Украина. (продолжение)

Den пишет:

Как оно в 2008 г.? Про 2014-2015 гг. я уж молчу

Коллега, там договор о региональной безопасности. И определение региона там очень четко прописано:

«регион» — территория Республики Беларусь и территории областей Российской Федерации, прилегающие к Государственной границе Республики Беларусь, с воздушно-космическим пространством, в пределах которых предусматривается развертывание группировок войск (сил) Вооруженных Сил Республики Беларусь и Вооруженных Сил Российской Федерации и их совместные действия по обеспечению безопасности Беларуси и России;

Где РБ и где Цхинвал? Не говоря о том что и в 2008 и в 20014-15 объявления войны не было. ПВО они интегрировали, совместную систему управления наладили.

Если с Луки в 2011 не слупили подпись на большее,когда давали кредиты -то кто доктор дипломатам РФ?

altair пишет:

Коллега, там договор о региональной безопасности.

Нафиг он России?

altair пишет:

Если с Луки в 2011 не слупили подпись на большее,когда давали кредиты -то кто доктор дипломатам РФ?

Э-э... я сказал хоть одно доброе слово о дипломатах РФ?

Den пишет:

Нафиг он России?

В Калининград телепорт еще не провели , да отсутствие базы НАТО в Бобруйске лучше ее наличия +ПВО начинающееся в Бресте а не в Смоленске.

altair пишет:

В Калининград телепорт еще не провели

Ы? Коллега вы в курсе, что Калининградская вообще с Беларусью не граничит?

altair пишет:

да отсутствие базы НАТО в Бобруйске лучше ее наличия

Т.е. я правильно понял, что вы сами согласились, что польза от Бацьки была ровно та же, что до поры от разномастных руководителей Украины?

BunkerHill пишет:

У тех для кого выбор стоит между украинским "Ланосом", "УзДэу" и ВАЗ-2107 безусловно Дэу лучше. Но к "Калине" и "Гранте" это уже не относится. Вы немного отстали от жизни.

Возможно отстал. Но превосходство перед "семеркой" признаете даже вы

BunkerHill пишет:

На кацапские деньги. Потому что кацапы тупили и игрались в имперские фантомные боли. Вместо того чтобы принять реальность как она есть.

Не, кацапы просто пилили бабло в пользу очень отдельных персонажей. Без каких либо имперских игрищ. В 90е было именно так. Кстати минимум с 2000х бульбаши живут не только за кацапские деньги. Есть еще и страна на букву К

BunkerHill пишет:

Да ну? Совершенно никто не работал, кроме МЗКТ. Да.

Коллега, о том что БАЗ остановили еще в середине 80х пишут даже в официальных релизах. Как и о том что у них были попытки перепрофилирования на черти-что. Равно что возобновление работа — это середина 00х.

BunkerHill пишет:

Как и сотрудники Вольво, Мерседеса, Шеньяна, Вольво и т.п. Для РФ они в одной цене.

За что вы Вольво так полюбили то? Шеньян — это легковушки вроде. Как я понимаю тяжелые армейские тягачи у китайцев во многом на тех же минских (и других советских) наработках

А цена далеко не одна. С РБ мы вроде до сих по в рублях работаем. Равно как и заточенность продукции МЗКТ под отечественные нормативы

BunkerHill пишет:

Оно это. Вы не в теме. Движок который разрабатывался совместно с "Порше" это двигатель ВАЗ-2108 объемом 1,3 л.

Вы тоже не в теме. Это еще и 1.5..1.6 литровый движок с "Самары", который сейчас идет на "Гранты". И должен был быть еще один движок на 1.8 литра. Вот его и прибили.

Впрочем можно еще вспомнить судьбу легкового дизеля на Москвиче.

BunkerHill пишет:

И тут Вы не в теме. Рено Логан изначально создавался французами под рынки третьего мира. Он не "хвост" нет. Он нормальное и прорывное для автопрома направление смысл которого сводится к тому, чтобы создать машину на базе отлаженных узлов, с высоким клиренсом, повышенной надежностью подвески, для дорог которых нет, при этом сделать ее по цене доступной жителю Индии например. Китай тоже идет по этому пути как ни странно.

Это именно хвост. Если бы Логан запустили на базе умирающего Москвича или ижика это было бы понятно, хорошо и правильно. Но его запустили на базе вполне себе работающего завода с каким-никаким именем и собственными разработками. Впрочем от восточной части концерна кое-какая (и довольно значительная) польза была.

BunkerHill пишет:

Еще раз повторяю. Завод КамАЗ в Набережных Челнах, завод ЯМЗ, в Ярославле. Немцы владеют какой-то частью акций в КамАЗе.

Вот именно это и смущает. Это и очень специфический маркетинг Камаза.

Den пишет:

И знаете очередей за "Дэу" не заметил от слова вообще. Хуже только "Форд" наверное котировался. А вот за "Калиной" и "Грантой" вполне. Как и за "ШНивой" и "Логаном", "Сантеро", "Дастером" москальской сборки.

Ну вот злобные автоторговцы врут, что на втором месте после Лады совсем даже Киа. Правда тоже российская ан-масс. При этом обойдя в продаже Гранту.

Чего в итоге взяли то?

Каммерер пишет:

И в послдение годы эти модели всё чаще стали доживать до конвеера.

Не подскажете ли, коллега, а что у них окромя Гранты и Калины дожило до конвеера? Румынское чудо? Которое именно в ВАЗовском исполнении пока котируется хуже всех? (возможно оно и традиция мышления)э

Каммерер пишет:

Поменялась армия. Вместо раздолбаев срочников к машинам подпускают специалистов. Да еще обсуживание на аутсортинг отдали. Враз срок службы техники вырос.

Неа... Все куда смешнее. Просто армии настоятельно объяснили что от вездеходности пора отказываться. И поэтому ввели две линейки грузовиков — типа "для поля боя" в виде традиционных Уралов, и типа для мирной логистики по нормальным дорогам в виде "Камазов". Что-то в этом конечно есть...., но неумение Камаза сделать нормальный вездеход — показательно. А так же упорное желание с таким бэкграундом влезть еще и на рынок бронетехники.

Что дешевле — держать две линейки машин, или переплачивать за топливо — я не скажу. Но возвращение советской тенденции, когда "капитаны промышленности" объясняют "тупым армеутам" что им на самом деле надо — весьма настораживает.

Каммерер пишет:

Есть такой интереснейший момент как локализация. Если завод находится в России, то он явно не сорвет контракт по политическим мотивам

Если владельцы завода немцы и прикроют хотя бы часть работ? Наши ведь на конфликт с Германией не пойдут, это не батька, с немцами ссориться страшно....

В любом случае пример ВТС с Европой в виде Мистраля — он как бы на глазах и совсем не забыт.

BunkerHill пишет:

Что характерно, даже сауды понимают, что производство на территории б.УССР дело гиблое, потому вполне готовы попилить заделы советских конструкторов на земле Мекки

Там все еще смешнее. Хохлы не только завод должны передать, но и всю документацию и вроде как все права на литак.

altair пишет:

Если она полыхнет в Белоруссии,то до Екатеринбурга недалеко,надо срочно все заводы с Урал в Нечерноземье вывозить . Вообще то способность контролировать хотя бы ближайший периметр это и есть показатель дееспособности государства, ну и не скакать на одних и тех же граблях,естественно.

• ППКС

  Кстати особенно доставляет, что те же люди, которые утверждают о невозможности удеражать в своем русле Белоруссию (!!!), в темах про альтСССР считают возможным просто и спокойно удерживать половину СрАзии, ситуацию в которой предварительно еще и раскачают

  Единственное что дополню касательно тягачей — проводить локализацию все же нужно. Но очень осторожно и на базе именно бульбашей. С их моделями и менеджментом

  Den пишет:

  Коллега вы в курсе, что Калининградская вообще с Беларусью не граничит?

  Это кое-кто вовремя загранпаспорт не сделал просто Коллега, от нас конечно возможно проехать мимо Белорусии..., но или через Латвию, или через Польшу и Украину. Впрочем я и забыл что во имя общего блага Калининградом можно и пожертвовать...

  Den пишет:

  Т.е. я правильно понял, что вы сами согласились, что польза от Бацьки была ровно та же, что до поры от разномастных руководителей Украины?

  Т.е. Бацька активно развивал национализьм на своей территории (по крайней мере до самых последних лет), шантажировал выходом из военного договора, срывал поставки техники? Или с Украиной было хотя бы общее радиолокационное пространство (я уж не говорю про военный договор)?

Лин пишет:

Коломна и, может быть Звезда, заменят как раз МТУ.

Основная надежда на Рыбинск. Вот только это еще пара лет в самом лучшем случае. Коломна — это дизели и с ними все тоже не хорошо.

Виталий пишет:

превосходство перед "семеркой" признаете даже вы

Коллега вы не расскажете при чем здесь вообще "семерка"? У нас она что в тройке или хоть пятерке самых покупаемых машин?

Виталий пишет:

на втором месте после Лады совсем даже Киа. Правда тоже российская ан-масс. При этом обойдя в продаже Гранту.
Чего в итоге взяли то?

Ну "Киа" тож ничего, и ее активно брали да. Но я взял "Дастер" в максималке. Именно по той причине что 80% деталей отечественные. Такой "французский автомобиль"

Честно на тачку не нарадуюсь. Не, наверное можно и лучше — нет предела совершенству так сказать... но это из разряда пармезана коего некоторым вечно не хватает

Виталий пишет:

Которое именно в ВАЗовском исполнении пока котируется хуже всех? (возможно оно и традиция мышления)

Калининградского Коллега все же или ваше окружение или весь регион зело специфичны да. Отставание от остальной России по стереотипам мышления лет на десяток минимум

Но низкопоклонство перед белорусским автпромом даже на этом фоне... да

Виталий пишет:

С их моделями и менеджментом

С их менеджментом? А-а-а! Убил и съел

Виталий пишет:

Наши ведь на конфликт с Германией не пойдут, это не батька, с немцами ссориться страшно

Немцы равные. Вам видимо трудно понять этот простой факт. Бацька таковым не является.

Виталий пишет:

Но возвращение советской тенденции, когда "капитаны промышленности" объясняют "тупым армеутам" что им на самом деле надо

Э-э... коллега, а оно куда-то уходило? Поправьте меня, но это общемировая тенденция.

Виталий пишет:

особенно доставляет, что те же люди, которые утверждают о невозможности удеражать в своем русле Белоруссию (!!!), в темах про альтСССР считают возможным просто и спокойно удерживать половину СрАзии, ситуацию в которой предварительно еще и раскачают

Коллега мне начать грязно ругаться? Какой вариант верен в Вашем случае? Во Калининграде "цивилизованные европейцы" забили на кацапскую мову до такой степени, что вы перестали воспринимать написанное на ней или вы все же внаглую передергиваете т.к. уже в энном споре не можете аргументировать свою ТЗ?

Поднимите мне веки и укажите где не то что я, но хоть кто-то из ваших оппонентов "утверждает о невозможности удержать Белоруссию"?

Нет такого. Вам говорят а) с Бацькой каши не сварить ибо политическая проститутка. Потому "все проблемы Белоруссии решаются одним снайпером" ((С) В.В. Жириновский). Если по большой любви к лысому усатому оно не, то:

б) надо максимально отвязываться от белорусских технологических цепочек и вообще забивать на "братство" т.к. см. пункт А и просидеть он если его поддерживать может еще лет пятнадцать, а то и двадцать.

А СрАз удерживать можно спокойно да, но если вы не смогли ничего аргументированно ответить в той теме и из спора в очередной раз спрыгнули то право не стоит это здесь поднимать... уж больно показательно

Виталий пишет:

Это кое-кто вовремя загранпаспорт не сделал просто Коллега, от нас конечно возможно проехать мимо Белорусии..., но или через Латвию, или через Польшу и Украину

Я РыдалЪ. Нет там все же чем-то облучают... (терпеливо) Коллега в том и дело, что паспорт делать усе равно. Ибо Литва да. Если дело только в ридной Калининградщине, то надо выстраивать отношения с Латвией-Литвой. Где все по шенгену. Бацька просто лишний на этом празднике жизни.

Виталий пишет:

я и забыл что во имя общего блага Калининградом можно и пожертвовать...

Ну это вы зря забыли. Хотя уверенность в том что надо чем-то жертвовать в такого рода делах наряду с нежеланием оторвать от себя хоть копейку это такой поздний совок в худшем смысле...

К счастью нормальное государство старается ничем не жертвовать берет всего и побольше. Ну да, там некоторым эстетам-сибаритам (одновременно типа "имперцам" ) приходится жить без хамона. Тяжело бедняжкам... но надеюсь таких даже в Калининграде не большинство...

Виталий пишет:

Т.е. Бацька активно развивал национализьм на своей территории

Конечно. Давно и упорно. Для вас это новость?

Виталий пишет:

шантажировал выходом из военного договора

Здесь не знаю. Но это было бы круто — шантажировать выходом из того, что эдак на 90% полезно только ему... впрочем Бацька может Но этож сходство с Украиной, а вы чо-то про различие говорили не?

Виталий пишет:

я уж не говорю про военный договор

Правильно что о нем говорить.

Про угрозы срыва поставок нефти, ее контрабанду, наглые задержки платежей по и так безумно льготным кредитам мы конечно вспоминать не будем не? А то "концепция" светлого Бацьки рухнет

ЗЫ: поскольку по серьезным вопросам вы и в этой теме не ответили перейдя на частности то констатирую согласие

Виталий пишет:

Возможно отстал. Но превосходство перед "семеркой" признаете даже вы

Вы видимо не в курсе что "Гранту" сделали для замены ВАЗ-2107.

Виталий пишет:

Коллега, о том что БАЗ остановили еще в середине 80х пишут даже в официальных релизах.

Вам объяснить почему? Потому что на нем делали шасси для "Точка-У" и "Оки". Которые попилили по РСМД. На этом настаивали наши "партнеры".

Честно сказать, Ваша позиция в этих вопросах напоминает перекрасившегося сусловца, которому доверили два шарика, один из которых он потерял, а другой разбил, и теперь на пенсии пишет книги, про то что один шарик был плохой, а другой вообще не нужен.

Почитайте мемуары горбачевского пула, они все как раз про это.

Ну и да, само собой PR-возвышение могучих кадров из национальных республик, с попутными рассуждениями что в РСФСР ничего не вкладывали потому что там ничего делать не умели. То ли дело белорусы, украинцы , прибалты, и т.п. Они все умели работать!

BunkerHill пишет:

о ли дело белорусы, украинцы , прибалты, и т.п. Они все умели работать!

Коллега вы забыли узбеков Коллега и в этой теме не смог о них не вспомнить

Пушки у нынешних только шибко хлипче...

http://www.youtube.com/watch?v=gqYTaKfMlbU

... классный флешмобчик Это уже не амерское посольство — это лучше

Den пишет:

Коллега вы забыли узбеков Коллега и в этой теме не смог о них не вспомнить

К слову ТАПОиЧ в Узбекистане закономерно закончил тем что начал производить амбарные замки. После того как производство Ил-76 локализовали в Ульяновске на "Авиастаре".

Den пишет:

Коллега вы забыли узбеков Коллега и в этой теме не смог о них не вспомнить

Во! Интересно, что там с локализацией на УзДэу? Любопытнейший вопрос.

Моторы они вроде сами даже паяют, но остальное.........

А давайте вернёмся к Руине!

Посмотрите, что я нашёл:

http://tolerance.in.ua/

Виталий пишет:

Не подскажете ли, коллега, а что у них окромя Гранты и Калины дожило до конвеера? Румынское чудо? Которое именно в ВАЗовском исполнении пока котируется хуже всех?

Выпускаются, "Приоры" (модернизирванная десятка), "Гранты", "Калины", "Нмвы" (ее скоро снимут, старовата и не особо), "Ларгус" (специфичная тачка, недорогой минивен с прочностью "Логана". Запускают "Урбан" это маленький кроссовер.

"Ларгус" чисто французское извращение, но в своей нише очень популярен из-за цены и прочности.

В целом, для завода уровня ВАЗа весьма прилично.

Про отдельный завод "Шеви-Нива" даже не говорю. Этот русско-американский аппаратик тоже пользуется спросом как недорогой компактный внедорожник. Ездил на нем, ниче. За свои деньги и в своей нише нормально.

ПТУРщик пишет:

А давайте вернёмся к Руине!

Как я понял, новая власть у них пользуется поддержкой и любовью у педиков.

Каммерер пишет:

Как я понял, новая власть у них пользуется поддержкой и любовью у педиков.

народ уже постарался:

Зона отчуждения вокруг Чернобыльской АЭС сократится на две трети, остальная территория станет биосферным заповедником. Об этом сегодня на брифинге сообщил министр экологии и природных ресурсов Игорь Шевченко.

«Этот план в процессе. Я уже подписал документ на создание Чернобыльского биосферного заповедника. Только ближайшая зона (возле ЧАЭС. — Ред.), примерно в десять километров, останется зоной отчуждения. Остальная территория будет превращена в биосферный заповедник, в которой на определенных территориях будет возможность для ведения хозяйственной деятельности, для проживания людей. То есть, там уже радиационная обстановка безопасна, там можно проживать», — отметил он.

По его словам, эти территории уже четко обозначены. «Я думаю, что две трети территории от зоны отчуждения, которая есть сейчас, будут переданы национальному парку», — сказал он.

Шевченко уточнил, что документы уже подписаны и согласованы с соответствующими государственными органами. Сейчас они направлены на визирование в Министерство юстиции, после чего будут переданы Президенту для подписания указа о создании заповедника.

http://glavcom.ua/news/292244.html

Вот интересно: займутся на этих землях сельским хозяйством или элитных коттеджей понастроят?

Во втором случае укроэлита с тремя головами будет жрать в три горла...

ПТУРщик пишет:

Зона отчуждения вокруг Чернобыльской АЭС сократится на две трети, остальная территория станет биосферным заповедником. Об этом сегодня на брифинге сообщил министр экологии и природных ресурсов Игорь Шевченко.

Там и так де-факто уникальный биосферный заповедник. Природа. экология без человека полностью востановились. Но лучше, ничего не трогать, иначе получится как всегда. А еще лучше расширить зону, чтоб заповедник был больше.

ПТУРщик пишет:

займутся на этих землях сельским хозяйством или элитных коттеджей понастроят?

Люди там и так живут, каким-то хозяйством занимаются.

А на счет коттеджей........ Именно под это дело и выделяется нацпарк.

В общем, хохлы сейчас даже зону засрут и повырубят. Очень жаль. Уникальный был заповедник, пока его радиофобия охраняла.

ПТУРщик пишет:

Во втором случае укроэлита с тремя головами будет жрать в три горла...

Это не страшно. Хуже, если по три задницы отрастут.

ЕС готов соскочить?

Страны Евросоюза нашли ошибки в Соглашении об ассоциации Украина-ЕС, сообщает украинское информагентство «Укринформ» со ссылкой на официального представителя Совета ЕС.

Сообщается, что Генеральный секретариат Совета Евросоюза получил официальные сообщения от некоторых стран-членов о наличии ошибок в семи вариантах перевода текста Соглашения об ассоциации Украина-ЕС на официальные языки Евросоюза.

«Мы действительно получили сообщения об ошибках в текстах Соглашения об ассоциации ЕС-Украина. Это касается семи языков. Процедура доработки текстов на этих семи языках продлится несколько недель», — заявили в Совете ЕС.

На сегодня Соглашение об ассоциации Украина-ЕС полностью ратифицировали 14 стран-членов Евросоюза.

Каммерер пишет:

Но лучше, ничего не трогать, иначе получится как всегда. А еще лучше расширить зону, чтоб заповедник был больше.

С включением в его состав Киева

Виталий пишет:

Возможно отстал. Но превосходство перед "семеркой" признаете даже вы

В Кёниге продаются новые "семерки"

Виталий пишет:

Если бы Логан запустили на базе умирающего Москвича или ижика это было бы понятно, хорошо и правильно.

Рено Логан запустили на базе умершего АЗЛК. А Иж клепает КИА.

Почему Ларгус отдали ВАЗу Вероятно в Москве мощностей не хватает...

Лин пишет:

Рено Логан запустили на базе умершего АЗЛК

Справедливости ради его вроде в этом году переносят на ВАЗ. Как раз для "Дастеров" мест не хватает. Такое тлетворное влияние французского менеджмента

Лин пишет:

Вероятно в Москве мощностей не хватает...

Таки да. "Автофрамос" испытывает проблемы с наращивнием мощностей.

Дятлы мировой аналитики Иен и Сюзанна, на двоих осуществляющие в г. Москве суперпроект "Евразийская Стратегия & Коммуникации", рассказали дятлу киевской аналитики Славе Рабиновичу правду о перспективах путинской России. Было это в январе 2015 года.
"Москва в настоящее время меняет вектор в сторону Азии. Но этот разворот скорее всего закончился, так и не начавшись. Независимые эксперты в области российской энергетики говорят, что Китай не нуждается в российским газе, даже по цене ниже себестоимости и, как признал недавно Герман Греф, азиаты также не выстраиваются в очередь, чтобы инвестировать в Россию."

...Так что даже не знаю, зачем кривляются сегодня эти клоуны Путин с Си Цзиньпинем, делая вид, что подписываются многомиллиардные договоры на строительство ВСМ Москва-Казань, на кредиты в китайских банках, на инвестиции в российский сельхоз, обсуждая большой сухопутный транспортный коридор в Европу и так далее.
Я начинаю думать, что они не читали ни Иена, ни Сюзанну, ни даже Славу Рабиновича.
И этим людям доверили руководить двумя мегадержавами.
Ужас.

... я плакалЪ весь

Артем пишет:

ЕС готов соскочить?

Вряд ли, сегодня вслед за Францией соглашение об ассоциации ратифицировала Германия. Так что этот вопрос уже решен, мнение остальных стран, понятное дело никого волновать не будет.