Украина. (продолжение)

В Службе безопасности Украины многие сотрудники являются агентами Кремля. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" зявил кандидат в народные депутаты от партии "Блок Петра Порошенко" Юрий Стець. "Служба безопасности Украины в том виде, в котором она досталась нам в наследство от Януковича, является нерабочей структурой. Очевидно, что — процентов на 70% — можно утверждать, что там до сих пор осталось много засланцев или скрытых агентов Кремля", — сказал Стець.
Больше читайте здесь: http://112.ua/glavnye-novosti/stec-okolo-70-sotrudnikov-yavlyayutsya-agentami-kremlya-149989.html

Вон оно чё, Михалыч(с)

Лин пишет:

В Службе безопасности Украины многие сотрудники являются агентами Кремля.

Прикол, если они попрутся в посольство за зарплатой.

sunduk пишет:

И — за право населения рублём голосовать за то место, где дети будут получать образование.

Дык, а кто запрещает-то?! Хотите, находите школу, что вас устроит, и где Вашего киндера примут на обучение. Нет школы — берите репетиторов или сами обучайте чему хотите. Любая прихоть по Вашему желанию и на ваш бюджет. Вы сами решаете.

А атестат, звиняйте, он по школьной программе. Вам он не нужен. За последствия тоже Вашему ребенку отвечать. Но на Ваше право, учить детей где хотите и чему хотите, в принципе, никто не покушается.

sunduk пишет:

И более эффективно, думаю, ибо на себя же тратишь, по факту, а не на дядю.

Вы тратите не на себя. Вы тратите на своего ребенка, который с точки зрения закона — отдельная личность со СВОИМИ правами. И римское семейное право, по которому отец семейства полностью властен над своими домочадцами у нас к счастью не практикуется.

sunduk пишет:

?!? Почему государство ошибается, а страдать должен ребёнок? Почему учителя ошибаются, а страдать должен ребёнок?

Потому что государство устанавливает правила игры. И потому что государство готовит граждан (или винтиков) под свои правила. Так по крайней мере в идеале.

А вы, со своими личными заморочками, имеете очень приличный шанс будущее своего ребенка угробить...

Этта, на всякий случай: имею знакомых у которых в зачетке были предметы типа "астрального карате". Этого правда вовремя вытащили и он поумнел вроде. Есть и другие примеры, далеко не столь удачные. Школа Щетинина, небезызвестная.

ЗЫ С идеями аналогичными вашей, на пару форумов выступал ЕМНИП только Ланкастер. Что показательно.

Ещё одна победа!!!

КИЕВ. 25 ноября. УНН. Руфер Мустанг, который перекрасил звезду на московской высотке в цвета украинского флага, взял новое имя — Слава Украине. Об этом он сообщил в эфире телеканала "1 + 1", передает УНН.

По его словам, именно это имя теперь у него записано в паспорте.

Ранее советник главы МВД Антон Геращенко сообщал, что Мустанг собрался изменить фамилию и имя, "и так, чтобы они стали поперек горла в России, и наоборот вдохновляли украинцев на новые свершения".

Напомним, неизвестные в ночь с 19 на 20 ноября перекрасили звезду на сталинской высотке в Москве на Котельной набережной в сине-желтые цвета и вывесили на шпиле здания украинский флаг. Позже Mustang Wanted заявил, что это его рук дело.

Кроме того, мужчина согласился сдаться российским властям в обмен на освобождение украинской летчицы Надежды Савченко.

Сейчас Россия объявила Руфера в межгосударственный розыск.

http://www.unn.com.ua/ru/news/1410084-rufer-mustang-zminiv-imya-na-slava-ukrayini

ПТУРщик В принципе, нормальное дело. В нормальных армиях даже во время боевых действий стараются осуществлять ротацию личного состава.

Каммерер пишет:

ПТУРщик В принципе, нормальное дело. В нормальных армиях даже во время боевых действий стараются осуществлять ротацию личного состава.

это да, но цимес ( ) ситуации в том, что Парашу просят брать пример не с Клемансо и не с Джонсона/Никсона (в чьих армиях как раз с ротацией было всё в порядке), а с Гитлера — так уж мозги у них устроены...

ПТУРщик пишет:

но цимес

в том что Параша хуже Гитлера

Каммерер пишет:

в том что Параша хуже Гитлера

это даже не обсуждается!!

"Индия заявила, что если Франция не отдаст Мистрали, Индия отметит сделанный Франции заказ на военную технику на 20 млрд долларов" (с)

Блин, молодцы все же союзники!

Лин пишет:

Вы несколько неправы. Родителей класса можно сагитировать выбрать учебник и программу по конкретному предмету — например вместо Калягина Муравину. Если по часам укладывается, то директор сильно упираться не будет. Правда учебники скорее всего придется покупать за свой счет. Вот попытка продавить не утвержденный учебник будет более эпичной, да. Хотя в общем тоже возможна. Также в принципе можно продавить класс с углубленным изучением отдельных предметов, в пределах школьного компонента вестимо.

НЯП коллега говорит не о вариациях в пределах стандарта, штатно предусмотренных нормативкой, а о странном, с госстандартом для обычной общеобразовательной школы не совместимом в принципе (вроде преподавания физики/химии/биологии по библии или на древнекитайском).

sunduk пишет:

А надо — уведомительным чтобы.

Нет, коллега, совсем-совсем не надо. Хотя бы для того, чтобы, принимая на работу человека с аттестатом/дипломом, работодатель мог не опасаться, что считать этот человек будет в двенадцатеричной системе (да хотя бы и восьмеричной), а стандартные бланки заполнять по орфографии 1894 года.

sunduk пишет:

Это ложная аналогия, вы же понимаете. Или нет и стоит разъяснять?

Хорошо, для полного соответствия — каждый из рабочих является владельцем 1/100000000 доли акция предприятия. Как вы считаете, в какой мере будут руководством предприятия учитываться личные пожелания человека с таким пакетом? Доступ к информации (и то ЕМНИП сильно не всей) дадут, и хватит.

sunduk пишет:

1. Тех, кто будет накладывать санкции, не будет волновать, что банк знал, а что нет. Точно так же, как в мани лондрин делах не волнует, например.

Если это будет банк, с которым работают их собственные бизнесмены — вполне себе будет. Заметьте, никто не пытается закрывать банки, в которых открывают счета фирмы-однодневки, если не доказано, что банк в курсе и в доле.

sunduk пишет:

1. Раз не побежали, два не побежали, где гарантии, что на третий раз к ним не придут партнёры и не попросят сделать? А они придут.

Чтобы пришли, и не для галочки а всерьёз и с результатом, надо как минимум чтобы у данного бизнесмена в принципе были партнёры с Запада, как максимум чтобы доля дел с ними превышала таковую для партнёров с ЛДНР и РФ (что в той эе ЮВА далеко не факт). При том что западные партнёры тоже не все горят желанием терять конкретные бабки ради идеалов свободы, желающие подзаработать и во времена 1-й холодной вполне находились.

sunduk пишет:

1. Собственно, именно так оно и будет работать. Но это схема с дополнительными затратами раз и с высокой зависимостью ЛДНРских контрагентов от своих русских визави два. Т.е. их, фактически, надавливая на рычаг налаженных "чёрных" отношений, можно будет заставить продаваться за бесценок. К тому оно и идёт, если что.

Дополнительные затраты не всегда (по той же логистике может наоборот выгодным оказаться), а рынок стали в любом случае конкурентный. Тем более за кого будет админ и медийный ресурс РФ при попытке пережать — не известно.

sunduk пишет:

Следовательно, и без посредства государства (те из граждан, кто предпочтёт без него обойтись) смогут потратить их на то же самое. И более эффективно, думаю, ибо на себя же тратишь, по факту, а не на дядю.

Вы готовы потянуть функции МО, МВД с ФСИН, Минздрава с Минобром и прочих ПФ — и всё на 100 тыр в год налогов?

Имперские бронеходы опять пересекли границу Украины...

Лин пишет:

Дети там будут ан масс весело проводить время. Смотрим на частные ВУЗы, долго думаем.

Частные вузы есть такая форма откоса от армии, по большому счёту, знаний там как-то очень сиротливо. Есть, правда, исключения.

Каммерер пишет:

Любая прихоть по Вашему желанию и на ваш бюджет

Если на мой бюджет (т.е. все те деньги, которые изымаются у меня прямыми и косвенными налогами и затем идут на содержание учителей), так этого и хочется; тогда у нас консенсус.

Виталий пишет:

государство устанавливает правила игры. И потому что государство готовит граждан (или винтиков) под свои правила. Так по крайней мере в идеале.

Ой.

Den пишет:

Индия заявила, что если Франция не отдаст Мистрали, Индия отметит сделанный Франции заказ на военную технику на 20 млрд долларов

А кто это у них сказал?

dim999 пишет:

Хорошо, для полного соответствия

И это тоже принципиально ложная аналогия. Объяснять?

dim999 пишет:

никто не пытается закрывать банки, в которых открывают счета фирмы-однодневки, если не доказано, что банк в курсе и в доле.

Если говорить про США — вполне закрывают, а не пытаются.

dim999 пишет:

желающие подзаработать и во времена 1-й холодной вполне находились.

Так дело не в том, что будут те, кто станет работать. Это факт, деньги не пахнут итп. Дело в том, что МОЖЕТ найтись одна слишком непаршивая овца, которая и настучит. И привет-привет всей схеме и банковской системе.

dim999 пишет:

Дополнительные затраты не всегда

Ок, в абсолютном большинстве случаев (мне непонятно, как можно строго доказать "всегда", потому пишу вот так).

dim999 пишет:

НЯП коллега говорит не о вариациях в пределах стандарта, штатно предусмотренных нормативкой, а о странном, с госстандартом для обычной общеобразовательной школы не совместимом в принципе (вроде преподавания физики/химии/биологии по библии или на древнекитайском).

Я показываю, что можно сделать в скучном реале. Кстати физику не древнекитайском преподавать никто не мешает, ну при наличии соответствующего стандарту учебника физики на древнекитайском (для упрощения можно тупо перевести того же Перышкина ) и учебника древнекитайского же, а так же двух квалифицированных преподавателей. С библией так не получится, да

sunduk пишет:

Частные вузы есть такая форма откоса от армии, по большому счёту, знаний там как-то очень сиротливо.

Это результат.

sunduk пишет:

Ой.

Таки да. Любое государство.

Министр энергетики Юрий Продан подтвердил информацию, что российские компании приостановили экспорт энергетических марок угля для Украины.
Об этом он сказал Украинской правде, комментируя информацию о том, что поставки угля из России якобы были приостановлены 21 ноября, передает Цензор.НЕТ.
"По информации, которая у меня есть от ДТЭК и Центрэнерго, российские компании действительно приостановили экспорт угля для Украины", — сказал он.
"Я не знаю точно о причинах, но могу с уверенностью сказать, что они не экономические. И ДТЭК, и Центрэнерго платят за свой уголь вовремя", — сказал Продан.

http://censor.net.ua/n313372

Зрада

Den пишет:

"Индия заявила, что если Франция не отдаст Мистрали, Индия отметит сделанный Франции заказ на военную технику на 20 млрд долларов" (с)
Блин, молодцы все же союзники!

Но только новостные ленты переполнены сообщениями о приостановке передачи "Мистраля", а об Индии — одно единственное сообщение.

Европа «потеряла Россию» год назад, после провала переговоров с Виктором Януковичем об ассоциации Украины и ЕС; и в тот момент, и в дальнейшем брюссельские и берлинские политики не учитывали реалии, которые не вписывались в их мировоззрение, отмечает Der Spiegel.
«История подготовки к переговорам полна ошибок в суждениях, недоразумений, неудач и белых пятен», — пишет издание. Брюссель и Киев потратили годы на подготовку соглашения об ассоциации, подписывали письма о намерениях, получили согласия от кабинетов министров и парламентов, завершили бесчисленные дипломатические визиты и обмен возражениями.
Но, по мнению Der Spiegel, Евросоюз не уделил достаточно серьезного внимания российским озабоченностям по поводу продвижения НАТО и ЕС в Восточную Европу, а Россия недооценила европейские устремления украинцев.
Результатом прекращения переговоров об ассоциации Украины и ЕС стало противостояние Евросоюза с Россией и война в Донбассе, это был исторический провал, за который ответственна, в том числе, и канцлер Германии Ангела Меркель, полагает издание.

http://openrussia.info/newsmir/2483-der-spiegel-iz-za-ukrainy-evropa-poteryala-rossiyu.html

sunduk пишет:

Ой.

Для вас это новость? Ну... надо наконец взрослеть.

Den пишет:

Блин, молодцы все же союзники!

Учитывая что коррупционные скандалы у "союзников" — это банальная обыдненность — скорее всего клан пролетевший на последнем тендере пытается притопить конкурентов

Оно конечно если французские импортеры вооружений накроются звиздой — оно хорошо, но сдается мне что все будет проще

Ибо все нормальные люди уже давным-давно предпочитают покупать то что есть на складах. А строить по предоплате, да еще на такую сумму... это только у РФ денег дофига

Мне больше интересно когда и как Россия вернет свои 1.2 ярда, желательно с процентами, но глядя на отечественную экономическую и юридическую, с позволения сказать элиту, подозреваю что никогда

Это кстати к давнему спору о СССР и благости международных арбитражей.

На Украине говорят(с) таки изобрели филосовский камень и естественно опробовали его таки да в Одесском госбанке. Получилось шо бы вы думали как всегда вна Украине. Изобретатель сбежал. http://hrabro.com/71976

Виталий пишет:

Учитывая что коррупционные скандалы у "союзников"

Коллега не споря со всем прочим (оно вообще может быть вбросом как нашим, так и французским судя по источнику)... почему кавычки? Индусы пожалуй наиболее лояльны к РФ из всех более-менее значимых стран. Как вообще, так и конкретно в текущий кризис.

МИД РФ выразил озабоченность нарушениями прав человека и этнических меньшинств в США

Это 80-й уровень троллинга ящетаю

Виталий пишет:

надо наконец взрослеть

Спасибо за совет.

Den пишет:

Мил человек вы достали уже. Где Европа и НАТО заявляли, что РФ воюет с Украиной? Ключевое слово я выделил. Для "интеллектуалов". Про "врет как очевидец" все кроме вас слышали.

Последнее время эти заявление звучали часто.

http://www.segodnya.ua/politics/pnews/sovet-evropy-priznal-prisutstvie-rossiyskih-voysk-v-ukraine-553137.html

http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?golosamerikinatopriznaloprisutstvierossiyskihvoyskvukraine&objectId=510636

А как еще, кроме словом война, можно назвать нахождение войск одного государства на территории другого, и их участия в боевых действиях против этого государства? А то, что война официально не объявлена, никто же и не спорит.

Леший пишет:

Если уж на то пошло, то на момент наступления на Мариуполь Стрелкова уже давно не было в Донбассе, и знать из кого состоят отряды наступающих он просто не мог. В лучшем случае "из третьих рук", но это лишает его слова статуса свидетельства.

А вот сам он говорит, что его регулярно информируют о тамошней ситуации его бывшие подчиненные, в том числе и те, кто занимает высокие посты.

Леший пишет:

Источник ясен . Вообще-то пресловутый "Кавказ-центр" уже давно представляет лишь узкие круги эмигрантов, а не чеченцев живущих в РФ.

Даже если поверить в официальную инфу о 30 — 40 тыщ погибших мирных жителях, которая вне всяких сомнений сильно занижена по понятным причинам, все равно, погибших на Донбассе гораздо меньше.

Леший пишет:

"То что он вражина, я своим пролетарским классовым чутьем чую!" (с)

Да как бы, даже если поверить в тотальную ложь наших СМИ, все равно есть море свидетельств очевидцев. Про участие российских войск в конфликте мне говорили как беженцы, прибывшие в наш город так и друзья знакомые из Донецка и Луганска, с которыми удалось связаться.

Петруха пишет:

Знаете, коллеги, мне вот одно интересно: как украинцы оправдывают логику слов и действий своих нынешних правителей лично для себя?

Петруха пишет:

Ладно, всё понимаю. Политика — занятие для циников и мерзавцев.
Так ведь они даже оправданий себе не удосуживаются придумать!
Наоборот, украинская власть выставляет свои действия напоказ. "Их дети будут сидеть по подвалам...", ага. А народ Украины свою власть поддерживает.

Оправдывают войной с Россией, которая идет на востоке, про что постоянно говорят СМИ. Фронтовые сводки оттуда напоминают времена ВОВ. Вот недавний хит, позволяющий понять царящюю у нас атмосферу. https://www.youtube.com/watch?v=oI4wCdx4D28

Сводки новостей в том же духе.

okami пишет:

Вы хоть кроме телевизора новости в интернете читайте. Официально заявлено, что из 5 млн. т в России закупят 4. И причём тут политики? Закупки проводит потребляющая компания Центрэнерго.

Я про прямые закупки в ДЛНР говорю. У России возможно покупать уголь будут как и газ, но тех, кто будет стоять за сделками, опоненты однозначно в предатели родины запишут.

okami пишет:

Ага вот на николаевских судостроительных заводах делают "буржуйки" для бойцов АТО.

А вот Антонов собирается начать истребители и штурмовики собственного производства клепать, говорю же, счас везде звучит, все для фронта, все для победы. Видимо каждый это по своему понимает.

http://ru.tsn.ua/ukrayina/antonov-mozhet-vooruzhit-ukrainu-istrebitelyami-i-shturmovikami-genkonstruktor-397836.html

Den пишет:

Вот не могу не согласиться. Но только что толку от этих благорастворений? Реальные украинские военные и украинское государство ведут себя как последние подонки и террористы.

Вот и я вполне серьезно говорю, что если власти нынешние там за ум не возьмутся, то может статься что скоро у нас другая власть появится.

Порошенко в случае чего у вас в Ростове приютят?

Den пишет:

Вы городской форум хотя бы смотрели? Я естественно инфу получаю помимо этого от знакомых, но светить их не буду. Город минимум уполовинен. Он массово оставлялся жителями в ходе осады и сразу после ухода Стрелка.

К сожелению друзей знакомых в Славянске у меня нет, есть только в Донецке и Луганской области. Но я ради интереса постараюсь поискать кого нить из этого города и уточнить про тамошнюю обстановку. Хотя, в то, что многие жители уехали из города, охотно верю, как и то, что кто то из них подался в Россию.

Den пишет:

Это август месяц. А четыре месяца до того?

А есть гарантии, что раньше такого не было, учитывая что границу между ЛДНР и Россией Украина не контролирует еще с весны, да и до этого в ней куча дырок была.

sunduk пишет:

Какие же они сограждане, когда они второй сорт?

Не совсем верно, нам больше про российских окупантов говорят и про часть местных, которые с ними сотрудничают, типа как в ВОВ с гитлеровцами.

straniknochi пишет:

Я про прямые закупки в ДЛНР говорю. У России возможно покупать уголь будут как и газ, но тех, кто будет стоять за сделками, опоненты однозначно в предатели родины запишут.

Вы как маленький, они все или их спонсоры торгуют с Россией. Может вы расскажите какие санкции сильно затрагивающие бизнес олигархов ввели против России? Или где покупает нефть Коломойский бензин из которой потом по завышенным ценам продаёт армии? Или как-там 7% российского кондитерского рынка Рошен? Так что война войной, а деньги деньгами. Нет будут конечно проводится закупки какого-то другого угля если побольше украсть можно как с южноафриканским.

straniknochi пишет:

А вот Антонов собирается начать истребители и штурмовики собственного производства клепать, говорю же, счас везде звучит, все для фронта, все для победы. Видимо каждый это по своему понимает.

Ну да Антонов, как и многие предприятия уже загибается поэтому выпрашивает у государства денег. Вы хоть приблизительно представляете сколько разрабатывать совершенно новый самолёт? По этому же пути выклянчивания денег идёт Южмаш, т.к. после сворачивания российских заказов он просто обанкротится, уже говорят о продаже большей части территории, мол всё равно она пустует. Харьковское государственное авиационное производственное предприятие уже объявило себя банкротом.

http://nahnews.com.ua/93434-xarkovskij-aviacionnyj-zavod-obyavil-sebya-bankrotom/

Показательно, что одним из первых люстрировали главу НКАУ Алексеева, который долгие годы вытягивал космическую программу Украины, а вы помнится что-то рассказывали про огромные перспективы украинской космической промышленности.

okami пишет:

Так что война войной, а деньги деньгами.

Ну саму войну это не отменяет, а вот те, кто таки решил что война войной, а деньги деньгами несмотря не на что, играют с огнем.

okami пишет:

Харьковское государственное авиационное производственное предприятие уже объявило себя банкротом.

Этому заводу с начальством не повезло, он не первый год в убыток работал, а директора его бывшего при Януковиче(!) посадили за воровство и растраты.

straniknochi пишет:

А вот сам он говорит, что его регулярно информируют о тамошней ситуации его бывшие подчиненные, в том числе и те, кто занимает высокие посты.

Как я уже сказал, он может получать информацию "из третьих рук", но статуса свидетельства его слова это лишает. Кроме того, никаких следов присутствия российских войск, кроме грубо сляпанных фейков, украинская сторона предоставить не смогла.

straniknochi пишет:

Про участие российских войск в конфликте мне говорили как беженцы

Беженцы по любому знать не могут, ибо скорее всего противоборствующую сторону в глаза не видели, и уехали "при первых звуках залпов".

straniknochi пишет:

так и друзья знакомые из Донецка и Луганска, с которыми удалось связаться.

Интересно, каким образом они смогли отличить "российских военных" от ополченцев? Да, и фотки они сделали? А то знакомые и родственники в Луганской и Донецкой областях есть не только у вас, но вот говорят они совершенно иное.

straniknochi пишет:

Даже если поверить в официальную инфу о 30 — 40 тыщ погибших мирных жителях

Видите ли, в России происхождение этих цифр хорошо известно. В 1997 году, накануне подписания российско-чеченского договора, начальник Отдела демографической статистики Госкомстата РФ Борис Бруй обратился в Международный Комитет Красного Креста за оценками потерь гражданского населения Чечни (поскольку официальная статистика по этому вопросу отсутствовала). МККК перенаправил его в правозащитный центр "Мемориал", который и высосал из пальца оные "40 тысяч". Таким образом, обнародованные впоследствии данные Госкомстата о 30—40 тыс. погибших мирных жителей в Первой чеченской войне основываются не на подсчетах, а на фантазиях т. н. "правозащитников".