Магомед Не возьмут..

Ага-Хан пишет:

А я считаю, что нужно убивать тех, кто создал такую ситуацию!

Ага — обсчество виновато проклятое. Тимур хочешь демагогией заниматься — твое дело. Какую "такую"? Что этой воспиталке жрать нечего, что она бархатную бумагу тырит? Из нее одной 2-3 меня сделать можно! Ну извини если "социально близких" затронул! Думал у тебя другие приоритеты!

Den пишет:

мур хочешь демагогией заниматься — твое дело. Какую "такую"? Что этой воспиталке жрать нечего, что она бархатную бумагу тырит? Из нее одной

Это не демагогия .. Эта Жизнь..... Я ж понимаю шо Замкадье странная такая странна, и непонятная нормальному Москвичу, но че поделать....... А в станичном детском саду я таких тетек не наблюдал кстати... А то я малых два года в сад водил, слава богу щаз в школу пошли.... Или наоборот, с учебников и обучения я кстати просто шизею.....

А воровоство да я оправдаю, ибо как жить на 4 штуки мне решительно не понятно...........

Украина... замкадыши... масквичи... зарплаты... Путен... Казалось бы, при чем тут нэзалежна Скотляндия?

cobra пишет:

А воровоство да я оправдаю, ибо как жить на 4 штуки мне решительно не понятно

Ну тогда и говорить нечего. Я на четыре штуки жил и как то без воровства вобще и у детей в частности обошелся. Каждому свое.

cobra пишет:

Это не демагогия .. Эта Жизнь..... Я ж понимаю шо Замкадье странная такая странна, и непонятная нормальному Москвичу, но че поделать.......

Та-та я ж забыл чё я мАсквич с богатенькими родителями и квартирой на Садовом ага Есть что-то наркотическое в этих фантазиях ряда коллег

А ворье и люди готовые его крышевать это да — жизнь. И с чего эти люди удивляются что живут именно в такой стране и с такими лидерами мне ну совершенно не понятно....

Dzedatis пишет:

Украина... замкадыши... масквичи... зарплаты... Путен... Казалось бы, при чем тут нэзалежна Скотляндия?

Да ни при чем. Но я не модер Курилки. Надеюсь коллеги Вал и Олег это безобразие на две темы разделят.

Den пишет:

Я на четыре штуки жил и как то без воровства вобще

Меланхолично, эдак, я то же жил на 4 штуки в 2002 году, а точнее 3850 без кварталки и т.д.

С тех пор прошло не много не мало а более 8 лет, и 3-4 штуки тогда и сейча нечто несопоставимое не так ли?

cobra пишет:

С тех пор прошло не много не мало а более 8 лет, и 34 штуки тогда и сейча нечто несопоставимое не так ли?

Я жил позднее, но в целом вы правы. Вот только эта воспиталка как раз москвичка — т.е. получает она не 4, а 8 с гаком. И почему нельзя при том не воровать я не понимаю. Кстати я знаю и тех кто сейчас живет на 4 тыс. не воруя ага. А то от человека зависит да. Вы что серьезно считаете, что сделай такую замминистра она воровать перестанет?

Ну замминистра это особый вопрос..... НО в целом зарплата существенно, особенно учитывая вопрос стоимости квартплаты и т.д.

cobra пишет:

Ну замминистра это особый вопрос..... НО в целом зарплата существенно, особенно учитывая вопрос стоимости квартплаты и т.д.

Тот же самый. Мораль первична. В данной конкретно-исторической ситуации зарплата отнюдь не оправдание. И сравнение с временем огораживания в Англии это именно самая низкопробная демагогия какой даже Жириновский брезгует. В нашем случае можно сменить работу, можно взять вторую ставку, работу на дом и т.д. Ведь есть эдак 10% воспитательниц которые не воруют... Но зачем если в обществе считается нормальным своровать у детей уже выделеное правительством "гнусного ВВП" а потом содрать бабки с родителей? Если все те у кого непосредственно не своровали (включая Вас и Тимура) оправдают воровство желанием "хорошей жизни" и кинуться защищать "нищастную жертву общества"?

Я и спрашиваю — какие тогда претензии к существующему обществу и режиму если они полностью соответствуют Вашим и Тимура моральным принципам?

Den пишет:

И сравнение с временем огораживания в Англии это именно самая низкопробная демагогия какой даже Жириновский брезгует.

Это не демагогия. Это просто мое мнение, что не с воспитательниц в детском саду начинать проскрипции надо! А то есть желающие этими воспитательницами проскрипции и закончить, чего я ни в коем разе справедливым не считаю! Полагаю, что мочилово начинать с тех, кто создал режим наибольшего благоприятствования для воров любых масштабов!

Den пишет:

какие тогда претензии к существующему обществу и режиму если они полностью соответствуют Вашим и Тимура моральным принципам

1 Общество, где человек пилящий бюджет считается вполне уважаемым, Путин если не создал, то всяком случае не препятствовал этому и вовсю этим пользовался. В противном случае сейчас бы наказывались все воры, начиная от тех, кто ворует бархатную бумагу, до тех, кто пилит статьи бюджета! Но наказание исключительно первых при процветании вторых я считаю как минимум лицемерным!

2 Мои принципы известны. Но не все люди имеют такие железные принципы. И, к сожалению, берут пример с более удачных воров у власти. А дальше — смотри мой ответ погд цифирью 1.

Ага-Хан пишет:

Это просто мое мнение, что не с воспитательниц в детском саду начинать проскрипции надо!

Вот не надо ля-ля. Тимур ты вполне конкретно сказал про "хорошую жизнь" во имя которой типа можно воровать. Это я говорю что и ворующий министр и ворующая воспитательница одного поля мразь. А ты осуждая одного оправдывал другую. Это называется двойные стандарты и лицимерие. Объясни Тимур в чем тогда предлагаемая тобой система отличается от того чтосделал ВВП?

Ага-Хан пишет:

Мои принципы известны. Но не все люди имеют такие железные принципы

Это вот были Ага-Хан пишет:

с хорошей ли жизни эти тетки это делают? Может быть зарплату им приподнять для реализации их отнюдь не рокфеллеровских запросов?

... железные принципы? Повысить благосостояние ворья? Так ты ведь именно в этом ВВП обвиняешь нет? Не у меня когнитивняк полный, я так двоемыслить не приучен

**Ага-Хан** А  ещё  во  имя  хорошей  жизни  для  себя  любимиго  можно  наркотики  детям  продовать. Так  чтоли.

И вообще когда начинаем кричать что рыба гнеёт с головы надо бы и на себя поглядеть.

Чтобы жизнь не казалась дерьмон сам не будь дерьмом. Не воруй, не довай взятки, приберись возле своего дома.

Бродяга-2 пишет:

Ага-Хан А ещё во имя хорошей жизни для себя любимиго можно наркотики детям продовать. Так чтоли.
И вообще когда начинаем кричать что рыба гнеёт с головы надо бы и на себя поглядеть.
Чтобы жизнь не казалась дерьмон сам

А чтобы жизнь не казалась сплошной ошибкой — попробуй сам не делать ошибок. Хотя бы орфографических. Учебнег для 7мога класа в помощ.

Бродяга-2 пишет:

не довай взятки

Гаишнику бабла не разу не давали если машина есть?

Бродяга-2 пишет:

И вообще когда начинаем кричать что рыба гнеёт с головы надо бы и на себя поглядеть.

Правильно, быдло русское проклятое виновато! Не видят своего счастья! Загадили все вокруг, воруют все, что плохо лежит, взятки так и норовят сунуть честным и неподкупным чиновникам! Тем самым не дают Россию с колен поднять, сволочи! Только под ногами путаются. То ли дело чечены с дагестанцами! Или трудолюбивые таджики! Вот кто настоящая надежда и опора России!

Den пишет:

Тимур ты вполне конкретно сказал про "хорошую жизнь" во имя которой типа можно воровать.

Я не говорил, что это МОЖНО ДЕЛАТЬ. Я говорил, что их МОЖНО ПОНЯТЬ. Не ОПРАВДАТЬ, а именно ПОНЯТЬ. А это разные вещи, согласись! Просто слаб человек и следует примеру вышестоящих. Типа им можно, а мне нельзя? Да, мы с тобой, да и никто из форумчан, как я думаю, не будут руководствоваться такой логикой. Но есть разные люди. Поэтому бороться надо не со следствием, а с причиной. То есть когда у человека инфаркт, лечить прыщ на носу по меньшей мере глупо!

Den пишет:

Повысить благосостояние ворья?

Нет, не повысить благосостояние ворья, а бороться с ворьем, где бы оно не сидело, за воспитательским ли столом или в министерском кресле, без разницы! Наказывать одинаково жестко, да так, чтобы другим неповадно было! И вместе с тем платить людям достойные деньги! Я вот считаю труд воспитателя не самым простым! Это не в офисе сидеть и в стрелялки жариться, это ответствен ость за детей, причем чужих! Поэтому считаю зарплату для них в 4 или даже 8 тысяч издевательской! Вот и все!

Ага-хан — "Правильно, быдло русское проклятое виновато..." — ну я ж уже говорил о гутникизации повальной, Тимур Непомнишь чтоль — "человек дающий взятку гаишнику — сволочь и преступник", а про гаишника — ни слова

Ага-Хан пишет:

Я не говорил, что это МОЖНО ДЕЛАТЬ. Я говорил, что их МОЖНО ПОНЯТЬ. Не ОПРАВДАТЬ, а именно ПОНЯТЬ.

Понять значить простить. Нет Тимур в моей системе ценностей человек ворующий у детей да еще зачастую то что ему нафиг не надо (ну зачем блин ей та бархатная бумага???) понимания не вызывет. Если на то пошло вора-министра тоже понять можно — ему тоже хочется хорошей жизни. Так что разницы не вижу.

Ага-Хан пишет:

Просто слаб человек и следует примеру вышестоящих.

Ты серьезно веришь что будь Путин сам лично честен как слеза такие люди бы не воровали? Устыдились типа?

Ага-Хан пишет:

Поэтому бороться надо не со следствием, а с причиной

Тимур вообще-то как раз ВВП следствие этой тетки а не наоборот. "Каждая страна имеет то правительство..." ага

Ага-Хан пишет:

Я вот считаю труд воспитателя не самым простым! Это не в офисе сидеть и в стрелялки жариться, это ответствен ость за детей, причем чужих! Поэтому считаю зарплату для них в 4 или даже 8 тысяч издевательской! Вот и все!

Здесь я согласен. Вот только пока есть те кто идут на 4-8 тыс. заранее рассчитывая воровать — повышать зарплату бессмысленно с ТЗ "свободного рынка".

Тут в соседней теме спрашивали что делать — вот тебе и ответ. Не покрывать воров как делаешь ты, а давить каждому где может. И тогда воры-министры повыведутся без питательной среды то. Здесь я полностью солидарен с коллегой Бродягой.

Ага-Хан пишет:

бороться с ворьем, где бы оно не сидело

Так ты сначала не то написал. Ты начал сортировать воров на "хороших" которых мне блин оказывается нужно понять (мне больше делать нечего как разбираться в тонких душевных порывах всякой мрази!) и на тех кто "плохие" — это те кто тебе не нравится по каким-то одному тебе видимым признакам

Магомед пишет:

Впрочем, объявления — они тоже зачастую весьма отличаются от работы как таковой в реалиях

Это точно. Пару недель назад у сестры был, в райцентре, встретил знакомого одного. Сезон на Ванкоре отработал, бульдозеристом. Это в Эвенкии, новые нефтяные месторождения осваивают. Рассказывал, что когда вербовался, то чуть ли не золотые горы обещали, а реально где-то 25 тыр. в месяц вышло. Вообще, много интересного поведал. Говорит, что хуже, чем на "москвичей" (зарегистрированные в столице конторы так называют), только китайцы к работягам относятся. А молодые пацаны, после армии, пару сезонов отработав там, в Канаду активно вербуются, на подобные работы. Вроде, ребят из Сибири они неплохо берут, а условия там получше и с оплатой никакого кидалова не бывает. Вот такие дела...

Den пишет:

ы серьезно веришь что будь Путин сам лично честен как слеза такие люди бы не воровали? Устыдились типа?

Нет, не устыдились! Но если бы Путин умел бы спрашивать, как с себя, так и с других, тогда с воровством в таких масштабах было бы покончено!

Den пишет:

Тимур вообще-то как раз ВВП следствие этой тетки а не наоборот.

Конечно, тетки-воспитательницы Путина поставили! Наверное потому, что Ельцин им бархатную бумагу не давал воровать! Всемирный заговор теток-воспитательниц! Это что-то новое в конспирологии!

Den пишет:

И тогда воры-министры повыведутся без питательной среды то

Устыдятся и убоятся! А вообще-то воровские аппетиты министров должны ограничивать отнюдь не обыватели!

Ага-Хан пишет:

Конечно, тетки-воспитательницы Путина поставили! Наверное потому, что Ельцин им бархатную бумагу не давал воровать! Всемирный заговор теток-воспитательниц! Это что-то новое в конспирологии!

Да нет, Ельцина и его преемника поставили не только тетки но и военные которые считают что воровать можно! И прочие граждане которые считают воровство нормальным!

Ага-Хан пишет:

А вообще-то воровские аппетиты министров должны ограничивать отнюдь не обыватели!

Вообще-то министрами не рождаются. И если те кто должны ограничивать придерживаюся твоей ТЗ, что за них кто-то что-то должен сделать то мы тоже очевидно получаем сегодняшнюю ситуацию. И мне решительно непонятно почему ее кто-то считает удивительной.

Ага-Хан пишет:

Но если бы Путин умел бы спрашивать, как с себя, так и с других, тогда с воровством в таких масштабах было бы покончено!

Неа. Тогда было бы покончено с Путиным.

Den пишет:

И прочие граждане которые считают воровство нормальным!

Ельцина, как впрочем и его преемника, поставила элита, а не тетки и даже не военные!

Den пишет:

И если те кто должны ограничивать придерживаюся твоей ТЗ, что за них кто-то что-то должен сделать то мы тоже очевидно получаем сегодняшнюю ситуацию.

Просто у специально обученных людей полномочий больше!

Den пишет:

Тогда было бы покончено с Путиным.

Ну и кто доктор Путину?

Ага-Хан пишет:

Ну и кто доктор Путину?

Никто. Пока общество такое как есть у власти будет такой как Путин. Следующий вопрос — кто доктор обществу?

Ага-Хан пишет:

Просто у специально обученных людей полномочий больше!

Чтобы министров — да. А вот воров низшего звена каждый может прижать. Но боязно или "что мне большевсех надо?"

Ага-Хан пишет:

Ельцина, как впрочем и его преемника, поставила элита, а не тетки и даже не военные!

Не надо ля-ля. ЕБН победил на общенародном референдуме. Не помню уж голосовал ли ты за него или нет

Den пишет:

А вот воров низшего звена каждый может прижать.

Смотря каких! Надо быть готовым идти на принцип и быть готовым к самым разным вариантам развития событий, в том числе крайне неблагоприятным для себя! А в нормальном обществе воры прижимаются не борьбой с непредсказуемым исходом (зачастую из серии "бодался теленок с дубом"), а простым сигналом в соответствующие органы!

Den пишет:

ЕБН победил на общенародном референдуме. Не помню уж голосовал ли ты за него или нет

1 А все же по-моему на выборах

2 Нет, не голосовал! Голосовал за Рыжкова, поскольку тогда эта кандидатура была официальная и за нее голосовали все военнослужащие срочной службы и курсанты военно-учебных заведений.

Ага-Хан пишет:

А в нормальном обществе

Тимур ты что вчера родился? Можно подумать что мы живем в нормальном обществе. Вот только ненормально оно как минимум с середины 80-х, а если честно то еще десятилетием раньше. И Путин лишь результат эволюции. Равно как и твое мировоззрение призывающее понять воров!

Ага-Хан пишет:

А все же по-моему на выборах

И там и там. "Да/Да/Нет/Да" забыл уже?

Den пишет:

знаю, что предложений работы фрезеровщиком валом в любом городе России, и токарем, и слесарем... и что характерно, на вполне приличную по меркам региона зарплату. Т.е. на 35 тыс. в НН устроится не каждый, но вот на 15800 устроится фрезеровщик-выпускник ПТУ!

Ден, мне в конце лета обломился аккорд небольшой. ПРичем заплатили мне даже больше чем я просил (червонец). За работу которую по хорошему можно было сделать за день (я в первый раз такое делал, так что провозился неделю) Но факт в том, что работяги на том предприятии — получали где-то 15-20. Энергетики, с опытом.

Второй пример — не помню говорил я тебе или нет. У нас в начале лета несколько дней была жара (как это ни страннно) Открывающихся окон в офисе нет, кондишены полетели. Накрылось кольцо уплотнения у насоса. Керамика. Полтора месяца доставка и за сотню баксов вроде. Поехали на Водоканал. Там дед это кольцо сделал за пятнадцать минут и пару..тройку сотен рублей (из пластика правда). Ну вот явно эти деды не по тридцать и даже не по двадцать получают... И с работой у них тоже не ах... Хотя мастер КИПа на том же Водоканале получает под 25 при ненапряжном графике (не в сезон).

Третий пример — была (а может и есть) в городе конторка Балтик ГМБХ. (она уже давно не ГМБХ, но это к слову) Еврейская семейная лавочка. Постоянно были объявления о поиске главного инженера и главного энергетика за 25..30 (это еще лет несколько назад) Спрашиваю своего друга — "почему?" Он мне объясняет — берут на период испытательного срока за 30% з/п потом стабильно выгоняют. Все уже знают, никому они не интересны...

Так что будучи квалифицированным спецом работу найти вообщем-то можно. Но дело в том что приобрести эту квалификацию далеко не просто. Тем кому повезло застать хотя бы 80е и не деградировать за 90е — устроиться можно. СИльно в зависимости от региона и специальности, но можно. Но вот с приобритением специальности и какими-то гарантиями, что эта работа будет хотя бы несколько лет — сейчас ну очень плохо

Опрос в тему у Гюнтера

Виталий пишет:

Но факт в том, что работяги на том предприятии — получали где-то 15-20. Энергетики, с опытом.

Да легко. Цифры выше все же конкретно Нижнего Новгорода касались. Город крупнее и инфраструктура соответствующая.

Виталий пишет:

У нас в начале лета несколько дней была жара (как это ни страннно)

Виталий пишет:

Ну вот явно эти деды не по тридцать и даже не по двадцать получают...

Ну так не умеют они "устраиваться". Говорю это со смесью цинизма и печали. По старшему поколению вся мерзость последних 20-ти лет прокатилась конечно страшно. Они просто не могут адаптироваться. Но вот мужик лет на 20 моложе этого деда и с такими же золотыми руками будет делать такие кольца (естественно не только их) скажем за 75 баксов штука и жить припеваючи.

Виталий пишет:

с приобритением специальности и какими-то гарантиями, что эта работа будет хотя бы несколько лет — сейчас ну очень плохо

С приобретением — да. Массу ПТУ угробили. Но ищущий тем не менее обрящет — если бы были толпы желающих то открывали бы их а не "Университеты Натальи Нестеровой"

Но вот проблемы с работой... ну всегда тот же слесарь нужен. Вон Тимур сантехников похоже вообще за людей не считает, но ведь профессия не хуже прочих, стабильная, да и не столь уж копеечная. Все лучше чем гамбургерами из тухлого мяса торговать.

Den пишет:

Но вот мужик лет на 20 моложе этого деда и с такими же золотыми руками будет делать такие кольца (естественно не только их) скажем за 75 баксов штука и жить припеваючи.

Неа. Ден, он на производстве. И он делает то что ему скажет мастер. В нашем случае мастер просто сказал — "ну поговорите с дедом". Но вообще к использованию заводского оборудования для частных калымов хозяева обычно относятся резко отрицательно. А если есть какой-то более-менее серьезный заказ то первое на чем пытаются сэкономить — это на зарплате работяг.

Den пишет:

Да легко. Цифры выше все же конкретно Нижнего Новгорода касались. Город крупнее и инфраструктура соответствующая.

Ээээ, у нас в энергетику сейчас типа вкладываются — дай боже. Пару лет назад от БАЭС все энергетические конторы города кипятком писали в надежде на заказы и сверхприбыли. Сейчас выясняется что ее строят таджиками и постоянно людей с оплатой кидают. По городу складывается мнение что БАЭС — это банальный попил.

Den пишет:

С приобретением — да. Массу ПТУ угробили. Но ищущий тем не менее обрящет — если бы были толпы желающих то открывали бы их а не "Университеты Натальи Нестеровой"

У "толп желающих" обычно с деньгами хреново. А владельцы предприятий настолько стратегически не мыслят...

Den пишет:

Вон Тимур сантехников похоже вообще за людей не считает, но ведь профессия не хуже прочих, стабильная, да и не столь уж копеечная. Все лучше чем гамбургерами из тухлого мяса торговать.

Не копеечная. Но это в нашем Кёниге или Москве. А если по городу средняя з/п в 6000 руб (хотя бы как у нас на Востоке области) то сантехникам тоже обламываются копейки.

Виталий пишет:

А если по городу средняя з/п в 6000 руб

То, что минимальный размер оплаты труда меньше прожиточного минимума это чисто российский прикол или в других странах так же?