Царь-реформатор ? Или Горбачев 19-го века ? (продолжение)

Да, оно получше "тонн ненависти" Браво Че

Че Бурашка пишет:

недавно организованные эскадроны корпуса жандармерии.

Вы бы матчасть учили ....

Че Бурашка пишет:

после слов нового Императора "лучше никаких офицеров чем плохо подготовленные!"

Да. Именно так. Лучше во главе роты опытный унтер, чем студентик, который полгода прослужил в армии

гутник пишет:

Лучше никаких офицеров, чем с подготовкой за 6 месяцев.

вот вы без офицеров и останетесь.

гутник пишет:

Лучше во главе роты опытный унтер,

не умеющий прочитать полученный пркиаз и сориентироваться на карте

гутник пишет:

который полгода прослужил в армии

сколко там младших лейтенентов в ВОВ готовили? А прапоров в первую мировоую?

Нельзя сказать ,что новейшим разработкам в оружейном деле в России во времена Николая 1 не уделялось достаточного внимания .

Например Франция в 1842 году принимает на вооружение ружья с капсюльным воспламенением и в августе 1844 года и в России было решено переделать все ружья в ударные .

В 1832 году германский генерал Бернер предложил пулю с готовыми выступами .

Пуля Бернера досылалась в ствол выступами по нарезам .

Винтовки под пули Бернера были приняты на вооружение в России в 1840 году и их стали закупать за границей .

Винтовка этого образца с небольшими изменениями была принята на вооружение русской армии в 1843 году

Это и есть люттихский штуцер .

Винтовки (штуцеры ) Бернера были весьма дорогими и вооружить ими хоть три дивизии не смогли .

Всего в русской армии было около 20 тысяч штук таких винтовок .

Винтовки Бернера были сложны в обслуживании и ремонте и не имели взаимозаменяемости при производстве .

Детали и узлы с одной винтовки к другой не подходили .

Ко всему и скорость ведения огня из этих винтовок была даже ниже чем у обычных гладкоствольных ружей .

Начали выпускать винтовки Бернера и в России ,но их производство было очень дорогим и велось кустарным способом.

В 1848 году был принят на вооружение передельный нарезной штуцер системы Бернера , разработанный полковником Гартунгом.

Винтовка Гартунга была переделкой кремневого драгунского гладкоствольного ружья образца 1839 года в капсюльный нарезной штуцер .

Это было дешевле ,чем делать новый штуцер .

Скорострельность винтовок Бернера и Гартунга равнялась 1—2 выстр./мин.

Обе эти винтовки рассматривались только , как полезное дополнение к основному вооружению.

Главное здесь было ,то что эти винтовки требовали особо и тщательно подготовленных солдат , унтер-офицеров и офицеров .

Под эти ружья нужно было иметь в войсках совсем другую подготовку .

Нужно иметь других солдат и других офицеров .

Но даже с обучением солдат простому ружейному огню и штыковому бою было очень плохо .

Генерал Андрей Медардович Заончковский :«Очевидно, что унтер-офицеры … учили нижних чинов тому, что требовалось на смотрах, т. е. маршировке, стойке и ружейным приемам. Хотя правила «рекрутской школы» и предписывали начинать обучение рекрута «с развития его понятия вообще и с детального ознакомления с ружьем, заставляя собирать и разбирать его по частям», но в действительности это правило никем не исполнялось. Учителя хорошо знали, что будут смотреть летом, и потому все время силы солдата напрягали на уразумение премудрости тихого учебного шага в три приема, стойки и щегольских ружейных приемов…

Упражнения войск в полевой службе совершенно не производились, хотя этот отдел обучения входил в уставы и требовался как государем, так и наследником. И офицеры, и нижние чины терпеть не могли этих занятий, на которые смотрели как на источник излишних мучений, так как они не подлежали поверке на смотрах...

Стрельбе никогда не учили толком, систематически; назначенный для этого порох не употребляли по назначению, а топили в воде, раздаривали знакомым помещикам или продавали жидам...

Для обучения стрельбе на каждого пехотного и драгунского солдата до 1853 года отпускалось всего по 10 боевых патронов в год, и только с 1853 года был увеличен отпуск боевых патронов для частей, вооруженных Литтихскими штуцерами, до 200, а для прочих — до 15 патронов в год.

Бою на штыках полагалось обучать во всей армии только одних застрельщиков».

Но хватало и таких идиотов среди влиятельных высших военных чинов , которые вообще стрелковую подготовку считали излишней .

Дневник Н. Н. Муравьева. Русский архив. 1894. Кн. 3.

Ведением сего ружья сделают совершенно противное тому, что надобно (ибо и ныне уже пехота наша без меры и надобности стреляет), что привычку сию надобно бы извести в войсках, а не усиливать оружием, дающим способ к сему; что у нас с сим ружьем войска перестанут драться, и не достанет никогда патронов»

Несколько позже появились винтовки систем Дельвиня, Тьери, Тувенена .

Винтовки этих систем были не мешкотней гладкоствольных ружей ,но они имели много недостатков особенно очевидных в русских условиях .

С ними провозились до 1849 года ,но так и не приняли их на вооружение .

С появлением пуль Минье в 1849 году все русские и нерусские нарезные винтовки моментально устарели .

Именно система Минье была принята в Англии и Франции ,в последней на вооружение сохранялись и винтовки системы Тувенена .

В России пуля Минье появилась в 1850 году .

Новинка удостоилась самого внимательного изучения и при том на самом высочайшем уровне .

Николай 1 осмотрев пулю Минье сам быстро сконструировал нечто подобное , но лучшее и более простое по конструкции , чем оригинальная пуля Минье .

Пуля Николая 1 не имела железной чашечки .

Пуля системы Николая 1 при стрельбе из винтовки Гартунга имела на дистанции 300 шагов в 4 раза больше попаданий ( 13 из 25 ) чем пуля Минье ( 3 из 25 ) ,а на дистанции в 500 шагов 3 попадания из 25 выстрелов , пуля Минье имела на такой дистанции только 1 попадание из 25 выстрелов .

Однако только в 1854 году пуля системы Николая 1 была принята на вооружение .

В 1854 году оружейным заводам приказано переделать все имеющиеся гладкоствольные ружья в нарезные под пулю системы Николая 1 .

В этом-же году Сестрорецкий завод изготовил первые 1100 нарезных ружей.

В 1855 году было там-же изготовлено около 1800 винтовок .

В 1856 году на Сестрорецком заводе было изготовлено 3160 винтовок.

Лично император изобретает новую пулю и приказывает спешно ввести её на вооружение и это утонуло в бюрократической волоките и рутине .

Даже бывшие в войсках винтовки Бернера и Гартунга императорских пуль так и не получили .

Че Бурашка —

Сергей М — "вот вы без офицеров и останетесь." — а загоняя всех студентов в армию , еще и без образованных специалистов как таковых ... Впрочем это вполне в духе "СРН" — "никаких жидов и скубентов ..."

Магомед пишет:

никаких жидов и скубентов

а в рукоодсве оного союза-как раз жыды и люди с в.о.

Сергей М — Ну так и сам коллега Гутнег вроде ВУЗ оканчивал ...

Магомед пишет:

а загоняя всех студентов в армию , еще и без образованных специалистов как таковых

Ну при союзе же год служили и ничего. А особо невезучие пиджаки и два . Офицеров РИА остро не хватеат так что забривать студиозов весьма полезно.

Sergey-M пишет:

вот вы без офицеров и останетесь.

Глупости.

Sergey-M пишет:

не умеющий прочитать полученный пркиаз и сориентироваться на карте

Вы мне хотите сказать, что после полугодичной службы вчерашний студентик мог читать карту ?

Sergey-M пишет:

сколко там младших лейтенентов в ВОВ готовили? А прапоров в первую мировоую?

И что ? Это было пушечное мясо.

Сергей М — "Ну при союзе же год служили и ничего." — "разве за год службы можно получить хорошего офицера ?" Как понимаю коллега желает при Александре 2 загонять студентов по тотму же нормативу , что и неграмотные ...

Магомед пишет:

а загоняя всех студентов в армию , еще и без образованных специалистов как таковых ...

И каких таких ценных специалистов готовили университеты ?

Магомед пишет:

Ну так и сам коллега Гутнег вроде ВУЗ оканчивал ..

Именно. Только он еще и два года отшагал

гутник пишет:

Глупости.

реальность.

гутник пишет:

И что ? Это было пушечное мясо.

увы, но это большинство офицеров.

гутник пишет:

Вы мне хотите сказать, что после полугодичной службы вчерашний студентик мог читать карту ?

мог. хотя бы потому что географию в гиманзии-реальном изучал.

Гутник — "Только он еще и два года отшагал" — ДО ВУЗа ?

— "И каких таких ценных специалистов готовили университеты ?" — так вы б названием темы скорректировали — "Российская Империя без университетов" там , раз они столь зело бесполезны ...

Магомед пишет:

ДО ВУЗа ?

Разумеется.

Магомед пишет:

так вы б названием темы скорректировали —

Ничего не мешает после окончания ВУЗа отслужить два года срочной

Sergey-M пишет:

мог. хотя бы потому что географию в гиманзии-реальном изучал.

Вы серьезно ? Вы топографическу карту видели ?

гутник пишет:

Вы топографическу карту видели ?

Я с ними не один год работаю вообще то.

Sergey-M пишет:

Я с ними не один год работаю вообще то.

И скажете, что топографическая карта и географическая — это одно и то же ?

гутник пишет:

И скажете, что топографическая карта и географическая — это одно и то же ?

Масштабом различаются. А так и топокарты меж собой сильно разные -двухсоттысячная сильно отличается от пятисотки.А простейшие навыки работы -те же.Измерить рассояние по мастштабу отложить направление, разобраться что там написано.

Sergey-M пишет:

Масштабом различаются.

Ага. Т.е. Вы считаете, что человек, который учил географию в школе, сможет работать с топографической картой ?

на описанном выше уровне-может. я не говорю про рассчет артиллерийского залпа с закыртой позиции или пересчете координат из одной системы в другую.

Гутник — "Ничего не мешает после окончания ВУЗа отслужить два года срочной" — только после двухлетнего катания квадратного и таскания круглого "молодой специалист" по специальности помнить будет практически ничего ...

Магомед пишет:

только после двухлетнего катания квадратного и таскания круглого "молодой специалист" по специальности помнить будет практически ничего ...

Магомед ! Ну не нужно так безбожно врать !

Sergey-M пишет:

на описанном выше уровне-может.

Честно сказать ? Я очень бы не хотел быть в составе того батальона, который поведет по карте вот такой вот "знаток" ....

Гутник — "Ну не нужно так безбожно врать !" — ну я понимаю , что все , что вас не устраивает в вашей картине мира есть ложь априори ... Однако вы б обосновали чтоле ...

— "Я очень бы не хотел быть в составе того батальона, который поведет по карте вот такой вот "знаток" ..." — ну в ВОВ и водили , и ващет Войну выиграли , если вы не вкурсе ...

гутник пишет:

Я очень бы не хотел быть в составе того батальона, который поведет по карте вот такой вот "знаток" ....

Вас поведет человек читающий по складам и использоваший карту на цигарки.

Магомед пишет:

ну я понимаю , что все , что вас не устраивает в вашей картине мира есть ложь априори ... Однако вы б обосновали чтоле .

Магомед ! Сотни тысяч парней в советское время после института отслужили в армии. А потом шли работать по специальности. И замечательно работали. И не жаловались. Наверное потому, что в институте учились, а не портвейн пили.

Магомед пишет:

ну в ВОВ и водили , и ващет Войну выиграли , если вы не вкурсе ...

Кто водил ? Младшие лейтенанты по картам войска водили ?

гутник пишет:

Младшие лейтенанты по картам войска водили ?

нет блин по пачке беломора

Sergey-M пишет:

нет блин по пачке беломора

Бу-га-га ... Где карта, а где младший лейтенант ....

карта у него в планшете.