советская собственность на территории бывшей ГССР это собственность Грузии.

Еще раз, из чего это следует? А не простые хотелки отдельных личностей.

Witgeft пишет:

Независимость Грузии в границах бывшей ГССР была признана РФ в декабре 1991го и оставалось такой до августа 2008.

, на которую имела право только России, это ему минус.

И что? Советская собственность находившаяся в республиканском подчинении, была без вопросов признана за Грузией. А вот то, что Ельцин уступил республикам кучу "федеральной собственности" это ему огромный минус.

Witgeft пишет:

Путин это президент страны, котарая дала кредит Украине на 3 миллиарда долларов.

А Украина это страна которая хотела бы получить от России еще кредитов (о чем позднее прямо заявлял Яценюк), а потом эти кредиты должна вернуть. И кто больше заинтересован в переговорах? Именно Украина, а не Россия.

Witgeft пишет:

Если реагировать на расширение НАТО, то есть риск получить то, что произошло в 2014м: Санкции против РФ.

Ох уж эти ужасные санкции

То, что они провалились, даже в американской прессе стали писать.

dim999 пишет:

И как раз вот эта разница в характере "разборок" (пока условно примем что Мозговой — именно разборки, а не операция украинцев) и внушает оптимизм: в ЛДНР идёт централизация, на Украине наоборот.

Это единичный эпизод на страну, и в нем не участвовали какие либо ключее фигуры. Походу обычный криминал. Да и то, там далеко не все ясно, ждем суда. В ДЛНР же такое сплошь и рядом. Вот когда в Украине Ярошей, Яценюков и Коломойских в отставку будут как в ДЛНР отправлять и наоборот, тогда и можно будет говорить о вашей правоте.

Александр пишет:

http://content.directadvert.ru/news/txt/?id=25382&da_id=5694735

Фейк же, уже писал об этом.

dim999 пишет:

Тут знакомая в гости приезжала на праздники, так вот ей покрашение с 60004 руб/гривна три года назад до 15002,4 не нравится

Ну пусть поживет у вас на 6000 р в месяц с полгодика, напишите, как у нее там настроение. А то знакомые из Харькова пишут, что туда народ массово возвращается, который ранее в Россию типа переехать хотел. Что то им жизнь в российской глубинке и с тамошними зарплатами не по душе пришлась. Наверное думали, что там будут как в Москве жить и малость разочаровались.

Виталий пишет:

Молдавия могла начать (и начала!) резать русских

Замечу, что укр националисты из УНА УНСО, которая счас Прав. Сектор подорвались тогда этих самых русских защищать, и воевали на стороне Преднестровья. Потому как посчитали тогда, что клятые москали им таки более близкий народ, чем румыны и молдаване.

Witgeft пишет:

Летом 2013 года у власти на Украине были президент и правительство, которые "Москаляку на гиляку" не орали и государственный статус русского языка не отменяли. И с ними Путин начал экономическую войну. Пытаясь помешать подписанию договора Украины с ЕС

А этот самый договор по-Вашему не является объявлением экономической войны РФ? Причём тотальной, в отличии от локальных российских мер?Witgeft пишет:

А сами русские в ПМР были слишком слабы, чтобы победить без поддержки РФ. Для русских было бы лучше переехать из Молдовы в РФ

Можно узнать, почему Вы лишаете РФ права на защиту соотечественников за рубежом? Привыкнут грабить-резать рядом с границей — а там и у себя расхлёбывать всякие Ичкерии придётся.

Witgeft пишет:

Да, но с декабря 1991го, Россия это уже другая страна. В которую они могли бы уехать. А правительство РФ должно было помочь им сделать это.

Как из первого следует необходимость второго и обязательность третьего?

Witgeft пишет:

Осторожно, коллега. Ведь в РФ в январе 1992го были и Чечня и Татарстан. Уж кому-кому а РФ эту идею опасно было защищать

См. конституцию Татарстана. А в Чечню зашли когда они в резне русских потеряли берега и границы.

Может, имеет смысл вынести посты Витгефта и ответы на него в отдельную тему?

Виталий пишет:

Ну тогда да, 11 тыр. Коммуналка это еще без повышения и отопления как я понимаю?

За апрель месяц, который вроде как по новым тарифам уже. За свет уплатил 100 грн. при том, что у меня электроплита, за воду чуть меньше 100, десятку за вывоз мусора, 80 за интернет. Газа у меня нет, и при нынешних ценах проводить его не охота.

Виталий пишет:

А если питаться не только картошкой с хлебом? Ну типа грудок куринных еще прикупить? Хотя бы?
Понятно что у вас цены дешевле. Но глядя например сюда по мясу разница где-то на 20..25%

Так я же только на основные продукты цены указываю, это же не значит, что питаюсь только ими.

Я вот еще Гуцульскую колбасу люблю, она у нас 60 — 65 грн. за кило. На своей токе на рынке регулярно беру сало, там Черкасское продают, мне оно по вкусу пришлось. Его по 45 — 50 грн беру, солю сам. Есть и дешевле, но оно тонкое, беру его разве что молоть через мясорубку с чесноком, перцем и солью. Рекомендую кстати это блюдо как НЗ запас на случай ЧП или дальнего похода. Можно хранить в любой емкости, не портится и очень питательно.

Последний раз взял там же пол кило копченой свиной корейки за 40 грн. Вообще цены на рынках нашего города я какой то из прошлых тем кидал, можете их там поискать.

dim999 пишет:

Только не понял — зачем тушенку — в холодильнике хранить?

Ну так дольше же пролежит. И я ее не в морозилке храню а в среднем и нижнем отсеке. В морозилке мясо и пельмени в основном лежат.

Witgeft пишет:

Нет

Можно сто раз повторить "халва, халва", но от этого во рту слаще не будет (с). Примеров нарушения РФ своих обязательств вы так и не привели.

Witgeft пишет:

Частично: Грузию, Украину и Молдову

Грузины, жители Украины и молдаванцы думаю сильно удивятся. Вы поинтересуйтесь на досуге, что такое суверенитет.

Witgeft пишет:

Сухуми и цхинвали такая же часть Грузии, как и Тбилиси.

Грузины сами сделали все, чтобы жители этих регионов не захотели жить в Грузии.

Witgeft пишет:

При другой политике РФ, они стали бы грузинскими ещё в 1992м.

И в чем тут выгода России? И почему РФ должна препятствовать стремлению народа быть частью России?

Witgeft пишет:

Война там шла ещё в конце 1991го года.

Война там началась 14 августа 1992 года.

Witgeft пишет:

а при пересечении сухопутной границы, предупреждать граждан РФ, что там идёт война.

Как можно предупреждать о том, чего не было?

Witgeft пишет:

Летом 2013 года у власти на Украине были президент и правительство, которые "Москаляку на гиляку" не орали и государственный статус русского языка не отменяли. И с ними Путин начал экономическую войну. Пытаясь помешать подписанию договора Украины с ЕС

Вы почитайте хотя бы интервью Азарова швейцарской прессе, где он всю эту историю разложил по полочкам. Это ЕС, по словам Азарова, поставил Украину перед выбором — "или мы или Россия". А Россия всего лишь защищало свой внутренний рынок, поскольку между РФ и Украиной было соглашение о свободной торговле, и в случае ассоциации последней с ЕС, товары из Европы хлынули бы в Россию в обход пошлин. Поэтому Киеву просто сказали: выбирайте, либо ассоциация с ЕС, либо свободная торговля с Россией.

они сказали — «вы должны определиться». Мы объясняли, что на Россию приходится 40% нашей торговли, а на ЕС — 30 %. То есть, обе стороны для нас очень важны. Как мы должны были «определиться»? Усугубило ситуацию то, что Россия теперь заняла такую же позицию как и ЕС: Если мы подпишем договор о свободной торговле, это будет иметь последствия для отношений с Евразийским таможенным союзом. Москва опасалась, что товары из ЕС через Украину попадут в Россию и таким образом можно будет в значительной мере обходить таможенные нормы. В этой ситуации я летом 2013 года предложил Брюсселю создать трехстороннюю комиссию — Россия, Украина, ЕС, чтоб обсудить открытые вопросы и найти решение.

http://inosmi.ru/sngbaltia/20150403/227292092.html#ixzz3b3LhSNzq

Witgeft пишет:

А сами русские в ПМР были слишком слабы, чтобы победить без поддержки РФ.

В реале победили. Причем без поддержки РФ (за исключением добровольцев, но они и с Украины были).

Witgeft пишет:

Да, но с декабря 1991го, Россия это уже другая страна. В которую они могли бы уехать.

Зачем? Почему они должны покидать землю своих предков, уступая ее неизвестно кому?

Witgeft пишет:

Потому что РФ в 1992м это слабая страна, у которой огромные внутренние проблемы, для которой война с другими государствами это большой риск.

причем тут внутренние проблемы РФ и борьба русского населения на свои права? РФ же, как государство, всеми силами была обязана поддержать борьбу русского населения за свои права.

Witgeft пишет:

Бело-синей -красный флаг над Кремлём показывает, что с советским прошлым порвала и РФ.

А от места СССР в ООН РФ отказалась? А платить по долгам СССР РФ отказалась? РФ вернула Калининград Германии? И если уж рвать с советским прошлым, то РФ просто обязана была упростить все эти т. н. "союзные республики", сделав их своих областями (за исключением разве что Галиции). У вас какие-то двойные стандарты "отказа от совка".

Александр пишет:

Думаю, что по "доразумению", ибо Молдовская АССР существовавшая на левобережье Днестра, была задумана Советами как плацларм для наступления на территорию Бессарабии, оккупированную боярской Румынией.

Коллега. я в курсе. Но в данном случае речь ведь шла о "советском наследии", а тут Witgeftом постулируется "отказ от совка", что предусматривает, как минимум, возвращение России Молдавией территории полученной от Советского Союза.

Witgeft пишет:

Ведь в РФ в январе 1992го были и Чечня и Татарстан

Татарстану дали суверенитета сколько он хотел (никто войска туда не вводил и Казань не обстреливал), как и Чечне. Другое дело, что чеченцы по своей исторической привычке, "независимость" восприняли как свободу грабить соседей и убивать людей. Поэтому РФ в 1994 г. пришлось вмешаться.

Witgeft пишет:

Официально они не обещали.

Согласно американским юридическим правилам, сделка заключенная на словах является вполне официальной.

Witgeft пишет:

Возможно было неофициальное обещание.

То, что такое обещание было уже призналась куча западных политиков и государственных деятелей того времени (в одной из немецких передач интервью с ними видел).

Witgeft пишет:

Про которое РФ, ждущая кредитов от США и ФРГ, должна была забыть

С чего бы? Требований со стороны США и ФРГ "забыть" про это обещание в обмен на кредиты не звучало. Т. е. оно оставалось в силе.

Witgeft пишет:

Не вывод войск РФ из Прибалтики = это война

И кто бы воевал? Прибалтийские лимитрофы? Не смешно.

Witgeft пишет:

Прежде чем Украина это сделала, РФ захватила украинский Крым

Прежде чем РФ заняло Крым, в Киеве произошел государственный переворот, во время которого оппозиция, нарушив собственные обязательства, свергла законного президента.

Witgeft пишет:

А Стрелков и другие граждане РФ, напали на Донецкую и Луганскую области Украины.

А вот жители Донецкой и Луганской областей Стрелкова агрессором почему-то не считают. Странно, не правда ли?

Фрерин пишет:

Да и сам Зюганов, после того, как слил президентские выборы 1996 г. потерял уважение даже многих коммунистов.

Тогда почему в 1997- 1999м годах в РФ не появилась новая левая партия, которая забрала бы голоса у КПРФ?

Неужели Зюганов , при всех его недостатках, в марте 2000 был менее предпочтителен для коммунистов и вообще сторонников СССР чем Путин= помошник Собчака, Премьер Министр Ельцина, поддержанный Кириенко и Немцовым?

Леший пишет:

Русская армия началась не с победы под Полтавой.

Нет, но день Полтавы очень подходит для праздника армии РФ.

Леший пишет:

А вот ее восстановление началось с 23 февраля 1918 г. (после распада 17-го года).

23 февраля была создана армия, целью которой была мировая революция. А те, кто воевали за единую, неделимую Россию, были врагами для солдат этой армии.

Леший пишет:

1. А что, солдаты и офицеры РФ не являются наследниками тех, кто брал Берлин в 1945 г.?

Да, являются , но в гораздо меньшей степени, чем они являются наследниками РИА.

Леший пишет:

А в 2013-2014 гг. на Украине мы увидели обратное

Если бы внутренная политика России изменилась бы так, как я призываю в этой теме, то изменилась бы и внешняя политика

Леший пишет:

Есть "элита", а есть народ, который в своем отношении к советскому прошлому от нее сильно отличается.

Замена милиции на полицию в РФ в реальной истории ,показывает возможности элиты. При желании, Путин и Медведев могли поменять не только это. И всё равно выиграли бы выборы.

Леший пишет:

Ну у нас же сейчас демократия, а не "диктатура пролетариата"

Что даёт право жителям Краснодара проголосовать за тех политиков, которые вернут Ленина.

straniknochi пишет:

Замечу, что укр националисты из УНА УНСО, которая счас Прав. Сектор подорвались тогда этих самых русских защищать

Они подорвались не русских защищать, а украинское население Приднестровья. Как они сами пишут:

"Погибали украинцы... и мы должны были их защищать"

Игорь Мазур-Тополя

Но когда выяснилось, что местные "украинцы" считают себя скорее русскими и мечтают о присоединении к России, а не к Украине, то интерес к их защите со стороны УНА-УНСО как-то сразу стух.

Николаев пишет:

Главное требование, если помните, было подписание ассоциации с ЕС. Все остальное было только средством дополнительного давления.

Вот тут вы ошибаетесь, как впрочем многие в России. Большинству граждан Украины

Требование любой ценой подписать ассоциацию было у первого собрания кучки студентов, и никого кроме их особо не вдохновил выйти на Майдан. Этих студентов разогнал Беркут, и именно это стало последней каплей, которая вывела основной народ на улицу. И основным требованием Майдана стало возврат к прежней Конституции, которое делало невозможным установление диктатуры. И именно это наотрез отказался делать Янукович. Что и привело к длительному противостоянию. А подписывать ассоциацию Янукович совсем не отказывался, просто обещал это сделать чуть позже. Напомню так же, что ряд политических сил на Майдане очень скептично был настроен по отношению к ЕС, считал, что Украине там делать нечего и предлагал начинать создание Балтийско Черноморской Унии. Собственно тогда я про БЧУ и услышал впервые. Но это не мешало им принимать активное участие в Майдане.

Witgeft пишет:

Тогда почему в 1997- 1999м годах в РФ не появилась новая левая партия, которая забрала бы голоса у КПРФ?

НПСР

Witgeft пишет:

Неужели Зюганов , при всех его недостатках, в марте 2000 был менее предпочтителен для коммунистов и вообще сторонников СССР чем Путин= помошник Собчака, Премьер Министр Ельцина, поддержанный Кириенко и Немцовым?

А где вы взяли коммунистов? Нет они есть, но в исчезающе малом количестве. "Левые" настроения носят скорее "советско-ностальгический" характер, а идеи марксизма-ленинизма пользуются популярностью разве что в узких кругах "леваков".

Witgeft пишет:

А те, кто воевали за единую, неделимую Россию, были врагами для солдат этой армии.

"Лозунги русского патриотизма на службе Франции". Это про этих самых "патриотов-антикоммунистов".

Witgeft пишет:

то изменилась бы и внешняя политика

"Козыревщины" мы уже накушались до отвала.

Witgeft пишет:

Замена милиции на полицию в РФ в реальной истории, показывает возможности элиты.

Вы вообще в курсе, что в милицию полицию переименовали не большевики, а Временное правительство?

Witgeft пишет:

Что даёт право жителям Краснодара проголосовать за тех политиков, которые вернут Ленина.

Ткачев, который убрал статую Ленина, шел на губернаторские выборы как член КПРФ.

Леший пишет:

Коллега. я в курсе. Но в данном случае речь ведь шла о "советском наследии", а тут Witgeftом постулируется "отказ от совка", что предусматривает, как минимум, возвращение России Молдавией территории полученной от Советского Союза.

Отказ от совка в границах РФ.

Леший пишет:

С чего бы? Требований со стороны США и ФРГ "забыть" про это обещание в обмен на кредиты не звучало. Т. е. оно оставалось в силе.

США и ФРГ очень ошиблись не сделав это.

Леший пишет:

И кто бы воевал? Прибалтийские лимитрофы? Не смешно.

США и Европа ввели бы санкции как в 2014м году в реальной истории. Но цены на нефть и газ в 1994м были намного меньше.

Леший пишет:

Это факт признавали даже украинские политики. Так Кравчук признался, что в 1992 г. был готов вернуть Крым России, но Ельцин не стал поднимать этот вопрос.

В книге о распаде СССР, которую я недавно читал, об этом ничего не говорится. Наоборот, Кравчук говорит о том, что Крым должен остаться украинским

dim999 пишет:

Только не понял — зачем тушенку — в холодильнике хранить?

Там просто места много А в квартире мало

Леший пишет:

Козыревщины" мы уже накушались до отвала.

При Козыреве базы РФ были на Украине, в Белоруссии, в Грузии, на Кубе, во Вьетнаме, в Армении, в Сирии. Настоящей "Козыревщины", кроме Балкан, не было

Леший пишет:

Вы вообще в курсе, что в милицию полицию переименовали не большевики, а Временное правительство?

Да.