Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: veniamin, Den, Reymet_2

Украина. (продолжение)

Ответить
Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

1) Дамбу делать надо..

1) Дамбу делать надо.

2) Перекоп перекапывать не надо.

3) Регулируемый подъем Азовского озера позволит промыть бассейн.

4) Турбины Азовской ГЭС дадут необходимую энергию Крыму.

5) Мариуполь будет оставаться на Украине и пить воду. Как порт — он утратит значение. Я Думаю, за 10 лет это поселение исчезнет само собой.

(постебался, ага)

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Илларионов (чтоб ему..

Илларионов (чтоб ему хорошо было!) организовал в Киеве российско-украинскую конференцию. Вот пост из ЖЖ участника конференции (познавательно):

Мои краткие впечатления от воскресного пребывания в Киеве таковы. Пишу не для того, чтобы начать "жарко спорить" (я устал от этого еще в ходе поездки), а просто как бы отчитываюсь перед друзьями... )

  1. Украинское общественное мнение (плюс пресса, плюс полит. элита) в целом не готово к тому, чтобы преодолеть ту военно-болотную парадигму, которая сложилась сегодня и которая политически выгодна Кремлю (ибо пролонгирует лояльность российского населения авторитарной власти в условиях национал-патриотического нагнетания страстей) и — стратегически — не выгодна украинской демократии (поскольку война и демократия долгосрочно несовместимы).

  2. Ожидания тех украинских интеллектуалов, с кем удалось пообщаться — не выходят за пределы призыва к международным силам, чтобы они более активно защищали Украину перед лицом путинской России, включая ужесточение санкций и ввод интернациональных вооруженных сил в зону конфликта. Тот факт, что это выглядит утопичным (санкции, как показывает практика, не приводят к серьезному падению авторитета Путина внутри страны, а военное столкновение ядерных держав между собой — вообще из области фантастики) — украинские интеллектуалы (повторяю, я видел далеко не всех, разумеется), как мне показалось, просто не хотят замечать, предпочитая в этом случае реагировать эмоционально, а не рационально.

  3. Причина такой тупиковой, ИМХО, для Украины ситуации — в том, что пост-советская политическая (пост-имперская) культура доминирует в Украине почти в такой же степени, как и в России. И в рамках этой культуры такие ценности, как "нация", "держава", "территория" и т.п. — стоят на верху "вертикали ценностей", а "права человека", "права меньшинства", "права региона" — болтаются где-то внизу. Лозунг, повсеместно висящий в киевском метро: "Єдина Країна — Единая Страна", по сути, не что иное, как калька с "Единой России"...

  4. И отсюда — страх многих украинцев (включая либералов) признать за Донбассом (как раньше — за Крымом) право на самоопределение, повторить добрый жест Чехии в отношении Словакии или Англии в отношении Шотландии. Ибо правовой дискурс вытесняется "державным". А вдруг после этого "процесс пойдет дальше"? А вдруг и Харьков качнется? И т.д. И этот страх за державу "перекрывает" правовые аргументы.

  5. При этом даже те украинские наблюдатели, которые пытаются честно разобраться в ситуации и с этой целью побывали в зоне конфликта, признают, что большинство жителей примерно той части Донбасса, которую сегодня реально контролируют ДНР и ЛНР, в самом деле настроены враждебно по отношению к Украине, считая её агрессором. И эти наблюдатели, будучи сами — вполне убежденными украинскими патриотами, — признают, что гражданско-этнически эта часть Донбасса (и даже шире — часть Слободской Украины) — другая, здесь живут не совсем такие же граждане, как "остальные украинцы". И, тем не менее, эти мои собеседники продолжали настаивать на необходимости победы во что бы то ни стало. Хотя порой и высказывались в духе: "К черту этот Донбасс!" — но только на уровне отдельных частных восклицаний...

  6. Конечно, в Украине есть своя давно обозначившаяся специфика. Гражданско-политически Украина — как бы нечто среднее между польским вольнолюбием и российским "национал-державством". Поэтому там, с одной стороны, так часто и успешно происходят авнтиавторитарные революции. А в России — не так часто и, увы, не слишком успешно (ибо за ними де-факто наступает реставрация тирании). Но поэтому же, с другой стороны, в Украине — сравнимый с российским уровень коррупции, и поэтому же сегодня у Украины появилась "своя Чечня"...

  7. На мой взгляд, учитывая всё, сказанное выше, следует заключить, что эта война, увы, закончится лишь тогда, когда перестанет быть популярной в России. Как и при каких обстоятельствах это случится, сказать пока сложно. Если бы Украина смогла начать обсуждение проблемы Донбасса в гуманитарно-правовых, а не национал-державных категориях, то это могло бы, ИМХО, уменьшить легитимность этой войны уже сегодня в глазах значительной части россиян. Но, как мне показалось, украинская общественность к такой эволюции установок пока не готова... Поэтому в значительной мере ситуацию в регионе будет по-прежнему определять Кремль. А для него, как известно, приоритетна не политесная дипломатия и даже не санкции как таковые, а его "домашние" отношения с собственными подданными...

http://kotsubinsky.livejournal.com/453808.html

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Почувствуйте неоспор..

Почувствуйте неоспоримую мощь укропропаганды, ватники!!!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виталий пишет: Тут ..

Виталий пишет:

Тут такой дикий бред написан, что слов нет.

С чем, кроме темпов снижения солёности Вы не согласны?

Den пишет:

Коллега Дим999 вы типа нашли стройку века?

На стройку века это не тянет.

Каммерер пишет:

Остается вопрос заявленного самоопреснения Азова и сама необходимость такого терраморфинга. У меня такое ощущение, что даже если в Азов завернуть Днепр, то на промывание бассейна уйдет не одно десятилетие.

Чем меньше солёность — тем реже менять ионообменники и фильтры на опреснении, т.е. польза будет сразу. Да и вообще много пресной воды про запас.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

https://pbs.twimg.co..

после "революции достоинства" с Украины поступает очень много фото людей на коленях

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

dim999 пишет: Чем м..

dim999 пишет:

Чем меньше солёность — тем реже менять

Это ясно, но что там с водяным балансом в керченском проливе? Куда идет течение?

И опять же, если сток идет из Азова (а в противном случае ничего не изменится) то почему должна изменится соленость и за какой период времени?

Мне это напоминает школьную задачку: втекает- вытекает. Вот только если, одну дырку заделать, а вместо нее пробить другую, баланс не изменится.

Россия превыше всего!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Новости Настоящей Пе..

Новости Настоящей Перемоги:

в Украине "Биг-мак" стоит 1,2$.

в январе 2013 года, при Януковиче, «Биг-мак» стоил 2,33 $

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Нашел статью по водя..

Нашел статью по водяному балансу Азова.

http://www.azovskoe.com/voda24.php

Если вкратце, то идет взаимный обмен водой.

В среднем за период 1923-1985 гг. в различные отрезки времени годовой приток черноморских вод округленно составил 36-38 км3, а сток азовских вод 53-55 км3.

Динамика процесса сложная.

В принципе, за счет защитных сооружений по типу Кронштадской дамбы можно отрегулировать водообмен, сократив приток черноморской воды в Азов.

Но при этом придется ставить шлюсы для судов, что усложнит навигацию.

Дамба приведет к скачкам уровня Азовского моря и подтоплениям, с последующим заболачиванием приморских низменностей.

Если не боимся полностью убить экологию и перекрыть миграцию рыбе, можно вообще поднять уровень Азова на 1-2 метра. Тогда получившееся водохранилище действительно начнет опреснятся, ибо перекроется приток соленой воды из Черного моря.

Но минусы это подтопление, заболачивание и резкое сокращение навигации через пролив. Ибо шлюзы. А это всегда тормоз для судов.

Россия превыше всего!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

угадайте, кто это? ..

угадайте, кто это?

нет, не фольклорный ансамбль, а ... делегация укропов на международной вставке вооружений!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

год назад... https:..

год назад...

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

http://kor.ill.in.ua..

— А вот тот грузовик может везти сразу 20 тонн конфет!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: Есл..

Каммерер пишет:

Если не боимся полностью убить экологию и перекрыть миграцию рыбе, можно вообще поднять уровень Азова на 1-2 метра. Тогда получившееся водохранилище действительно начнет опреснятся, ибо перекроется приток соленой воды из Черного моря.
Но минусы это подтопление, заболачивание и резкое сокращение навигации через пролив. Ибо шлюзы. А это всегда тормоз для судов.

С другой стороны + метр — два к осадке увеличивает грузоподъёмность, так что в сумме и так на так может получиться, и в плюс выйти, на реках шлюзы в т.ч. для улучшения судоходства ставят. Экологию меняем с полуморской на по факту озерную, со всеми вытекающими. С подтоплением вроде всё не так страшно:

Западный и восточный берега Азовского моря преимущественно плоски и однообразны. Во многих местах, особенно вблизи устьев рек, имеются плавни. Большая часть берегов окаймлена песчано-ракушечными пляжами. Южная часть восточного берега примерно от северного из рукавов дельты реки Кубань до вершины Ясенского залива представляет собой так называемые Приазовские плавни, пересеченные большим количеством рукавов и ериков. К N от вершины Ясенского залива восточный берег высокий и крутой. Леса ни на западном, ни на восточном берегах моря нет, лишь кое-где встречаются заросли кустарника и группы деревьев. На западе коса Арабатская Стрелка отделяет от Азовского моря обширный, но мелководный залив Сиваш.
Южный берег Азовского моря, образованный северными сторонами Керченского и Таманского полуостровов, холмист и обрывист; местами от него выступают утесистые мысы. В восточную часть южного берега вдается обширный Темрюкский залив, а в западную — Казантипский и Арабатский заливы.
Берега Керченского пролива высокие. В нем расположены Камыш-Бурунская и Керченская бухты, а также обширный Таманский залив. Местами от берегов пролива выступают песчаные косы, из которых наибольшими являются косы Тузла и Чушка.
Северный берег моря почти на всем протяжении круто обрывается в море. На нем поднимаются курганы, во многих местах он прорезан балками. Характерной особенностью северного берега является наличие низких и длинных отмелых кос. Наибольшими из них являются косы Федотова, Обиточная и Бердянская Берег между косами интенсивно размывается и отступает, вследствие чего образовались обширные заливы Утлюкский лиман, ограниченный с SE косой Федотова и ее продолжением — косой Бирючий Остров, залив Обиточный, расположенный между косами Федотова и Обиточная, Бердянский залив между Обиточной и Бердянской косами, Белосарайский залив между Бердянской и Белосарайской косами.

http://parusa.narod.ru/bib/books/azov_loc/

А там где берега плоские, и сейчас весело:

Сгонно-нагонные колебания уровня моря чаще всего наблюдаются осенью и зимой и несколько реже весной, что объясняется активной циклонической деятельностью. Такие колебания имеют важное значение для плавания, т. к. бывают велики. Так, например, в районе порта Таганрог отмечались случаи, когда при сгонах вода отступала от береговой линии более чем на 3 мили. При нагонах иногда затоплялись причалы порта, высота которых над средним уровнем моря около 2 м, и прилегающая к причалам территория. Наиболее значительные сгоны и нагоны воды наблюдаются в Таганрогском заливе и в западной части моря. Максимальная величина сгонно-нагонных колебаний уровня в районе порта Таганрог 6 м, портового пункта Геническ 4 м, портов Бердянск и Керчь 4 м.

Т.е. там эти метр-два уровня особо и не заметят.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вна Украине походу з..

Вна Украине походу заканчиваются Рапиры и народ начал расконсервировать Д48. И хде они снаряды к ним найдут интересно...

А ведь были запасы 3(трех) округов + то, что вывели из ОВД...

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: Вна Укр..

Лин пишет:

Вна Украине походу заканчиваются Рапиры и народ начал расконсервировать Д48

Есть мнение, шо все дело в калибре Д-48 — оно же под минские соглашения не попадает, если правильное понимаю (85мм против 100-мм Рапиры, а все то 100-мм и выше должно быть отведено).

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Лин пишет: И хде он..

Лин пишет:

И хде они снаряды к ним найдут интересно

А где они вообще находят? У них самые свежие изначально были 23 года давности. Счас все существенно хуже. Говорят половина танковых потерь под Дебапьцево — взрывы боекомплекта в стволе или даже укладке вообще без участия ополченцев

Лин пишет:

А ведь были запасы 3(трех) округов + то, что вывели из ОВД...

А еще была гордая Незалежная Держава вполне в списке ведущих мировых экспортеров оружия и цветмета

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ПТУРщик, если это не..

ПТУРщик, если это не боянЪ, то ясно, чем эта делегация будет торговать на самом деле

О! По телеку уже вещают: с ОАЭ что-то подписали... Вот делегацией и расплатились...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: У них с..

Den пишет:

У них самые свежие изначально были 23 года давности.

Учитывая, шо сию гармату сняли с вооружения где-то в 59-м году и шо боеприпас у неё был несколько экзотический то?

Традициям предков верны, чё

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Этот ролик может сде..

Этот ролик может сделать ваш вечер:

[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]

http://youtu.be/e-Tf8uGAFPw

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Лин пишет: Традиция..

Лин пишет:

Традициям предков верны, чё

Богданов кстати учился в институте ФСБ. И дезертировал оттуда к Ярошу. Он гражданин РФ.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Президент Украины Пе..

Президент Украины Петр Порошенко договорился с властями Объединенных Арабских Эмиратов о поставках вооружений. Об этом сообщил на своей странице в Facebook cоветник главы МВД Украины, депутат Верховной Рады Антон Геращенко.

По его словам, договоренности достигнуты в ходе встречи украинского лидера с верховным главнокомандующим ОАЭ, наследным принцем эмирата Абу-Даби Мухаммедом аль-Нахайяном. Переговоры прошли в столице арабского государства, куда Порошенко прибыл для участия в международной выставке вооружений IDEX-2015.

Геращенко отметил, что объемы поставок и виды оружия, которое планируется импортировать, разглашению не подлежат.

http://lenta.ru/news/2015/02/24/poroshenko/

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Президент Украины Петр Порошенко договорился с властями Объединенных Арабских Эмиратов о поставках вооружений.

Вы в курсе, что ОАЭ оружие не производит? И на продажу может пустить только всякий неликвид со складов хранения (ибо недавно закупленные для себя системы вооружения никто перепродавать "чужому дяде" не будет)?. Проще говоря, всякое ржавеющее старье, которое собирались списывать, ОАЭ толкнет Украине.

И да, чем Украина расплачиваться будет? Ибо с золотовалютными резервами в "незалежной" совсем печально.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Геращенко отметил, что объемы поставок и виды оружия, которое планируется импортировать, разглашению не подлежат.

Тут намного интереснее другое: учитывая платежеспособность и пунктуальность в расчётах продемонстрированные Украиной, чем и с какой наценкой согласились взять не бедные в целом эмираты?

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Есть инфа, что это б..

Есть инфа, что это британский реэкспорт. Либо чисто разговоры в пользу бедных.

Россия превыше всего!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Оружейный бизнес по-..

Оружейный бизнес по-украински:

произвести и продать оружие арабам

купить у других арабов американское оружие

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

От войны - к экономи..

От войны — к экономике:

Текущий курс гривны. 5 февраля её отпустили в "свободное плавание"и, кажется, она приплыла. Межбанк закрылся до 1 марта: "Работа Межбанка парализована... Ожидайте последующих комментариев".

Последний коммерческий курс — 38,25 Кстати, судя по этому же сайту, коммерческий курс рубля уже 0,60. Скоро и до паритета дойдут. А если ещё посмотреть на текущие зарплаты, то скоро им уже будет не до борьбы с москалями. Вообще не понятно, КАК в современных условиях работать за 4-5 тыр?.. я догадывался, что у них там , но чтобы настолько...

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

http://lenta.ru/news..

http://lenta.ru/news/2015/02/04/ukrainetank/

Великоукры запланировали увеличение производства танков и БА.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр Невеликий ..

Александр Невеликий пишет:

КАК в современных условиях работать за 4-5 тыр?..

Куда интереснее, как жить на эти деньги

Россия превыше всего!

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Каммерер пишет: уда..

Каммерер пишет:

уда интереснее, как жить на эти деньги

Оно как бы и не наше дело, пусть теперь выживают как умеют... но как то сразу припоминается их подленькая радость осенью 2014-го: "Ой, смотрите-смотрите! Доллар уже по 40... Уже по 50... 60... Ну теперь всё. конец рашке!" Всей страной, сцуки, ликовали и ожидали, даже кто-то из министров (по-моему, та же Гонтарёва) ляпнула что-то типа "чисто по человечески я очень рада". А закончилось как всегда.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр Невеликий ..

Александр Невеликий пишет:

но как то сразу припоминается их подленькая радость осенью 2014-го:

Чисто по-человечески, я рад, что у них полный трандец всему. у меня как убежденного гуманиста, вид человеческих мучений вызывает сильный дискомфорт.

Пусть быстрее грохнется это географическое недоразумение, так меньше людей пострадает.

Россия превыше всего!

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр Невеликий ..

Александр Невеликий , Каммерер войну это не прекратит. На Донбассе вообще нет никакой экономики (стараниями хунтят) но люди живут и воюют. Правда, тут возникает закономерный вопрос — вопрос масштаба: сколько времени протянет 35 миллионная страна на бахчах и огородах, пока не скатится в людоедство?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Ответить