Чем кончится путинский откат - взгляд из Нью Йорка (продолжение)

Den пишет:

Однако как банальное старение и вымирание русского населения Ставрополья, так и его уезд не только от "беспредела" (это действительно можно остановить — было бы желание), но и от работы на селе в поисках более "престижной" то объективный процесс

Тут вопрос простой, будут платить — будут работать и на селе. Но весь вопрос опять же, в полукриминальных, а то и криминальных отношениях в трудовой сфере.

Не все частники мыслят, именно мыслят, а не думают, на перспективу. Частник объективно настроен положить больше денег себе в карман. Потому он экономит на сотрудниках, особенно в тех же фермерских хозяйствах и АО. Потому в некоторых из них в не только на востоке Ставрополья, можно наблюдать картины радужного будущего РФ в миниатюре.

От совхоза осталась техника и механизаторы и посторойки бывший директор стал собственником и эффективным менеджером, часть народу поувольнял ужал поселянам зарплаты, сам живет на широкую ногу. Ну привык, чего уж там.

Народ помыкался, стал сваливать, кто в соседние поселки, кто в город на стройку, кто торговлей крутится с приусадебного, кто действительно спился.

Собственник нанял на обработку полей мигрантов из соседней губернии, поначалу все было хорошо, вроде смирные, живут в коровнике, неприхотливые просят за услуги мало, время прошло, обжились, осмелели, появились среди них новые люди, раз-два глядишь бывший директор, а ныне собственник уже их побаивается и вопрос встает о том что его дому, охрана оказывается нужна.

Ну да, виноваты те местные, которые у него за копейки отказывались работать. Он так и считает. Жадные они.

Den пишет:

Ну так и я о том. Я о ВСЕХ работах. А выбирает — получать 5 тыс. за нихренаниделание или 50 за вкалывание каждый сам.

Это понятно. Но пробелма в том что в некоторых местах объективно по экономическим показателям 50 в месяц не поднять. Потому люди переезжают туда где есть эта возможность. Кто сначала временно, кто оседает на новом месте. Но тут опять же вопрос в государственной политике, если нужно развивать какие-то территории то надо как-то привлекать туда людей, если нафиг это не нужно, то деятельный "норот" более-менее сам распределится.

Между Москвой, Сочи, ХМАО и еще парой мест на карте РФ.

Ivto пишет:

Тоже, не так просто, на самом деле. Есть заказы, живут хорошо, начались перебои с этим, и зубы на полку. А в присутствии платить будут хоть и немного, но регулярно...

При городах в одноэтажной застройке так и живут многие, особенно после того, как заводы посдувались. Есть заказы, впахивают на стройках и ремонтах, жена следит за домом и приусадебным участком, часто работает в ларьке продавщицей посменно. Заказы кончились, напор на приусадебный участок, на откорм порося. Жена в это время носит домой бумажные деньги.

Но тут опять же это люди которым повезло жить в этой застройке, те кто живет в многоэтажках тем похуже.

Den пишет:

Что значит версии? Все названные действительно вымирают. Медицинский факт. В Европе невымирающих стран по пальцам одной руки, в Восточной Азии и того нет.

Если рассматривать в кач-ве показателя вымирает страна или нет естественный прирос населения, то Китай вполне себе растёт.

Den пишет:

Я не являюсь лютым сторонником ВВП. Я являюсь его текущим сторонником.

Я тоже до 2009-го нормально относилась к Путину и его системе. А Кризис прекрасно показал нам всем, что путинская экономика — это экономика пузыря. А достяжений-то, окромя откровенной показухи, и нет.

Den пишет:

Ваши бы слова да Богу в уши Но есть опять таки есть нюансы:
1. Нет никакой гарантии что СПЖ таки настолько дотянут.
2. Еще меньше что дотянут фертильность до 60+
3. И самое главное это все равно не спасет от необходимости тех же 2,15

За сто лет? Это я ещё пессимистичный прогноз дала.

Вот например, в Корее существует традиция празднования "хангап" — это шестидесятилетний юбилей. Отмечается с особой помпой.

Причина банальна — еще в 70-х средний кореец не доживал до 60-ти. А сейчас СПЖ в Корее одна из самых высоких в мире: 78,6 лет.

Кстати, есть оч. хороший сайт: http://www.worldlifeexpectancy.com/country-health-profile/russia

Там даны половозрастные пирамиды для разных стран по годам с 1950-го года и ещё прогноз до 2050-го. Так вот, если смотреть этот прогноз, то к 2050-му половозрастные пирамиды примут форму эдакого стручка — когда люди с 0 до 50 лет составляют примерно одинаковый процент населения. А если составить прогноз на 2060 и далее, до 2100, то заострённая "шляпка" сменится скруглённой на возрастах 95+. Пятая и окончательная фаза демографического перехода.

Den пишет:

По мне наблюдается только первое

Ну, что я могу сказать. Сходите по ссылке, которую я дала и поиграйтесь с пирамидами для основных стран. В 2050-м нигде перевернутых треугольников не будет.

Den пишет:

Дык элементарно. Рост 70-90-х в Европе за счет любимого вами изменения половозрастной пирамиды. В конце 90-х — начале нулевых стали догоняться "нигерами" как вы выразились. Думаете от хорошей жизни? Прогнозы мрачнейшие.

Посмотрите прогнозы пирамид. Мне интересно ваше мнение.

Den пишет:

Они самые Все в обществе как ни странно следствие социальных причин А в другом вы ошибаетесь — арабская рождаемость падает. Еврейская же растет вся. Частично за счет ортодоксов ессно.

Там ещё смотреть надо по стратификации. Какая рождаемость и фертильность у ашкеназов, какие они у сефардов. Я так понимаю, что ортодоксы — это в основном, не-европейские евреи.

Den пишет:

Был. Просто в отличии от нас евреи озадачились этим вопросом с самого начала существования гос-ва Израиль. Сейчас 50 лет спустя снимают сливки и пенки

Не скажу, что я знаток израильских реалий, но по ходу евреев такая ситуация не особенно радует. Я в смысле того, что в обычной семье рождается по одному ребёнку, а у ортодоксальных иудеев — 6-7. И самое главное, что эти ребёнки потом будут учиться в школе танаху, а не математике с литературой, не будут служить в армии и не будут работать.

Yolandy пишет:

Если рассматривать в кач-ве показателя вымирает страна или нет естественный прирос населения, то Китай вполне себе растёт.

Я ж про то и писал. Нельзя его так рассматривать. Да как легко догадаться можно вообще перестать рожать с какого то момента. И еще лет 50 после этого в стране кто-то будет жить в не столь и малом количестве. А потом пройдет несколько десятилетий... и все — чистое поле. Так и я вам пытаюсь донести нехитрую мысль. Можно иметь СКР равный хоть единице и расти еще какое-то время. За счет именно долгой жизни пенсионеров. Но рано или поздно за это придется заплатить. Европа платит уже сейчас, наша очередь придет потом. Китай упал ниже СКР=2 буквально вчера — он вообще никаких проблем в этой сфере до 2030 практически не ощутит. Но платить придется всем.

Yolandy пишет:

Я тоже до 2009-го нормально относилась к Путину и его системе. А Кризис прекрасно показал нам всем, что путинская экономика — это экономика пузыря.

Я не знаю с чего оно вам показалось В моей реальности РФ перенесла кризис мягче многих "развитых стран". Собственно я скорее наоборот стал лучше относится после кризиса — увидел что лодка то хоть и на скорую руку клепана, но в первый же шторм не затонула. А "экономика пузыря" это вам в Грецию и прочие ЕС.

Yolandy пишет:

За сто лет? Это я ещё пессимистичный прогноз дала.

Вы дали просто фантастичный прогноз. Не то что в каком-то плохом смысле, а в том плане что он непроверяем исходя из сегодняшних знаний. Первый подъем СПЖ был связан с обучением людей элементарной гигиене, второй — в наши дни с квалифицированной медициной и так называемым "здоровым образом жизни". Сейчас этот лимит почти исчерпан и прыгнуть сильно выше Европы и Японии невозможно. Невозможно все время расти по экспоненте.

А будет ли третий рывок за счет достижений генетики — фиг знает. Все эти стволовые клетки и прочее могут докрутить, а могут и нет. А могут все пооткручивать и те кто идет старым способом а не строит цивилизацию прекрасных эльфов — и тогда здравствуй очередные темные века

Yolandy пишет:

2050-м нигде перевернутых треугольников не будет.

Естественно я утрировал.

Yolandy пишет:

Посмотрите прогнозы пирамид. Мне интересно ваше мнение.

Исходя из того что я знаю о прогнозах — лажа. В чем лажают не знаю т.к. не знаю по каким исходникам считали. Заметен четкий фанатичный передерг в пользу европейцев (что и неудивительно учитывая язык сайта). Видимо основной допуск который нормальные демографы не делают все же в том самом вечно продолжающемся росте СПЖ Но скорее всего еще и миграционную величину как постоянную зафиксировали и учитывают.

Вот по России и Японии все несколько честнее. Правда для нас упорно считается "нижний" прогноз, а мы счас при клятом Путине скакнули со среднего на верхний (не факт конечно что удержимся). И особое внимание обратите на Японию. Неуклонный обвал по всем прогнозам — даже по их оптимистичному. Вы конечно можете думать что это ну совсем никак не связано с тем что в Японии самый большой процент долгожителей, а нормально рожать они отказались еще раньше большинства европейцев

Yolandy пишет:

Я так понимаю, что ортодоксы — это в основном, не-европейские евреи.

Они ортодоксы Вот не знаю каков процент их в разных субэтносах но прямой корреляции с "чуркским" происхождением нет ни разу. Вон в США вполне миллион ортодоксов живет.

Yolandy пишет:

но по ходу евреев такая ситуация не особенно радует. Я в смысле того, что в обычной семье рождается по одному ребёнку, а у ортодоксальных иудеев — 6-7. И самое главное, что эти ребёнки потом будут учиться в школе танаху, а не математике с литературой, не будут служить в армии и не будут работать.

1. Не радует. Зависть к тем кому принадлежит будущее оно вообще сильное чувство.

2. В обычной семье СКР тоже уже выше 2.15 Все же светские евреи тоже вымирать передумали — дурной пример он заразительный.

3. В религиозных начальных школах УЖЕ учится большинство детей. И законодательно ортодоксы продавливают и светские родители не сопротивляются.

4. С неким иждевенчеством мужчин-ортодоксов что-то делать придется факт. Но это уже ни разу не демографическая проблема.

http://ru-politics.livejournal.com/45131913.html#t626131337*>! *

Сейчас 60% русского населения — пенсионеры. Через 10-15 лет они сократятся (и государство им помогает в этом!) — ну, предположим, наполовину.

Реальное население РФ 100 млн, русских из них 85%

85 млн минус 30 — получается уже 55 млн, в составе которых всего-то 20 млн в непенсионном возрасте... И сколько из них могут родить? Вычесть детей и вышедших из фертильного возраста. Очень немного.

Den пишет:

Простите за снобизм, а зачем человеку выращивающему свиней Интернет как необходимость?

Когда я не был знаком с интернетом, то тоже не понимал, зачем строителям и проектировщикам интернет. Но оказалась весьма полезная в производственной деятельности вещь.

Леший пишет:

Правда одежда на тамошнем рынке стоит дешевле, чем в Краснодаре.

Тут вынужден извиниться за то, что по забывчивости дезинформировал коллег. Сегодня днем уточнил информацию. В общем цены в Крымске (даже на одежду) выше краснодарских. Дешевле только продовольствие.

Den пишет:

Тем не менее производство свинины все нулевые росло, растет и сейчас. Что неужто себе в убыток работают?

Тут надо смотреть за счет чего растет производство свинины. Все же в РФ большую ее часть производят не мелкие частники, а крупные агропредприятия.

Den пишет:

Я лично подключил его себе по месту жительства только в 25 лет и ущербным себя по этому поводу не ощущал ни тогда, ни сейчас.

Здесь не об ущербности, а о доступности населению тех благ, которые в более менее благополучных городах считаются обыденными.

Леший пишет:

Тут надо смотреть за счет чего растет производство свинины.

В том числе и за счет снижения производства говядины в РФ, свинью банально проще выкормить, у нее намного шире рацион чем у бычков и телок. КРС получается выгоднее держать как молочный скот.

Den пишет:

Я не знаю с чего оно вам показалось В моей реальности РФ перенесла кризис мягче многих "развитых стран". Собственно я скорее наоборот стал лучше относится после кризиса — увидел что лодка то хоть и на скорую руку клепана, но в первый же шторм не затонула. А "экономика пузыря" это вам в Грецию и прочие ЕС.

Знаете, как-то на своей шкуре почувствовала. Начиная с того, что зарплату с нового года снизили, эдак на 10-15%, хорошо хоть не уволили (т.к. сокращение было довольно приличное), о премиях ничего не слышно. Кроме того, подрабатывала переводами — несколько месяцев сидела без заказов. Это если судить по себе.

А если смотреть в плане экономики: вы знали, что в 2009-м году ВВП России упал на 7,8%? Это самый худший результат среди стран G8. Даже нефтяная Саудовская Аравия, объективно более зависимая от цен на нефть, чем Россия в 2009-м году выросла на 0,2%. Такого глубокого падения не было даже в дефолтном 98-м (когда ВВП упал на 5,3%).

Даже если взглянуть на СНГ, то в 8 из 12 стран Содружества был зафиксирован экономический рост. Спад был в ещё в Украине, Молдове и Армении, но не такой сильный, как в России.

И это на фоне совершенно дикой инфляции — 9%. В то время как в Евросоюзе рост цен был нулевой, а в Японии и Китае — вообще потребительские цены снизились.

А путинская экономика — это именно, что экономика пузыря. Высокие темпы роста были прямо обусловлены притоком в Россию коротких спекулятивных денег из-за рубежа — в 2005-08 годах 140 млрд. долларов. В основном, займы, конечно. Начался кризис, капиталы побежали из России, вот и "экономическое чудо" закончилось. Путин даже не смог воспользоваться немногоми преимуществами сырьевой направленности российской экономики: при нём ВВП рос, если по максимуму, на 6% в год. В то время как у наших нефтедобывающих соседей — Казахстана и Азербайджана — экономика росла на 9-16% в год. И такие скромные темпы прироста происходили на фоне роста цен на нефть и увеличения доли нефтянки в нашем бюджете с 44% в 1999-м до 66% в 2009-м. А доля машиностроения в бюджете России при этом снизилась с 10,9% до 5%.

Den пишет:

Они ортодоксы Вот не знаю каков процент их в разных субэтносах но прямой корреляции с "чуркским" происхождением нет ни разу.

Судя по результатам выборов большинство ортодоксов в Израиле — сефарды. Сефардская ШАС набрала — 8,49% голосов, а ашкеназская партия "Яхадут а-Тора" — 4,39%.

Den пишет:

1. Не радует. Зависть к тем кому принадлежит будущее оно вообще сильное чувство.
   
   
   
   1. В обычной семье СКР тоже уже выше 2.15 Все же светские евреи тоже вымирать передумали — дурной пример он заразительный.
   
   
   2. В религиозных начальных школах УЖЕ учится большинство детей. И законодательно ортодоксы продавливают и светские родители не сопротивляются.
   
   
   3. С неким иждевенчеством мужчин-ортодоксов что-то делать придется факт. Но это уже ни разу не демографическая проблема.
   
   

Еврейские ортодоксы — это что-то настолько феерическое, что в отрицательном отношении к ним всё остальное израильское общество придеживается полнейшего консенсуса. Вот, например, см. ссылку, а особенно комменты: http://www.cursorinfo.co.il/news/busines/2013/03/25/pravitelstvo-otberet-u-ortodoksov---milliarda-shekeley Иждивенчество там полное и всеобъемлющее. Даже в вопросе воинской службы: почему еврейские девчонки должны служить в армии, а эти здоровенные лбы — нет. И это помимо того, что государство их прямо спонсировало до последнего времени.

Ай как много умного за последнее время понаписали.

Не могу не присоединиться.

Den пишет:

кряклы

За давностью времени я мог что-то пропустить. Просто интересно, откуда такое забавное прозвище "болотным" дали? Никогда раньше не слышал

Den пишет:

Добавлю, что падения цен на газ и нефть кряклы могут ждать еще очень долго. Путин успеет мирно помереть от старости пописывая мемуары.

Я искренне хотел бы чтобы так и было, и цены оставались высоко-превысоко (хотя уже и цены 100+ за бочку ни черта не взращивают экономику как раньше, только что удерживают от падения). Но как быть с постепенной утратой Газпромом европейских рынков? Даже и по высоким ценам, за последние года 3 экспортёров конкурентов повылазило видимо-невидимо. Это печально. Ну не упадёт цена, если упадёт физический объём газоэкспорта, тоже приятного мало (ЕМНИП — уже начал падать). Однозначно, такого оптимизма как в 2007 уже нет не только у меня но и в официальной пропаганде и правительственных прогнозах. Ближайшие годы вообще, скорей всего, будут неспокойными для Путина и правящего класса, а значит и для всех нас.

Величина общего коэфф. рождаемости зависит не только от интенсивности процесса рождаемости, но и от возрастно-половой и брачной структуры нас., поэтому он даёт лишь приближённое представление об уровне рождаемости.

Это бесспорно и я бы вообще не использовал этот коэф-т рождаемости как главный показатель. Только как дополнительный.

Где превышение СКР=2,15? Понимаете только это является решением задачи. Остальное лишь незначительно оттягивает агонию.

Коэф-т фертильностти это главный показатель для прогнозов, но ПМСМ и это ещё не всё.

Yolandy пишет:

Хех, тогда получается, что "вымирает" не только Норвегия, имеющая стабильный прирост населения в размере 1,64 промилле в год, но и Китай с приростом населения 5,28 промилле в год при коэффициенте фертильности 1,55

Да, конечно. Они вымирают. Люди ведь все когда-нить умрут. Для долгосрочных дем трендов имеет значение отслеживать только, грубо, поколение от 0 до 30+ лет, с момента как родился, до того момента как размножился. А там уже может умирать когда угодно, хоть в 35 лет хоть в 135, он на основы основ будущего уже не повлияет. Впрочем коллега Дэн говорит примерно то же другими словами.

В общем, на долгосрочное стабильное будущее влияет не высота пирамиды а ширина низа пирамиды. Высота пирамиды может меняться сколько угодно — даже если упадёт в кризис, потом можно всех вылечить и снова поднять высоту. А вот ширина поколения — это навсегда. Задним числом не родишь, чтоб узкое поколение добавить.

---

А, ну дак вот. Кроме коэф-та фертильности, ещё важно — во сколько лет в среднем размножаются. Т.е. частота смены поколений. Чем больше частота/меньше плодовитый возраст, тем круче изменения. Допустим 2 страны с одинаковым населением и возрастной пирамидой, и одинаковой фертильностью = 3. Но в одной размножаются в 20 лет, а в другой в 30 лет. При одинаковой фертильности первая очень быстро переплодит вторую.

А если фертильность в обеих странах меньше воспроизводства, по идее, в первой падать население будет быстрее. При одинаковом Total fertility rate

Так что ИМХО важность в таком порядке

1. Фертильность, и регулировать демографическая политика должна только его.

2. Средний возраст размножения

3. Общий к-т родж-ти

   Yolandy пишет:

   Стоп. Вот давайте подумаем отвлечённо: к началу XXII-го века, если не раньше, средняя продолжительность жизни в развитых странах (Япония, Скандинавия и т.п.) вырастет до 100 лет и более. Одновременно с увеличением верхней планки репродуктивного периода (в демографии — фертильный возраст) с 49 до 60 и более лет. Объективно, в таких условиях для простого воспроизводства уже не будет нужен такой высокий уровень рождаемости.

   Какое-то время действительно падать не будет. При этом будет быстро повышаться средний возраст населения, сужаться ширина молодых поколений и прочие радости. Ну и давайте посчитаем с какой скоростью для этого должна расти продолжительность жизни при фертильности 1? Или даже 1,5? Такой рост ПЖ трудно представить. Даже если прибавлять 2 года за 10 лет, как по вашему прогнозу — этого ИМХО не хватит для удержания числ-ти.

   То есть, какое-то время ещё будет расти в том же Китае тупо за счёт возрастной структуры, об этом коллега Дэн уже сказал. А потом, когда пирамида примет форму гриба и миллиарды стариков кинутся умирать, а внизу пирамиды тоненькая ножка, как бэ нам не пришлось бешеным темпом лет на 4-5 за 10 лет продолжительность жизни наращивать. Чтобы удержать числ-ть. Вся экономика на медицину будут пахать в три смены. И всё равно не вытянет :) Ибо unreal.

   Может, фертильность в районе 1,9-2 ещё сможет вечно поддерживать численность, если продолжительность жизни будет вечно расти на 2 года за 10 лет. Но ведь и 1,9 много где нет.

А вообще, тут много понаписали о том как поднять рождаемость, как всё плохо и страшно, и какие прогнозы мрачнейшие.

Да согласен — мрачнейшие.

Об этом и до нас много писано.

Вон, мистер Бьюкенен свой талмут ещё несколько лет назад написал. Можно даже и не повторяться.

Кстати для тех кто ещё не читал — рекомендую.

http://flibusta.net/b/172187

Страшно. И правдиво.

---

Но вот какое дело. Отвлечёмся от традиционных ценностей, общественного долга итд. Всё это достойно всяческого уважения но теперь рассмотрим вопрос другой.

-3000г — на шарике 50млн

1г — на шарике 0,25млрд

1000г — на шарике 0,4млрд

1800г — на шарике 1млрд

1900г — на шарике 2+ млрд

2000г — на шарике 6+ млрд

2013г — на шарике 7+ млрд

Дак сколько можно то уже? Мы же вроде пока не достигли того уровня чтобы строить Галактические империи и колонизировать туманности андромеды. Всё на одной маленькой биосферочке паразитируем. Повыжрем всю биосферу и невозобновляемые ресурсы, позагадим всю планету, офигенно. Великое будущее человечества. Сколько ж нам надо чтобы остановиться? 50 ярдов? 100 ярдов? Мы тут собрались Трантор строить или Корускант?

ИМХО — надо сокращаться. Всему человечеству. Это было бы желательно. Особенно если это делать в более-менее согласованном порядке.

Но тут понятно встанут разные проблемы, никто не захочет сокращаться через силу итд.

Вот сама История/Социология нам теперь даёт шанс — сокращайтесь хомосапиенсы, пока не стало поздно.

Как при этом решать социальные проблемы — конечно надо думать. Но пока и о целенаправленном сокращении по всему шарику не думают, как станут думать, так и возрастные проблемы придумают как решать. В конце концов, мы рассчитываем на экономический рост? За те несколько десятилетий пока нам до пенсии, и то до должны мировые экономики в разы вырасти. Если конечно чего экстраординарного внезапно не случится. С голоду не умрут.

Конечно, никто не хочет сокращаться за счёт России. За счёт нигеров многие хотят, а за счёт России нет. И это понято.

Но — будут ли такими категориями мыслить потом? Если уж мы тут взялись прогнозы делать.

5000 лет назад патриотизм был — защита племени и слушать мудрого вождя.

2500 лет назад Родина была — это полис/ горная долина, а враги — жители соседней долины.

1000 лет назад — патриотизм — это верность религии и феодальному сюзерену, а враги — те на кого сегодня покажет Папа/сюзерен.

Сегодня Родина (по самому частому мнению и по самой распространённой пропаганде) — это страна, а патриотизм — это нарезка человечества и земной поверхности на куски и барьеры, и превозношение своего куска перед остальными.

Ну дык, таким темпом рано иль поздно настанет время, когда Родиной будет наконец земной шарик, а патриотизм — интересы человечества. Тот самый глобализьм, проклятый

И тогда перестанут мыслить такими категориями.

Ну, будет падать кол-во. И чего?

Упадёт даже до 1млрд, за пару-тройку веков. Что изменится то?

А очень много ведь изменений будут и к лучшему.

Представьте если бы даже с нынешними технологиями нас на Земле было бы 500млн всего. Или 1млрд.

Дак, чего доброго, это не золотой миллиард был бы, а платиновый!

А если 300-500млн, то были бы это брильянтовые полмиллиарда, весьма вероятно!

Даже на нынешних технологиях.

Все живут в тёплом климате, дофига незанятой природы, никакого перенаселения, икра бочками, самая полезная еда по цене химической, завались дешёвого сырья, а значит вместо авиаперелёта туристом в Турцию за те же деньги перелёт был бы в Южную Америку и Новую Зеландию. Все бы весь шарик, все континенты объездили за короткое время.

Дешёвое электричество, ЖКХ в разы дешевле.

Мы бы все могли уже щас быть мини-Рокфеллерами!

Ну да, есть нижний предел поддержания цивилизации, но ИМХО он настооооооооолько превышен,, что можно падать ещё долго предолго, даже 500млн ещё могут поддерживать.

Сейчас — оно понятно. Конкуренция между странами, патриотизм и всё такое. Нестабильность будущего опять же.

Но в будущем, полагаю, это изменится. Если конечно человечество собирается делать светлое будущее, а не лезть в разные антиутопии.

Да уже и сейчас — что мы видим? Ускоренное размывание суверенитетов, ударное стирание границ.

Так что за человечество в целом, в этом плане я спокоен.

Мудрый Ярослав пишет:

Может, фертильность в районе 1,9-2 ещё сможет вечно поддерживать численность, если продолжительность жизни будет вечно расти на 2 года за 10 лет. Но ведь и 1,9 много где нет.

Учитывая успехи одной буржуазной лженауки СПЖ вполне может начать расти и быстрее.

Den пишет:

Я не являюсь лютым сторонником ВВП. Я являюсь его текущим сторонником. Именно когда убедился в наличии кряклов. До 2012 года я думал, что угроза возвращения 90-х ликвидирована и позволял себе жестко ВВП критиковать. Я заблуждался.

А насчёт возвращения 90х. Это угроза возвращения экономического состояния 90х? Или политической системы 90х? Или и того и другого?

Если экономический — так КМК, даже если упадёт цена на нефть и экспорт, мы всё равно терь останемся выше уровня 90х.

А если политический. Мне представляется альтернативой украинский вариант. То есть, вместо одного урода, который что-то сливает, выборным путём сменяется много-премного уродов друг за другом, разных идеологий и расцветок, каждый из которых что-то сливает.

Ибо действительно, ни одна из 15-19 постСССРовских стран за 22 года так и не установила нормальный режим, и даже где-то разные перепробовали, всё хреновые вышли.

Последнее время мне представляется, что если прямо щас/скоро более-менее мирно сменится режим, будет ни шило ни мыло, плюс-минус не лучше и не хуже. То же УГ, кого ни поставь. Что-то правящий класс (особенно за последний год) совсем скатился в УГ, а другие полит деятели из УГ и не вылезали. И в ближнем зарубежье та ж фигня. Потому, уже можно расслабиться — идеальный режим в ближ время, чую, нам при любом раскладе не грозит.

Че Бурашка пишет:

Учитывая успехи одной буржуазной лженауки СПЖ вполне может начать расти и быстрее.

Может. Прогнозы вообще очень трудно делать и неблагодарная это вещь.

А могут и клонирование развернуть массово.

Тогда тем более переживать не о чем.

Что угодно ить может быть.

100 лет назад было 100500⁹⁰⁰⁰ прогнозов о нашем времени, но целостную картинку вроде никто не угадал.

200 лет назад вообще, даже представить ничего о нас не могли и близко.

Так что, может, мы опасаемся вообще не того чего нужно.

Yolandy пишет:

Кстати, есть оч. хороший сайт: http://www.worldlifeexpectancy.com/country-health-profile/russia
Там даны половозрастные пирамиды для разных стран по годам с 1950-го года и ещё прогноз до 2050-го. Так вот, если смотреть этот прогноз, то к 2050-му половозрастные пирамиды примут форму эдакого стручка — когда люди с 0 до 50 лет составляют примерно одинаковый процент населения. А если составить прогноз на 2060 и далее, до 2100, то заострённая "шляпка" сменится скруглённой на возрастах 95+. Пятая и окончательная фаза демографического перехода.

Big thanx за сайт. Любопытно и полезно. Есть одно но. Как лихо прогнозы то делаются :) Не только на сайте, ваши тоже. Тогда может, подробности, на чём основана такая уверенность? Я бы не рисковал утверждать дальше чем лет на 20.

Вот если смотреть на сайте пирамиды то 2030, тогда уверенность ещё есть. Как-то реалистично выглядит. Такие, реальные корявые пирамидки, как оно в жизни бывает...

А там дальше уже какие-то искусственно сглаженные, на "живые" даже не похоже.

Вот, в 1960е много предсказывали о демографии нашего времени? И много ли угадали? Вроде, ещё тогда предсказывали безудержный мальтузианский рост по всему миру? Да даже тогдашние фантасты в наше время уровень развития компов и инета ни разу не угадали, зато 100тыщ космоопер понаделали, и яблони на Марсе.

Потому и интересно, откуда такая уверенность? Насчёт 2050? И тем паче 2100.

Yolandy пишет:

Спад был в ещё в Украине, Молдове и Армении, но не такой сильный, как в России.

Справедливости ради. На украйне спад вообще был процентов 15, не меньше. Они до сих пор уроень 2008г не восстановили. Мы то хоть обогнали 2008г. И 1990й мы обогнали. А на Украйне до сих пор ВВП 60-70% от уровня 1990г и ниже 2008г, то вверх телипает, то вниз падает, это вообще какая-то чёрная дыра постсоветского пространства.

Если честно, я уже часто думаю, что Украина — безнадёжная терр-ия которой никакая терапия не поможет. Многие оттуда с этим согласны. Насчёт России — думаю, для нас шансы терапии есть, и даже шансы войти в Золотой Миллиард. Только для этого нужны адекватные гос деятели (которых у нас нет, от слова "совсем")

И ещё, страны Балтии, все три в кризис грохнулись сильнее нас.

Вот, Украина, три балтийских друга, а на 5м месте в мире по падению были мы. Но это если разово. А то вон, если долгосрочно, всякие греки нас уже кроют много раз.

Да и не забываем Белоруссию, которой без внешней (читай из нашего кармана) огромной халявы уже бы давно пришёл молдавизец.

Можно сколько угодно ругать Путина, да я и соглашусь во многом. Но по сравнению с таким деятелем как Лука он, кажется, светоч разума и прагматичности. Слава Б-гу что у нас хоть не Лука (а ведь шанс был ).

Создаётся впечатление, что сильный провал в кризис это вообще характерно для периферийных постсоветских стран.

И ещё крайне забавно. Да, в 2006-7гг наши деятели надули спекулятивный пузырь, повышали риск кризиса итд (хотя с таким адским ростом нефтецен трудно было не надуть), и одновременно скопили какие-то невероятные ресурсы на преодоление кризиса. Вроде как, одной рукой готовили сильное падение, а другой — мощное лекарство от него. Странно выглядит, да :). Так-то многие антикризисные меры сработали, всё грозило быть много-много хуже, если уж все олигархические холдинги и важнейшие отрасли были заложены западным банкам. Как ещё умудрились спасти. И 1998й не повторился. Там ваще курс моментально грохнулся в 4 раза, и докризисные долларовые получки восстанавливались лет 5, а у нас и щас докризисный курс рубля сохранён, и получки в $ сохранены.

В общем, с одной стороны лучше сделали, а с другой хреновее.

И ещё не надо забывать. У нас было в 2009 падение на 7-8%, зато в 2010 рост емнип на 4%+, и в 2011 рост на 4%+. Намного больше чем в европах. По итогу, за 2009-11гг мы вышли в 0, даже в маленький плюс. Как и Европы. Никакой разницы. При этом в Европах много где такая безработица, что нам и не снилась. Это я к чему говорю. Не к тому что медвежонок отличный правитель (нет), а к тому, что на приведённые сравнения есть явные очевидные контрсравнения. Кстати, попутно хотелось бы узнать ваше отношение к западноевропейской модели социального государства, которое, кстати, тот же Путин сильно критикует и считает его провалившимся проектом.

А самое поганое состояние, ПМСМ это уже после кризиса. Кризис ещё можно было списать на мировой, и была надежда на восстановление. А после кризиса, и особенно после 2011г видно, что прежних темпов и успехов не будет, прежняя модель сломана, а новой нет, и они сами это поняли. Понимают, что надо срочно что-то делать, а что именно — либо не знают/недопонимают, либо не могут. ИМХО — комбинация частью того и другого :) Я собственно до сих пор толком не понимаю цель возвращения ВВП, что он сам то об этом думал? Тут много версий, хотя. Я бы хотел знать настоящую. Может когда-нибудь напишет мемуары и не соврёт. Если бы ушёл 2008г, ИМХО, и щас остался бы супергероем, и в учебниках 22 века его бы писали как Владимир-ясно-солнышко-2 :) А теперь увы.

Yolandy пишет:

Путин даже не смог воспользоваться немногоми преимуществами сырьевой направленности российской экономики: при нём ВВП рос, если по максимуму, на 6% в год. В то время как у наших нефтедобывающих соседей — Казахстана и Азербайджана — экономика росла на 9-16% в год. И такие скромные темпы прироста происходили на фоне роста цен на нефть и увеличения доли нефтянки в нашем бюджете с 44% в 1999-м до 66% в 2009-м. А доля машиностроения в бюджете России при этом снизилась с 10,9% до 5%.

Ну, справедливости ради, максимальный темпы роста у нас были 8%+. Несколько лет подряд было 7-8%. Это очень немало, на мировом фоне очень сильно поднялись в итоге. В Азере 3-4 года подряд было и по емнип по 15-25% даже. Вроде даже 30% в какой-то год. Но это всё было связано с прокладкой единственной трубы, в общем я бы не стал считать экономику Азера по итогу лучше нашей. Там рисков ещё больше, по идее. А перспектив меньше. Вот на Казахстан я смотрю с большим оптимизмом, по многим причинам.

И ещё ради справедливости. Да, все эти узбекские бабаи, белорусские батьки и таджикбаши росли тоже высокими темпами параллельно нам. Но если подумать — это ведь во много было за счёт нас, не? Если не в основном. С лукой вообще всё ясно, а таджики-узбеки за счёт гастеров выросли. Рискну предположить, без роста в России и там рост был бы много меньше.

Ну и последнее чтобы я хотел сказать для справедливости. Тут на форуме где-то с год назад постили табличку, постараюсь её разыскать. Там было видно что за путинские годы, доля ВВП России в общем ВВП СНГ и постсоветских стран увеличилась!!! Вот так вот Это при том, что все росли быстро, и азеры и казахи и батьки и узбеки итд. У них кстати у всех тоже доли увеличились, но это не отменяет факта, что увеличилась у нас Вы спросите за счёт кого? Да за счёт Украины. Какой эпик фэйл они терпели что при оранжевых что при донецких — это не передать. И свою долю в содружестве уронили. Да так что по номиналу уже украинский и казахский ВВП одинаковы, при тройной разнице в населении.

Многие известные хохлы, помогавшие прийти оранжевым, сейчас утверждают, что оранжевые потерпели epic fail, потому что нифига изначально не продумали программу действий, они думали что демократизации, антикорупции и "заграницы нам поможет" будут достаточно. В результате один воровской клан заменил другой, заграница не помогла, и сами жидко обгадились в экономической политике и переругались с соседями (во многом по своей тупости). Ну и с переходом власти к донецким опять всё повторилось. Я не имел претензий к рядовым белоленточным гражданам, даже когда непотребно материл их лидеров, но печалька в том, что и они до боли напоминают украинских оранжевых, в своей тотальной неготовности/неспособности. Только наши белоленточные ещё и намного слабее, у нас возможно на свободных выборах 50%+ "поцреоты" скорее наберут чем белоленточные, в этом отличие от украины. Впрочем, не-белоленточных оппов тоже нормальных нет, почти. Именно поэтому на них всех пока можно тупо забить, ПМСМ. Пусть грызутся

Мудрый Ярослав пишет:

Я собственно до сих пор толком не понимаю цель возвращения ВВП, что он сам то об этом думал?

У него объективно не было выбора. Он отладил и переделал ельцинскую систему управления, но отладил ее строго под определенную длину рук. Проще говоря под себя. Потому преемник с ней не справился. Ну и выбор преемника мягко говоря тоже не впечатляет.

Мудрый Ярослав пишет:

Только наши белоленточные ещё и намного слабее, у нас возможно на свободных выборах 50%+ "поцреоты" скорее наберут чем белоленточные, в этом отличие от украины.

Это очень сильно сомневаюсь. Насчет того что поцреоты на свободных выборах чего-то там наберут. Просто потому что они в выборах как самостоятельная сила не будут участвовать.

Мудрый Ярослав пишет:

За давностью времени я мог что-то пропустить. Просто интересно, откуда такое забавное прозвище "болотным" дали? Никогда раньше не слышал

"Креаклы" — это "креатиффный класс, который борется с рЫжимом". "Рукопожатные и неравнодушные люди, геи и демократические журналисты"(с), короче говоря. А им "противостоят" "истинные и истовые патриоты, враги либерастов, сторонники стабильности, единой партии и устойчивого распила". Которые называются "охраняклы". Вот такой кордебалет, хореографический этюд "собачья свадьба"...

Мудрый Ярослав пишет:

В общем, с одной стороны лучше сделали, а с другой хреновее.

Это сейчас такая фишка — маскировать отдельными тактическими успехами стратегические провалы.

А самое поганое состояние, ПМСМ это уже после кризиса. Кризис ещё можно было списать на мировой, и была надежда на восстановление. А после кризиса, и особенно после 2011г видно, что прежних темпов и успехов не будет, прежняя модель сломана, а новой нет, и они сами это поняли. Понимают, что надо срочно что-то делать, а что именно — либо не знают/недопонимают, либо не могут.

Проблема не в мировом кризисе. Она в том, что устойчивость нашей финансовой системы целиком зависит от экспорта ресурсов. Пока шли доходы от нефти их использовали не для развития экономики, а для стимулирования внутреннего спроса. А разницу между спросом и предложением компенсировали за счет импорта. А в 2008 ВНЕЗАПНО выяснилось, что так бесконечно продолжаться не может. А поезд уже ушел.

У нас тут похоже вскрывается очередная афера.

http://www.vz.ru/news/2013/3/25/625904.html

Как бы не оказалось что эти дети и инвалиды не оказались по итогам проверки мертвыми душами.

Этот сюжет был по ящику уже несколько дней назад.

"По оперативным данным, на территории СКФО действует до 50 фирм, помогающих обналичить материнский сертификат. Десять из них находятся в Дагестане. По словам полицейских, за каждый сертификат в СКФО идет настоящая война.

Полицейские рассказывают, что местные женщины уже давно научились получать сертификаты, даже не рожая. В этом им помогают недобросовестные сотрудники ЗАГСов, чиновники, сотрудники Пенсионного фонда, медики.

— Просто покупаются справки из роддомов, по которым уже выдаются материнские сертификаты, — рассказывает «Известиям» замначальника одного из оперативных подразделений МВД РФ в СКФО Владимир Васько. — «Матери» утверждают, что рожали детей дома, или показывают справки из роддомов, находящихся в других областях, но вот показать оперативникам самих малышей не могут."

http://izvestia.ru/news/520207

Так что вопрос растет население РФ или нет пока остается открытым. Как бы не пришлось пересматривать статистику.

Мудрый Ярослав пишет:

Может. Прогнозы вообще очень трудно делать и неблагодарная это вещь.

Особенно когда делаются простой экстраполяцией.

Мудрый Ярослав пишет:

А могут и клонирование развернуть массово.

Или проще. Количество населения уменьшится, квартир увеличится, цены на них упадут.

http://www.cfa.su/article914.html

Че Бурашка пишет:

Или проще. Количество населения уменьшится, квартир увеличится, цены на них упадут.

Население и так уже 10 лет уменьшается, квадратные метры ежегодно строятся десятками миллионов. А цены как росли так и растут.

Aryan II пишет:

Население и так уже 10 лет уменьшается, квадратные метры ежегодно строятся десятками миллионов. А цены как росли так и растут.

Сильно подозреваю, что количество городских семей не уменьшалось.

Может даже наоборот, росло.

Как раз создавалось огромное число новых семей у самого здоровенного поколения 198Х годов.

Кроме того, население большинства (?) облцентров, особенно от 500 тыщ, даже росло.

И не только облцентров.

В некоторых случаях даже сильно росло.

---

ЗЫ. А там где население быстро падает, цены как правило махонькие 30-100тыщ за хату с 1/3га приусадебного участка. Вот только не едет никто туда. И покупателей из местных даже за 50тыщ по полгода ищут.

В.Лещенко пишет:

http://www.cfa.su/article914.html

Я окончательно понял, что Лещенко — самый настоящий оранжист и белоленточник! Ибо только они могут постить статеечки, написанные такими же белоленточниками, которые в бессильной злобе пытаются опорочить политику Президента и Национального Лидера Владимира Владимировича Путина! Я думаю, что недалек тот час, когда Лещенко встанет в один ряд с рукопожатными хипстерами! И тогда пусть он не обижается, если вдруг будет "отоварен дубинкой по башке", как говорит наш Президент и Национальный Лидер Владимир Владимирович Путина.

Мудрый Ярослав пишет:

Да и не забываем Белоруссию, которой без внешней (читай из нашего кармана) огромной халявы уже бы давно пришёл молдавизец.

Цифры халявы не хотите озвучить? А заодно просчитать сколько % беларусского ВВП она дает.

BunkerHill пишет:

таджики-узбеки за счёт гастеров выросли

Узбеки имеют свою добычу газа, таджики первичный люминий и хлопок сырец.

Мудрый Ярослав пишет:

Справедливости ради. На украйне спад вообще был процентов 15, не меньше.

Да, действительно. Вы правы.

Мудрый Ярослав пишет:

Создаётся впечатление, что сильный провал в кризис это вообще характерно для периферийных постсоветских стран.

Ну, нефтегазовые диктатуры оч. хорошо проявили себя в кризис: Азербайджан — 9,3%; Туркменистан — 4,8%. Это я к тому, что в падении ВВП виновата отнюдь не сырьевая направленность экономики.

Мудрый Ярослав пишет:

Там ваще курс моментально грохнулся в 4 раза, и докризисные долларовые получки восстанавливались лет 5, а у нас и щас докризисный курс рубля сохранён, и получки в $ сохранены.

Доллар не грохнули, грохнули евро. Там меньше, чем за месяц был рост с ~35 руб до ~41 руб. И это уже в 2008-м.

Я тогда реально пожалела, что я не играю на бирже.

Мудрый Ярослав пишет:

При этом в Европах много где такая безработица, что нам и не снилась. Это я к чему говорю. Не к тому что медвежонок отличный правитель (нет), а к тому, что на приведённые сравнения есть явные очевидные контрсравнения. Кстати, попутно хотелось бы узнать ваше отношение к западноевропейской модели социального государства, которое, кстати, тот же Путин сильно критикует и считает его провалившимся проектом.

Вот именно. В Европе человек может позволить себе быть безработным из-за развитой системы социальных гарантий. А у нас безработица оч. хорошо нивелируется за счёт теневого сектора экономики.

А насчёт отношения к модели европейского социального государства. Я вообще отношусь нормально, но проблема в том, что сейчас всё это сильно усугублено и доведено до абсурда: т.е. прогрессивная шкала налогообложения; система пособий по безработице, болезни, пособия на детей — это нормально. Другое дело, когда, к примеру, шведским налогоплательщикам мигранты из Сомали, Турции, Ирана, Косово обходятся в 250 млн. долларов в год — это неправильно. И вот это на фоне того, что лидеры социал-демократов, например, Мона Салин заявляют, что шведы могли бы позавидовать иммигрантам, которые в отличие от шведов обладают своей собственной культурой и историей, скрепляющей их воедино. Или вот: "Если на рабочее место подают заявку два равно квалифицированных претендента, предпочтение следует отдать тому из них, кто носит имя Мухаммед. Принадлежность к иной этнической группе, чем шведская, необходимо считать преимуществом".

Это явно нездоровая ситуация.

Мудрый Ярослав пишет:

Я собственно до сих пор толком не понимаю цель возвращения ВВП, что он сам то об этом думал?

Хех, профит же! Путинизм — это клептократия в чистом виде.

Мудрый Ярослав пишет:

Ну, справедливости ради, максимальный темпы роста у нас были 8%+. Несколько лет подряд было 7-8%.

См. график:

Т.е. такие темпы роста ВВП действительно были. в 1999-2000 годах. Путин просто "оседлал" позитивные пост-дефолтные тенденции.

Мудрый Ярослав пишет:

Это очень немало, на мировом фоне очень сильно поднялись в итоге. В Азере 3-4 года подряд было и по емнип по 15-25% даже. Вроде даже 30% в какой-то год. Но это всё было связано с прокладкой единственной трубы, в общем я бы не стал считать экономику Азера по итогу лучше нашей. Там рисков ещё больше, по идее. А перспектив меньше. Вот на Казахстан я смотрю с большим оптимизмом, по многим причинам.

Ну, у них экономика ещё более "однобокая", чем у нас. Хотя да, азеры всё-таки ВВП более, чем удвоили за пять лет (в 2003-08 в 2,6 раз). И рост оч.хороший, без падений (в 2006-м вообще было 32,5%). Ну, и в Казахстане всё примерно так же.

Мудрый Ярослав пишет:

Я не имел претензий к рядовым белоленточным гражданам, даже когда непотребно материл их лидеров, но печалька в том, что и они до боли напоминают украинских оранжевых, в своей тотальной неготовности/неспособности.

Ну, а с другой стороны — кто у нас лидеры белых? Перебежчики из правительства, которых отлучили от кормушки: Немцов, Касьянов, Рыжков? "Яблочники"? Несерьёзно. Лимонов? ПМСМ, оч.хороший писатель, но к политике его даже близко подпускать нельзя. Навальный? Мне нравится, что он делает, да и своим присутствием на "Русском марше" он оч.порадовал, но всё равно не то. Прохоров? Я за него на выборах голосовала, самый лучший вариант из имевшихся в бюллетене. И предвыборная программа у него была наиболее конструктивная (у Путина, напротив, самая бессодержательная, бла-бла-бла не о чём). Но честные выборы он выиграть бы не смог, в лучшем случае, второе место по итогам второго тура.

Aryan II пишет:

Население и так уже 10 лет уменьшается, квадратные метры ежегодно строятся десятками миллионов. А цены как росли так и растут.

Пока еще много желающих разъехаться или увеличить площадь.

Yolandy пишет:

Знаете, как-то на своей шкуре почувствовала

Ну а я вот не почуствовал ни разу. Ни то, ни другое на самом деле не показатель. В принципе вам уже Ярослав ответил — по экономической ситуации на каждый ваш довод можно привести контрдовод.

Yolandy пишет:

Судя по результатам выборов большинство ортодоксов в Израиле — сефарды. Сефардская ШАС набрала — 8,49% голосов, а ашкеназская партия "Яхадут а-Тора" — 4,39%.

А всего ортодоксов 20% т.е. за кого голосовали еще 7% и кто они непонятно. При том что я не спорю — может сефарды и большинство — это что-то меняет?

Yolandy пишет:

Еврейские ортодоксы — это что-то настолько феерическое, что в отрицательном отношении к ним всё остальное израильское общество придеживается полнейшего консенсуса. Вот, например, см. ссылку

И что? Ну придерживаются. Но к 2020 году уже четверть евреев в Израиле будет ортодоксами. Плюс даже по ссылке видно, что иждевенческой является лишь каждая шестая ортодоксальная семья. Ну урежут их в матпомощи — что изменится?

altair пишет:

Цифры халявы не хотите озвучить? А заодно просчитать сколько % беларусского ВВП она дает.

Эхехе, хитрец, уважаю!

По отношению к ВВП, ха

Это вы напоминаете тех деятелей, которые, на основании того, что в РФ нефтегазовый сектор 20-25% ВВП, говорят, что нефтегаз мало влияет на росс экономику

А если мы госкомстат покурим, то добыча полезных ископаемых вообще меньше 10% ВВП РФ. Ну конечно, это совершенно малозначимый фактор

Нет уж, уважаемый коллега. Позвольте уж смотреть по отношению к платёжному балансу!

К валютной выручке, валютным расходам, получению-отдаче кредитов итд.

А с платёжным балансом у батьки состояние грустное.

Экстерминатус 2011г произошёл от тупо валютного дефицита и клинической политики Луки.

Когда получка моментально грохнулась с 300-400 баксов до 120-150баксов, и цены попёрли следом.

А ВВП тогда изменился мало.

Всего лишь ушёл в минус платёжный баланс. От него прямо зависят получки населения. И лояльность населения.

Дак вот, чтобы Луку подняли на вилы, не обязательно ВВП ронять в 2 раза. Нужно лишь свести платёжный баланс в хороший минус, а это крайне легко.

Даже со всеми льготами, Лука регулярно умудряется сводить его в минус, и балансирует на плюс-минус первых миллиардах в год.

Помощь России — только ПРЯМАЯ составляет несколько ярдов баксов ежегодно. Это как раз необходимо для поддержания луканомики в плюсе.

Если смотреть и косвенную (влияние на ВВП с учётом мультипликаторов, рынки РФ, сырьё для экспорта на запад), запросто может и на десятки ярдов потянуть, а это уже и от ВВП очень много.

Да и крупнейшие налогоплательщики Минска тоже список доставляет, как на подбор конторы связанные с русской нефтью и газом, её реэкспортом/реализацией, а вот "гигантов" МАЗа, МТЗ, Интеграла даже в 10тке минских налогоплательщиков чёта не наблюдается.

На платёжный баланс РБ помощь РФ оказывает решающее влияние.

Без РФ так и были бы получки небось по 150 баксов и дальше. Запросто. И до 2011г, и после.

Это и есть молдавизец. Полный. Даже ниже Молдавии опускалось какое-то время. Сохранить РБ в таком положении проще простого.

Прочность седалища нашего жуликоватого фальшиво-дружественного сателлита на троне прямо зависит от экспортно-импортно-кредитно-приватизационных долларовых потоков Беларуси, которые в гигантской степени прямо зависят от РФ.

От этого же зависит, будет ли это седалище располосовано вилами/штыками разозлённого народонаселения.

Других вариантов у него нет.

Это он ярко показал, когда отказался от кредита ЕС на несколько ярдов на условиях демократизации, а вместо этого взял меньший кредит РФ под больший %, и пошёл распродавать национальную собственность.

Это ответ за пару минут, если нужны совсем подробные цифры, это можно сделать, но займёт довольно времени, т.к. в одном месте я данные не складировал и даже не собирал. Но если очень надо, это можно попробовать сделать.

---

И да, не думайте что я тут злорадствую над РБ или чего. К рядовым белорусам у меня особо нет претензий, ко многим из них отношусь нормально/хорошо, в крайнем случае к некоторым безразлично/нейтрально.

Разумеется аналогичные уязвимости можно расписать и про наших лидеров. И наш платёжный баланс, и многих наших соседей, чрезмерно зависит от узкого числа факторов. Хотя Лука слабее многократно, ясно дело.

altair пишет:

Узбеки имеют свою добычу газа, таджики первичный люминий и хлопок сырец.

Да конечно. Я ж выше и говорил, что они выросли ВО МНОГОМ за счёт нас, а не ТОЛЬКО за счёт нас. И говорил что без нас темпы роста там были МЕНЬШЕ, но всё равно были бы. Конечно кое-что у них там есть. У узбеков даже скоростные поезда бегают и крутые современные офисы стоят в центре Ташкента, что не отменяет.