Украина. (продолжение)

Den пишет:

Кого то мне это напомнило... прям один в один

Фашистов и методичек на Украине нет!

https://www.youtube.com/watch?v=RFZb0sOakbk

детство Пети )))

Кстати, 3 марта (19 февраля ст.ст.) — день освобождения Болгарии, на который нас не пригласили.

«Францию ждет более жестокая война, чем в Донбассе»

Французский националист рассказал, почему воюет в Донбассе против украинской армии

05.03.2015, 13:41 | Владимир Ващенко (Донецк)

На стороне ополчения в Донбассе все чаще можно встретить добровольцев из Европы. Один из них — французский националист Гийом Норманн, воевавший за батальон «Призрак», — рассказал «Газете.Ru», почему он поддерживает народные республики, как попал на Украину, где достал амуницию и оружие, а также вспомнил свой первый бой против украинской армии.

За столом в небольшом кафе в центре Донецка сидит молодой мужчина с бородой. Он невысок, его движения и мимика скупы. На его военном кителе одновременно нашивки батальона «Призрак», шутливый шеврон «Вежливые люди» и триколор Донецкой народной республики. Это Гийом Норманн, доброволец из Франции, который воюет за ополчение с середины лета прошлого года.

— Почему ты решил приехать в Донбасс и принять участие в боевых действиях?

— Я активист французского националистического движения. Большая часть националистов во Франции убеждена, что наше правительство страшно коррумпировано, а Европейский союз и НАТО тянут нас вниз и разрушают нашу страну. Поэтому для нас это естественно — поддержать Россию, Сирию, страны БРИКС, которые противостоят этим силам.

— Сколько твоих соотечественников из Франции воюет в Донбассе за ополчение?

— Точного количества назвать нельзя, так как одни приезжают, другие уезжают. Я думаю, одномоментно здесь в среднем находится от 10 до 15 моих сограждан. Конкретно в моем подразделении их было восемь. Не все французы приезжают для участия в боевых действиях. Кто-то привозит гуманитарную помощь, есть врачи.

— Ты служил во французской армии? Может, участвовал раньше в боевых действиях?

— Нет, но у меня была начальная военная подготовка в тех националистических организациях, где я состоял. Когда я приехал в Донбасс, прошел тренировочные курсы в три месяца, которые практически сразу стали сочетаться с боевыми действиями. До этого никакого боевого опыта у меня не было.

— Ты когда сюда приехал?

— Пытался в июле с российской стороны заехать, но у меня не получилось. Вторая попытка была в августе, через Киев, по маршруту Киев — Харьков — Донецк.

Мы проезжали через украинские блокпосты, я показывал свой студенческий билет и журналистское удостоверение. И прокатывало.

Что такое партия «Национальный фронт»

В 2014 году партия «Национальный фронт» победила на выборах в Европарламент от Франции, набрав 25,4% голосов, правда... →

— Ты упомянул, что состоишь в сообществе французских националистов. Ты активист «Фронт Насьональ» Марин Ле Пен?

— Нет, это легальная политическая партия, она не занимается отправкой добровольцев на фронт. Да, «Фронт Насьональ» поддерживает Россию. Я иногда голосую за них. Но я не состою в этой партии.

— А как называется организация, от которой ты приехал?

— Сегодня я не состою ни в какой структуре или движении. Я приехал в Новороссию вместе с парнями из Unite Continentale (Континентальное единство, занимается отправкой добровольцев в Донбасс из Франции, Сербии и других стран Европы. — «Газета.Ru»). Но у меня возникли разногласия с лидерами этой структуры, и я покинул ее. Я не ассоциирую себя ни с какой организацией. Добровольцы могут приезжать сюда и сами, совершенно открыто, независимо ни от кого и спокойно вступать в то подразделение, которое они хотят.

— Какая у тебя военная специальность?

— Я пехотинец. А вообще парни из Франции здесь работали в группах фронтовой разведки и группах по осуществлению мобильных разведывательно-диверсионных операций.

Мы прошли подготовку по системе НАТО (подготовку проводила организация Unite Continentale. — «Газета.Ru»), суть которой в том, что бойцы должны действовать небольшими мобильными группами. Иногда это создавало проблемы при взаимодействии с другими подразделениями, потому что они были подготовлены по советской системе, которая в корне отличается от натовской. Короче говоря, я в основном занимался фронтовой разведкой.

— Ты помнишь свой первой бой?

— Да, это было в ноябре под Дебальцево, на северо-востоке от этого города. На самом деле до этого я участвовал в паре перестрелок. Но серьезным боем это не назовешь. А вот там мы неожиданно для себя были вынуждены вступить в бой за один из железнодорожных полустанков. Наша атака была стремительной, но очень неорганизованной. И наше небольшое подразделение, где были только французы, вступило в бой с украинскими военными. Мы убили нескольких украинцев и отбросили их от станции, но нам крепко повезло, что сами не понесли потери. Уж очень плохим было наше взаимодействие в этом бою — как между собой, так и с другими подразделениями.

— Ты же осознаешь, что принял участие в бою против украинских военных. Что ты испытываешь в связи с этим?

— Я не испытываю ненависти к ребятам с Украины. Они в чем-то такие же, как мы, — они делают свою работу. Но когда ты на войне, ты должен выбрать, за кого ты. Некоторые мои товарищи были убиты украинцами. Это война. Ты должен просто принять это.

— Ты сказал, что между тактикой, которую использует большинство подразделений ополчения, и той, которую тебе преподавали, есть серьезная разница. В чем она?

— Солдаты в Донбассе подготовлены по советской военной системе, которая появилась еще во время Второй мировой. По правде говоря, она сильно устарела и больше не работает. Из-за этого у нас много раненых и убитых. Слишком многое основано на спонтанных решениях. У нас же (французов) все построено на том, что каждый боец хорошо подготовлен, хорошо знает свое оружие и уверен в нем. При этом с ним проводят инструктаж перед каждой операцией, так что он прекрасно понимает, чем конкретно он будет заниматься в бою. Мы более серьезно ко всему этому относимся. Думаю, что если бы многие подразделения ополчения переняли натовскую тактику применения пехоты, потерь у армии Новороссии было бы меньше. У нас, например, предполагается, что ты перед каждым боевым выходом изучаешь пристально карту. Я не хочу сказать, что мы какие-то «суперсолдаты», но мы лучше организованы и дисциплинированы. Мы, например, не стоим долго большими группами на одном месте и не ждем непонятно чего. У многих здесь другой принцип, и это зачастую печально заканчивается.

— А украинская армия тоже по советской школе воюет?

— Она делает схожие с нами ошибки. Периодически воюют так же, как и советская армия. Поэтому нам нередко удается одерживать победу над украинцами. Но проблема в том, что к ним приезжает довольно много инструкторов из натовских стран и к ним поступает много нового оружия, амуниции и боеприпасов. У нас вот нет в достаточном количестве автоматов, танков, касок тех же не хватает. У них же много всего этого добра, и вдобавок они сейчас будут подготовлены натовскими военными. И как только на их большое количество оружия наложится хорошая подготовка, мы окажемся в полном дерьме, мы просто проиграем. Я не хочу, чтобы Донбасс потерпел поражение, я хочу, чтобы он заставил Украину отступить и победил. Но тут вопрос в том, кто раньше успеет научиться воевать. Мы не должны дать им время подготовиться и вооружиться. Мы должны стать профессиональнее, наладить взаимодействие друг с другом, стать мобильнее.

Иначе они воспользуются перемирием, усилятся, отремонтируют технику, перегруппируются, переучатся. Мы и так в неравном положении: их просто больше, и оружия у них много, материальное обеспечение у них лучше.

— Какое твое любимое оружие?

— Автоматы Калашникова калибра 7,62. Большинство солдат во всем мире предпочитают его.

— А семья твоя знает, что ты здесь?

— Да.

— Что они думают об этом?

— Они хотят, чтобы я как можно скорее вернулся. Но они понимают меня. Родители меня воспитали таким образом, что я считаю абсолютно нормальным воевать за свои ценности и идеалы.

— Как ты думаешь, будут ли у тебя проблемы, когда вернешься домой?

— Думаю, да. Видишь ли, французское общество довольно тоталитарно, наше правительство создало тоталитарную общественную систему. Ты не можешь идти против нее, если ты там живешь.

— Но Франция же считается демократической страной…

— Это все лицемерие. С 1960-х годов у власти фактически одни и те же люди. Да, они играют в игру, когда якобы левые политики сменяют якобы правых, затем наоборот. Все они либералы. Сегодня единственная партия, которая может бросить вызов гегемонии либералов, — это «Национальный фронт». Ситуация в нашей стране взрывоопасная как никогда. У нас полно конфликтов: межэтнические, межкультурные, межрелигиозные, социальные. К этому добавляется имущественное расслоение, безработица, массовая иммиграция. Слишком много проблем для одной страны. И, если так дальше пойдет, очень скоро мы скатимся в гражданскую войну.

— Ты серьезно думаешь, что во Франции может быть гражданская война?

— Я уверен, что рано или поздно у нас начнется гражданская война. Гораздо более жестокая, чем в Донбассе. Здесь люди добрее, цивилизованнее, они не потеряли какое-то конструктивное начало. У нас же все будут воевать против всех. Кстати, ты в курсе, что более 1400 граждан Франции участвовали в гражданской войне в Сирии на стороне исламистов? И если у нас что-то такое начнется, обычные люди могут оказаться в своеобразных тисках: с одной стороны, правительство, которое бросит против активистов армию и полицию, а с другой — исламисты, которые захотят отобрать наши дома и землю. Так или иначе, нас еще ждут проблемы. Правительство не хочет, чтобы мы были свободными и имели свою точку зрения. Оно хочет, чтобы мы оставались рабами.

— А как ты думаешь, идеи, которые ты разделяешь, они когда-нибудь станут популярны во Франции?

— Они уже становятся популярными. Каждый второй француз думает примерно так же, как и я. На недавних выборах «Фронт Насьональ» получил 20%. Но дело не только в голосах. Многие из тех людей, которые по каким-то причинам голосовали за социалистов или коммунистов, согласны со мной по ключевым вопросам. Даже иммигранты уверены, что нас ждет гражданская война. Вообще французское общество разделено на множество маленьких враждебных лагерей — по политическому, социальному или этническому признаку. Это будет война всех со всеми. Сегодня Франция — очень нестабильное и агрессивное место. Парадокс, но я в Донецке себя чувствую в большей безопасности, чем на юге Парижа (смеется). Здесь люди, несмотря ни на что, помогают друг другу, здесь есть, не побоюсь этого слова, братство. Во Франции все это давно уже закончилось.

Французский националист Гийом Норманн//Фотография: Владимир Ващенко

Французский националист Гийом Норманн//Фотография: Владимир Ващенко

— А друзья у тебя здесь появились?

— Несмотря на то что я во многом не согласен с тем, как русские воюют, с тем, как они относятся к некоторым вещам, я очень сблизился со многими ребятами из Донбасса и России.

Ты же понимаешь, что сюда добровольцы со всех частей России едут: от Сибири до Чечни. Я горжусь, что воевал плечом к плечу с ними. Многие из них оказались храбрыми и самоотверженными людьми. И я надеюсь, что когда у нас в Европе начнется схожая заваруха, они приедут нам на помощь.

— Ты француз, твой родной язык — французский, хотя и по-английски ты неплохо говоришь. Но ты приехал в регион, где почти все говорят только по-русски. Как ты преодолеваешь языковой барьер?

— Я же здесь гость, поэтому мне надо прилагать усилия, чтобы понимать вашу культуру и учить ваш язык. Мое личное мнение, что язык той страны, куда ты едешь, необходимо хоть как-то знать. Когда я ехал сюда, то прекрасно понимал, что никто специально ради меня французский учить не будет. Но определенные проблемы были в моем подразделении, оно было франкоязычным, и мои командиры относились к идее учить русский весьма пренебрежительно. И я нашел выход: достаточно легко оказалось учить «лайт-версию» русского на поле боя. Это когда ты учишь только те слова, которые тебе необходимы в бою и для взаимодействия с другими подразделениями. Ты запоминаешь те слова и фразы, которые ты все время слышишь, фиксируешь для себя, что они значат. Например, «Два человека там», «Наш», «За мной!». Ты понимаешь, что тебе говорят и зачем.

— Недавно добровольцы из Испании, воевавшие за ополчение, были арестованы, когда вернулись к себе на родину за участие в боевых действиях в Донбассе. Не боишься, что во Франции тебя может ждать такой же «теплый прием»?

— Думаю, каждый из нас, когда вернется домой, в той или иной степени столкнется с этими проблемами. Кстати, я лично знаком с этими испанскими парнями. Но сейчас надо подождать немного и посмотреть, чем закончится эта история. В западных странах есть некоторая разница между задержанием, выдвижением тебе обвинения и приговором суда. В большинстве стран Западной Европы, в том числе во Франции, полицейские нередко пытаются запугать подозреваемого. Они врываются к нему рано утром вооруженные до зубов, в масках, кладут тебя на пол на глазах у членов твоей семьи, как террориста. Потом тебя допрашивают. И если за пару дней ничего против тебя не находят, то отпускают. Если через неделю этих испанцев отпустят, значит, ничего страшного не случилось. Но если в итоге испанские добровольцы окажутся в тюрьме, то это прецедент, а значит, и мне будет опасно возвращаться во Францию.

— А есть ли твои соотечественники, которые воюют за украинскую сторону?

— Думаю, один или два точно есть. Я знаю одного француза, который даже вербовал добровольцев для участия в конфликте со стороны Украины. Он и меня агитировал поехать и вступить в «Азов» (улыбается). А вообще с Украины в Донбасс заехать проще, чем с российской стороны. Садись в машину и езжай из Франции в Киев прямиком. Ни визы не надо, ничего. Чтобы через Россию приехать, надо визу оформить за 215 евро. Но я уверен, что французов, которые воюют за Украину, меньше, чем тех, которые сражаются за Новороссию. Да, некоторые мои сограждане поставляют им амуницию или еду. Но не воюют.

— Чем ты занимался во Франции до того, как ты сюда приехал?

— Я играл в рок-группе, учился в университете, рисовал политические мультфильмы, работал, чтобы за обучение заплатить.

— Кстати, о рисунках. Есть такой журнал у вас — «Шарли Эбдо». Недавно там появилась карикатура на Донбасс. Каково твое отношение ко всему этому?

— Да, я видел эту картинку. Видишь ли, я считаю, что «Шарли» — это символ того, против чего я воюю здесь, это символ либерального общества. Они хотят зажать нас в рамки жесткого выбора: или «Шарли» или исламизм. Я считаю, что французы не должны выбирать что-то одно из этого.

— А ты католик?

— Я православный. Но это личное. Я принял православие еще во Франции, крещен Румынской православной церковью. Но я не хочу этот вопрос сюда примешивать. Мне бы не хотелось, чтобы ты считал меня кем-то вроде талиба. Религия никак не связана с моими политическими взглядами. Среди добровольцев, приехавших сюда, есть и католики, и мусульмане.

— А что касается амуниции и формы. Ты все сам покупал или тебе помогли уже здесь?

— Я за все платил из своего кармана: виза, еда, снаряжение, оружие, каска, бронежилет.

Сотни и сотни евро потратил. И после этого нас еще наемниками считают! Все мое наемничество в том, что я сам для себя эту войну оплатил.

— Спасибо за беседу, и искренне желаю тебе остаться в живых!

— Спасибо и тебе. Но ты же понимаешь, тут как повезет.

http://www.gazeta.ru/social/2015/03/05/6436273.shtml

straniknochi пишет:

Как я писал выше, имел возможность лично беседовать с бойцами, бывшими под Илловайском и примерную картину тамошнюю представляю.

20% безвозвратных потерь, угу. По вашим же словам.

altair пишет:

Но если по примеру Новоазовска ВСН внезапно просочатся под Харьков, это даст возможность обрушить весь северный фронт.

Не путайте город миллионник, к тому же находящийся достаточно далеко от границы и ПГТ. Без серьёзного внутреннего восстания и, как минимум, активного перехода на сторону ВСН местной милиции шансов нет.

altair пишет:

Чтобы перестала рулить укр арта., особенно кк.

Арта дешевле и почкуется проще.

Лин пишет:

20% безвозвратных потерь, угу. По вашим же словам.

Это было именно в их отряде. Который кстати в самом пекле был. По всем участвовавшим там силам ВСУ у меня инфы нет, но количество погибших там измерялось сотнями, а отнюдь не тысячами, как утверждали боевики. Скрыть несколько тысяч одномоментно погибших и пропавших без вести у нас нереально.

Den пишет:

... а доблестные силы охраны правопорядка создают "лунные пейзажи" на месте городов. Ну страна 404 чо. Они реально не понимают как выглядят

Сие касается только зоны непосредственных боев, так поступает любая армия, ВСУ тут не лучше и не хуже других. Донецк и Луганск в лунный пейзаж никто не превратил кстати, хоть эти 2 города вполне в досягаемости Укр артилерии.

Ivto пишет:

Говорят(с), что в украинских городах начались облавы, ищут желающих послужить в ВСУ...

Брешут, наоборот идет рассмотрение нового закона, позволяющего легально отступаться от армии, заплатив солидный военный сбор. Идею Семенченко подал кстати. Как по мне хорошая возможность военный бюджет пополнить.

Den пишет:

Ваши брехуны вы хотели сказать? Юноша вы ж тут выше приводили якобы численность войск РФ на Донбассе... Численность ВСУ известна. Перемножить и сравнить не? Слишком сложно?

Общая численность ВСУ растянута по всему фронту. Плюс крупные группировки армии стоят на Крымском и Черниговском направлениях. Вы же не забывайте, мы тут все свято верим, что воюем с Россией, потому командование и держит крупные соединения на участках, куда противник может ударить, что не позволяет им принимать непосредственное участие в АТО.

Стянув большую часть сил под Дебальцево, ВСН и их поддержка из Бурятии вполне могли добится там численного перевеса над ВСУ, которое и позволило провести наступление.

Den пишет:

К "этому" т.е. только силами добровольцев и горстки военспецов "подготовилось" да. Будет сдавать "всего" по "ненужному" городу за компанию ага. Если ЛДНР не подготовится еще покруче или ветер сильнее не подует. Перемога чо...

Наоборот, укр армия уверенно набирает силу. Теперь, в отличии от августа, ей уже не страшен так называемый Северный ветер. А еще через некоторое время ВСУ смогут и успешно наступать, работа над этим кипит.

Den пишет:

Эта фраза сделала мне день Собственно это все по стране 404 объясняет

Den пишет:

И несколько тыс. бойцов. Но этож не считается И это... аэропорт тож был "неудобный в обороне"?

Юрий Бутусов таким образом, опрашивая командиров частей и бойцов, вывел примерное число погибщих под Дебальцево за время зимних боев, его подробный отчет здесь

http://censor.net.ua/resonance/325541/poteriukrainskihvoinovvbitvenadebaltsevskoyiduge24yanvarya18fevralya2015_goda

Сам Бутусов жестко критикует действия ГШ и лично Муженько, подозревать его в необъективности оснований нет.

Что касается АП, то после того, как его сровняли с землей, защищать стало просто нечего.

Den пишет:

Т.е. это он один там всю вашу армию покрошил? Респект и уважуха мужику.

Так судя с его же слов, он там далеко не один такой был, остальные видать на камеру не попали.

Den пишет:

Ваши сложности. А 850 тыс. чел. вдобавок к уже бывшим в РФ сбежали с благодатной Неньки из-за помрачения?

Они не с Украины сбежали, а с благословенной Новоросии, не захотели они жить там, после того, как туда русский мир пришел. Причем большая половина оттуда почему то решила уехать в другие регионы бандеровской Украины.

Таких у нас под 900 тыс уже. Более 500 тыс к вам уехало. Правда слухи ходят, что им там совсем не сахар, их по таким дырам по распределяли, что многие уже назад хотят, решив что даже на воюющем Донбассе жизнь совсем не хуже.

https://www.youtube.com/watch?v=pdwS3h7iA4c

straniknochi пишет:

Сам Бутусов жестко критикует действия ГШ и лично Муженько, подозревать его в необъективности оснований нет.

Сам Бутусов все прошедшие месяцы врал как сивый мерин и фейковал по полной. После этого вы предлагаете поверить в его объективность?

Да и обоснование для отсутствия подозрений в его необъективности странное. Многие сторонники Новороссии в РФ критикуют действия Путина, но не думаю, что вы сочтете это достаточным обоснованием того, чтобы поверить в их объективность.

Леший пишет:

Сам Бутусов все прошедшие месяцы врал как сивый мерин и фейковал по полной. После этого вы предлагаете поверить в его объективность?

А можно пример этого самого вранья и фейков? Леший пишет:

Многие сторонники Новороссии в РФ критикуют действия Путина, но не думаю, что вы сочтете это достаточным обоснованием того, чтобы поверить в их объективность.

Бутусов не просто критикует действия Муженько, а активно добивается его отставки, обвиняя его в некомпетентности. В его статьях очень хорошо показаны все просчеты ГШ.

Так же он вменяет ему и его штабу замалчивание реальных потерь, и потому и считает их своими методами, а именно опросом командиров, бойцов и волонтеров. Вряд ли есть более верный способ установить реальную картину.

Наоборот выгораживать Муженько, на которого Бутусов заявление в прокуратуру написал, у него никакого резона нет.

straniknochi пишет:

Общая численность ВСУ растянута по всему фронту. Плюс крупные группировки армии стоят на Крымском и Черниговском направлениях. Вы же не забывайте, мы тут все свято верим, что воюем с Россией, потому командование и держит крупные соединения на участках, куда противник может ударить, что не позволяет им принимать непосредственное участие в АТО.

Часть украинской армии находится на границе с ПМР. Кравчук совершил большую ошибку в 1992м, когда он не помог Молдове победить ПМР.

straniknochi пишет:

Сие касается только зоны непосредственных боев

Сие касается ж/д узла ага. Который зоной напряженных боев не был. Но целенаправленно разрушался "освободителями". И восстановлен "террористами". Все по заявам официальных лиц страны 404.

straniknochi пишет:

Общая численность ВСУ растянута по всему фронту

Я о численности группировки на Донбассе. Она известна. Перемножить и сравнить по прежнему не?

straniknochi пишет:

Стянув большую часть сил под Дебальцево

Ну вы ж сами если задействуете разум поймете, что сие не так. Ряд подразделений там вообще не отметился. По тем же причинам почему там всей ВСУ не было.

straniknochi пишет:

Теперь, в отличии от августа, ей уже не страшен так называемый Северный ветер.

Мифический? Не, тот не страшен

straniknochi пишет:

то после того, как его сровняли с землей, защищать стало просто нечего.

Еще раз — ДО того он был неудобен для обороны? "Сравняли" то его вместе с "киборгами" коих ваши идиоты от военной науки напихали туда как сельдей в бочку.

Кстати, если "нечего" то что ж его ополченцы защищают? Успешно. БТГ вашу "натовскую" раздергали.

straniknochi пишет:

Так судя с его же слов, он там далеко не один такой был, остальные видать на камеру не попали

И шо? Несколько десятков добровольцев (да пусть и сотен) это и есть "северный ветер"? Ну что 30-миллионная (уже) страна их "остановила" потеряв "всего" свой крупнейший ж/д узел. Я ж и пишу — перемога

straniknochi пишет:

Они не с Украины сбежали, а с благословенной Новоросии, не захотели они жить там, после того, как туда русский мир пришел. Причем большая половина оттуда почему то решила уехать в другие регионы бандеровской Украины.
Таких у нас под 900 тыс уже. Более 500 тыс к вам уехало.

Гы У вас арифметику в школе не преподают? Похоже да... По вашим же цифрам эдак 350 тыс. приехали с остальной Украины. Не Донбасса. + те кто УЖЕ был, + те кому за 2014 г. УЖЕ гражданство дали (таких более 100 тыс.).

Согласно веб-ресурсу lostarmour.info , с 1 января 2015 года, только по подтвержденным фото- и видеосвидетельствам, украинская сторона безвозвратно утратила:

64 танка T-64БВ

32 боевые машины пехоты БМП-1
79 боевых машин пехоты БМП-2
1 командно-штабную машину БМП-1КШ
8 боевых разведывательных машин БРМ-1К
2 подвижных разведывательных пункта ПРП-4 1В121 "Нард"

1 бронетранспортер БТР-4Е
1 бронетранспортер БТР-3Е
21 бронетранспортер БТР-80
11 бронетранспортеров БТР-70
2 командно-штабные машины Р-149БМР «Кушетка-Б»
3 командно-штабные машины Р-145БМ «Чайка»
1 бронированную медицинскую машину БММ-70

17 бронированных разведывательно-дозорных машин БРДМ-2 и их вариантов
4 боевые машины самоходного ПТРК 9П148

35 бронированных тягачей МТ-ЛБ
3 машины командиров батареи 1В14
2 боевые машины самоходного ПТРК 9П149 "Штурм-С"

1 бронированную машину Spartan (при этом полк "Азов" заявил от утрате трех таких машин)
1 бронированный грузовик КрАЗ "Раптор"
1 бронированный грузовик КрАЗ "Практика"

1 бронированный тягач БТС-4
1 бронированную ремонтно-эвакуационную машину БТС-5Б
1 бронированную ремонтно-эвакуационную машину БРЭМ-1
3 путепрокладчика БАТ-2
1 путепрокладчик БАТ-М
1 инженерную машину разграждения ИМР-2
1 инженерную разведывательную машину ИРМ "Жук"

16 самоходных гаубиц 2С1 "Гвоздика" калибра 122 мм
1 самоходную гаубицу 2С3 "Акация" калибра 152 мм
1 самоходную пушку 2С7 "Пион" калибра 203 мм (инцидент вне зоны боевых действий)
1 боевую машину 2С6 самоходного зенитного ракетно-пушечного комплекса 2К22 "Тунгуска"

6 буксируемых гаубиц 2А65 "Мста-Б" калибра 152 мм
14 буксируемых противотанковых пушек МТ-12 "Рапира" калибра 100 мм
6 буксируемых автоматических минометов 2Б9 "Василек" калибра 82 мм

С 1 января 2015 года, только по подтвержденным свидетельствам, зафиксирована безвозвратная утрата украинской стороной 344 единицы бронетанкового и артиллерийского вооружения, из которых 194 единицы достались силам ДНР и ЛНР во внешне неповрежденном или относительно малоповрежденном состоянии. При этом совершенно очевидно, что эти данные неполные, и, к тому же будут еще пополняться в последующем (так, по боям 2014 года, в том числе летним, некоторые потери продолжают "всплывать" по прошествии нескольких месяцев, и даже до сих пор).

... ну а так великая перемога чо. Потом будут все на Военторг списывать

Witgeft пишет:

Кравчук совершил большую ошибку в 1992м, когда он не помог Молдове победить ПМР.

Помню, в своё время, некто Витгефт вовсю обличал идеологию украинства и заявлял, что украинцы враги русских.

Den пишет:

Потом будут все на Военторг списывать

Если учесть, что ВВС Новороссии родились благодаря великоукрам, то ничего удивительного.

Den пишет:

Гы У вас арифметику в школе не преподают? Похоже да... По вашим же цифрам эдак 350 тыс. приехали с остальной Украины. Не Донбасса. + те кто УЖЕ был, + те кому за 2014 г. УЖЕ гражданство дали (таких более 100 тыс.).

Я про беженцев из зоны АТО.

В Украине зарегистрировано более 800 тысяч переселенцев из зоны АТО и Крыма — Яценюк

http://comments.ua/politics/502300-yatsenyuk-priznalsya-chislo-pereselentsev.html

Это только те, кто в Украину перебрался. Несколько сотен тыщ подались в другую сторону, в Россию. Думаю, хлебнув жизни в российской глубинке, немалая часть из них вернется назад.

Den пишет:

... ну а так великая перемога чо. Потом будут все на Военторг списывать

Ну это хоть что то, помимо голословных утверждений. Хотя замечу, что многие останки техники, выложенных там идентифицировать достаточно сложно, она могла как ВСУ так и ВСН принадлежать.

Den пишет:

Сие касается ж/д узла ага. Который зоной напряженных боев не был. Но целенаправленно разрушался "освободителями". И восстановлен "террористами". Все по заявам официальных лиц страны 404.

Взорвали его для того, чтобы усложнить противнику переброску сил, сами ополченцы тоже не стеснялись мосты у себя взрывать, чтобы помешать ВСУ. На войне как на войне. Пока в Дебальцнво перемирие было, никто там ничего не взрывал.

Каммерер пишет:

Помню, в своё время, некто Витгефт вовсю обличал идеологию украинства и заявлял, что украинцы враги русских.

Моё мнение о украинской идеологии, и о том, что украинцы и русские это идеологические враги , осталось таким же. К сожеленею, Путин, вместо того, чтобы вести идеологическую войну , начал настоящею войну с Украиной

Witgeft пишет:

Моё мнение о украинской идеологии, и о том, что украинцы и русские это идеологические враги

Тогда Вы делаете неправильный вывод. Ведь разумные люди понимают, для победы над украинством достаточно ассимилировать укров. Не может быть украинской идеологии без украинцев.

Вы же во втором своём предложении опровергаете самого себя.

Наша постоянная рубрика "Хроники падения"

В знак признательности России по поводу безукоризненного выполнения Минских соглашений, США заморозили активы российских банков на 637 млн долларов.

http://www.rg.ru/2015/03/06/banki-site-anons.html

Теперь кажется понятным, за чей счет штаты Украину вооружать будут. Ох уж эти американцы.

straniknochi пишет:

Я про беженцев из зоны АТО.

А я про всех сваливших из Украины в Россию. Почему то счет идет на миллионы из коих ок. миллиона только в последний год. Из коих с Донбасса половина как максимум.

straniknochi пишет:

Думаю, хлебнув жизни в российской глубинке, немалая часть из них вернется назад.

Думайте Я вон рядом аж целую тему завел из ваших думок за июль-декабрь Что вспомнили Полагаю что цикл январь-март будет через несколько месяцев не менее сочным

straniknochi пишет:

Взорвали его для того

Его "превратили в лунный пейзаж". Это не взрыв. Это другое Чем отличаются украинские войска. И в чем наконец официально признались

straniknochi пишет:

Теперь кажется понятным, за чей счет штаты Украину вооружать будут. Ох уж эти американцы

Ох уж эти наивные укрские сельские хлопцы Я так и представил амеров отдающих свою добычу им и прослезился

straniknochi пишет:

Это только те, кто в Украину перебрался. Несколько сотен тыщ подались в другую сторону, в Россию

Как бэ да, под артобстрелами не слишком комфортно жить. Кстати, есть у меня стойкое подозрение, что когда арта начнёт работать по Виннице или Киеву — оттуда точно так же побегут.

straniknochi пишет:

Думаю, хлебнув жизни в российской глубинке, немалая часть из них вернется назад.

Тоже логично, родной дом он такой.

straniknochi пишет:

Хотя замечу, что многие останки техники, выложенных там идентифицировать достаточно сложно, она могла как ВСУ так и ВСН принадлежать.

То что могут приписать военторгу — б.-м. целое по определению.

Witgeft пишет:

К сожеленею, Путин, вместо того, чтобы вести идеологическую войну , начал настоящею войну с Украиной

Чтобы такую войну вести — надо СМИ контролировать, а этого не то что на Украине — в самой-то России ещё не обеспечено.

Каммерер пишет:

Не может быть украинской идеологии без украинцев.

Носители в Канаде например никуда не денутся независимо от происходящего на самой Украине.

straniknochi пишет:

В знак признательности России по поводу безукоризненного выполнения Минских соглашений, США заморозили активы российских банков на 637 млн долларов.

Ну вот сколько раз тот же Путин людям говорил — не надо хранить деньги в ненадёжных местах... Может хоть американцы убедят всё-таки активы в России держать.

straniknochi пишет:

Теперь кажется понятным, за чей счет штаты Украину вооружать будут. Ох уж эти американцы.

За такое дело не жалко.

straniknochi пишет:

заморозили

Как мне кажется, вы не знаете, что юридически означает английский оригинал этого термина.

dim999 пишет:

Каммерер пишет:
цитата:
Не может быть украинской идеологии без украинцев.

Носители в Канаде например никуда не денутся независимо от происходящего на самой Украине.

Эти — пусть хоть обносятся.

dim999 пишет:

Чтобы такую войну вести — надо СМИ контролировать, а этого не то что на Украине — в самой-то России ещё не обеспечено.

1й, РТР и НТВ контролируются Путиным. Достаточно было Путину захотеть и они уже более 10ти лет говорили бы о украинизации, о враждебности украинской идеологии, о том, что 100 лет назад не было Украины а была Малороссия... Вместо этого, Путин говорил о братском украинском народе

straniknochi пишет:

А можно пример этого самого вранья и фейков?

Поищите хотя бы тут: https://twitter.com/anatoliisharii

Журналист регулярно разоблачает фейки УкроСМИ, и бутусовский Цензор.Нет один из его "любимейших" сайтов-фейкогонов.

Все разборы не приведу, но вот несколько из них:

http://www.youtube.com/watch?v=3vHhajsSYU0

http://www.youtube.com/watch?v=okl4xKFFU1M

http://www.youtube.com/watch?v=4ngEv61veK0

А вот разбор некоторых последних отжигов Бутусова:

http://www.youtube.com/watch?v=Brnttpq0o_8

http://www.youtube.com/watch?v=uL8z3-uQD0A

straniknochi пишет:

Бутусов не просто критикует действия Муженько, а активно добивается его отставки, обвиняя его в некомпетентности. В его статьях очень хорошо показаны все просчеты ГШ. Так же он вменяет ему и его штабу замалчивание реальных потерь, и потому и считает их своими методами, а именно опросом командиров, бойцов и волонтеров. Вряд ли есть более верный способ установить реальную картину. Наоборот выгораживать Муженько, на которого Бутусов заявление в прокуратуру написал, у него никакого резона нет.

И? Нечто подобное можно сказать, например о Рожине (ака Colonel Cassad) и его отношении к российской политике в Новороссии.

Witgeft пишет:

1й, РТР и НТВ контролируются Путиным

Довольно относительно. К примеру, во время "болотных" протестов в феврале 2012 г. часть якобы контролируемые Путиным СМИ открыто (особенно на первых порах) поддерживали "белоленточников". Да и российские ТелеСМИ к этим трем каналам не сводятся.

dim999 пишет:

Носители в Канаде например никуда не денутся независимо от происходящего на самой Украине.

проблемы канадцев мне параллельны.

Информационные войска Украины (осторожно ненормативная лексика )

straniknochi пишет:

Теперь кажется понятным, за чей счет штаты Украину вооружать будут.

скорее всего, так вооружат ИГИЛ — украинские прапорщики наверняка уже фьючерсы с ослолюбами заключили

Помощница Бориса Немцова показала записку, которую он передал ей накануне убийства
Соратница Немцова по «РПР-Парнас» Ольга Шорина показала агентству Reuters написанную от руки записку, которую политик передал ей за день до убийства.

Возможно это последнее, что написал Борис Немцов в своей жизни, наспех написанная записка синей ручкой на пустом листе А4, пишет Reuters.

*«Со мной связались десантники из Иваново. 17 убитых. Десантникам не платят их деньги, но сейчас они боятся говорить» – говорится в записке.
*

Согласно словам Шориной, они обсуждали подготовку доклада об участии российской армии в конфликте на востоке Украины. Немцов опасался, что его подслушивают, поэтому написал записку про десантников на бумаге.

«Он поддерживал связь с десантниками, как он это делал, я не знаю» – говорит Шорина. Она отмечает, что сама с десантниками не контактировала.

Немцову удалось связаться с родственниками некоторых российских солдат, которые, по данным политика, участвовали в боях на Донбассе. Как рассказала Шорина, он разговаривал с родственниками этих солдат, и пытался убедить их публично рассказать истории их сыновей.

Слова Шориной подтвердил другой соратник Немцова, политик Илья Яшин. «Он рассказал мне, что общался с родственниками солдат, которых убили на Украине, и он планировал поездку в Иваново, чтобы поговорить родителями убитых военнослужащих», – рассказал Яшин в беседе с журналистом Reuters.

У меня одного по выделенному подозрение возникло, что покойный незадолго баловался спиритизмом?

тухачевский пишет:

У меня одного по выделенному подозрение возникло, что покойный незадолго баловался спиритизмом?

судя по почерку в записке, он был недоучиившимся врачом!

straniknochi пишет:

Это было именно в их отряде.

Он там был один такой, да?

straniknochi пишет:

Ох уж эти американцы.

Грошы Павло Лазаренки уже вернули