Чем кончится путинский откат - взгляд из Нью Йорка

Да. И что? Ну вымрут они относительно быстро и мучительно — в следующем поколении желающих подражать немного будет.

Тем не менее они парадоксальным образом размножаются. Явление не умирает.

Для этой группы она бессмысленна.

На самом деле, имеет смысл. Потому что любая группа делится на две неравные части. Первая часть это упоротые их меньшинство, вторая часть это вовлеченные, их большинство. С упоротыми ничего не поделаешь, а вот агитация на вовлеченных дает положительные плоды.

Но это конечно я наверное слишком сложно выражаюсь. В. Лещенко тут вот очередную дельную мысль высказал, насчет того что за употребление контрацептивов "бошки рубить как в Саудии". Он же голова.

Начал я не с этого.

Начали Вы с того, что объявили что В. Лещенко высказал дельную мысль. Я эту дельную мысль уже слышал неоднократно, и ее расшифровал.

Пока вы показали только наличие КР в Туркмении выше простого воспроизводства. Почему это атцки плохо — не очень ясно. При том что про корректность примера все уже сказано.

Это простое воспроизводство. Выше воспроизводства это коэффициент 2,3 а не 2,16.

Вы давно в Туркмении были? У меня другие сведения по поводу откликов.

Я вижу цифры, и вижу политику наследников Туркменбаши. А сарафанное радио может сказать всякое.

Факты там не столь однозначны как вам бы хотелось. Но мне лениво спорить. В вопросах веры не рукоположен.

Я тоже не рукоположен обсуждать чью-то веру.

... и на этом пожалуй остановимся. С "другой стороны" вы явно с кем-то другим спорите. Не со мной.

Ну в таком случае покажите, где я изначально настаивал на необходимости внедрения полового воспитания именно в начальных классах? А то вы довольно быстро "показалось" что у меня понятия о грамотности и воспитании в данных вопросах сильно отличаются не от Ваших, но и от большинства пользователей форума.

Да. Ибо если они не понимают, не видят и не чуствуют хотя власть в общем то делает чуть больше чем дофига чтобы они все перечисленное постигли...

Не надо ставить многоточий. Если не постигают, не понимают, не видят, значит в этом виноваты те кто должен донести до них свет истины. у церковников это называется "Слаб монастырь в проповедях". И это так. Что такое "План Путина" и как нам увеличить ВВП в 2 раза, и что каждый конкретно должен сделать для этого никто не в курсе. А на воплях "не качайте лодку" "агенты Госдепа" далеко еще никто не уезжал.

Доходчивой позитивной программы от властей нет, а рост тарифов на ЖКХ есть.

... это пять! А может двадцать пять! Документы с такими злодейскими расово-постылыми планами злобных недочеловеков из оных провительств вы конечно поделитесь? Мне очень интересно!

Вот для обзора.

http://focus-migration.hwwi.de/The-Netherlands.2644.0.html?L=1

И Вы не переживайте так насчет "злобных планов недочеловеков" "расово-постылых". Это была попытка решить проблtму с трудоспособным населением на пике экономического бума, которая обернулась невеселыми последствиями когда бум закончился.

А в целом ее власть решить и не сможет. Она может только дать удочку.

Удочка бывает разная, и послать рыбачить можно и на рыбное место и в бензиновую лужу, и потом удивляться что не клюет, или удочка под тяжестью рыбехи сломалась.

В данном случае удочка под специфическую рыбу.

Кого именно?

Тех кто ради того чтобы заработать на первый взнос в ипотеку пашут вдвоем до 30-35 лет, потому что если жена уйдет в декрет, то о собственном жилье можно забыть.

Сравните цены на жилье, и среднюю зарплату по регионам.

Ага. И так волшебно совпало, что оная политика совпадает с тем что вы предлагаете как спасение для России (меры экономического стимулирования). И клянете ВВП который "почему-то" не согласен.

Вообще-то, я кажется уже писал что нужен комплекс мер, включаяи экономические, и идеологические, и правовые. Но Вы как В. Лещенко, вычитываете что-то одно, наклеиваете ярлык, потом начинаете разоблачать. вызывая смех присутсвующих.

Э-э... да в общем то. Ибо "вину" руководства вы пока не показали. Хотя она есть. В создании очень комфортной среды обитания тем самым датчанам и голландцам чья активная жизнь прошла в 60-80-е. В этом безусловно виновны.

Да, социалистами были созданы слишком комфортные материальные условия, и они решили этим ограничиться.

И что? Какое это имеет отношение к ценам на рыбу? Собственно мы вернулись как раз к началу спора. Именно в этом я Лещенко и поддержал.

В чем Вы поддержали В. Лещенко? В том что не видно как ВВП что-то делает, но он в этом точно не виноват? Как и его команда? Которая е в состоянии разъяснять населению плюсы и перспективы принятых решений?

Смотрю за окно когда еду на работу... нового жилья строится — валом. Не нового тоже полно. По найму тоже уже есть. И черный рынок начали поджимать. Что вам еще надо то?

Давайте посмотрим на условия ипотечного кредитования например. Ну и уровень зарплат, не в Москве разумеется.

... вы их не можете назвать. Белая лента детектед?

У Вас в глазах "Белая лента"? Давайте тогда конкретнее, какие плюсы российская промышленность получает от вступления РФ в ВТО? Просветите меня. раз уж взялись защищать руководство.

А ни один хрен? Ну понятно что Лещенко у нас любит кровищщу... но в целом то?

В том то и дело что не один. Идет отход от норм шариата.

Раскройте мне как появление оных свидетельствует о эмансипации женщин

Изначально женщина не имела права на "малый джихад". Пасть в бою в священной войне с неверными, и попасть в рай к 72 гуриям, имел право только мужчина. А тут вдруг выясняется что оказывается бывают и невесты Аллаха и тоже попадают в рай.

Я вижу что это сложновато для понимания. Особенно со светской точки зрения, но это таки ревизионизм изначальной доктрины и уравнивание в правах.

Э-э... ну да — оно самое. Легализовали и выросло за десятилетие (т.е. в основном это те же лица) почти вчетверо. Вы с чем спорите то вообще?

У Вас видимо с математикой нелады. иначе бы заметили прогрессию. Ага. Именно в годы запрета абортов, налицо прогрессия, каждый год число абортов, увеличивалось от достигнутого. Например 1950 год, дал двукратный рост в абсолютных числах от 1940 года. А 1960 год, трехкратный рост относительно 1950 года. Иными словами отмена запрета, судя по всему легализовала криминальные аборты, не более того. Но Вы это предпочли не заметить.

Я не спорю, я высказываю мнение. Спорят и клеймят оппонентов исповедники истин и фанатики.

Неважно на чьей стороне они находятся. золотого ли Навального, или лучезарного ВВП и действующей власти.

В отмене пенсий в РФ наиболее интересен вопрос в чей карман попадут отчисления работодателей и граждан в пенсионный фонд. Это ж сколько бобла можно распилить на "поднятии рождаемости"...

Den пишет:

Очень спорное утверждение. Средний возраст первого рождения в РФ уже 28 лет. А 20 лет сейчас рожденным в 92-93 гг. т.е. очень малочисленным поколениям. Да и предшествующие три года не айс. Так что если б вы были правы у нас уже несколько лет снижение должно было бы быть. В том и преимущество показателя — он весь репродуктивный возраст обсчитывает и любые "волны" сильно приглушаются.
И еще — мы не о РФ. А в трех названных республиках такого ярко выраженного пика рождений как у нас в 87-88 гг. не наблюдалось.

Ну, "от 20 до 30 лет", не означает, что большинство из них рожает в 20 лет. А означает только то, что было сказано, и возраст в 28 лет вполне сюда вписывается. Как и то, что пока родившиеся между 1983 и 1988 гг., на предыдущем пике, из этой границы не вышли. А предыдущий пик рождений в этот период, в 1983-1988 гг., наблюдался и в вышеназванных трех республиках. И, что характерно, теперешний пик по числу рождений, там точно также не дотягивает до тогдашнего, как и в РФ.

BunkerHill пишет:

Это простое воспроизводство. Выше воспроизводства это коэффициент 2,3 а не 2,16.

При современном уровне детской смертности для простого воспроизводства обычно достаточно уровня 2,1-2,2 примерно.

Den пишет:

Смотрю за окно когда еду на работу... нового жилья строится — валом. Не нового тоже полно. По найму тоже уже есть. И черный рынок начали поджимать.

Только сбербанковская ставка ипотечного кредитования — 13,25%, а в США — 1,75-2,25% (в зав-ти от штата).

И если взять любые кредиты (авто, потребительские) — в России проценты по кредитам, в среднем, в 4 раза выше, чем в Европе или Америке.

Че Бурашка пишет:

Это ж сколько бобла можно распилить на "поднятии рождаемости"

Ну, и пудрят нам мозги с этой рождаемостью. Рождаемость у нас нормальная — на хорошем европейском уровне и даже выше. Например, в России рождаемость в 2009 году (по данн. CIA World Factbook) — 11,1 на 1000, а, предположим, в Германии — 8,18 на 1000. И, в принципе, высокая рождаемость нам совсем не нужна — в бедной стране рост рождаемости может приводить к крайне негативным последствиям: снижению уровня жизни населения, плохому содержанию новорожденных, их высокой заболеваемости.

Проблема наша в сверхсмертности. Власти России не берегут собственное население. В стране рождаются около 1 млн. 600 тыс. младенцев в год, а умирают — ок. 2 млн. 100 тыс. граждан! По уровню смертности мы в одном ряду с Чадом и Зимбабве. Даже в Сомали смертность ниже, чем в России!

Yolandy пишет:

Рождаемость у нас нормальная — на хорошем европейском уровне и даже выше.

В пересчете на женщину все несколько хуже.

Ivto пишет:

При современном уровне детской смертности для простого воспроизводства обычно достаточно уровня 2,1-2,2 примерно.

А при современном туркменском?

BunkerHill пишет:

Доходчивой позитивной программы от властей нет, а рост тарифов на ЖКХ есть.

С начала 2013 г. инфляция составила 1,7%. В прошлом году в этот период она была 1,1%.

Падение производства в январе составило 0,8 %, в феврале 2,1 %.

Стоимость продуктов питания в России в январе 2013 выросла на 1,3% что в 2,2 раза превысило рост цен в ЕЭС.

Зато "Зарплата госслужащих в аппарате правительства в 2012 г. увеличилась на 47%"

http://www.vedomosti.ru/finance/news/9663021/srednyayazarplatafederalnyhchinovnikovv2012g_vyrosla

Aryan II пишет:

С начала 2013 г. инфляция составила 1,7%. В прошлом году в этот период она была 1,1%.
Падение производства в январе составило 0,8 %, в феврале 2,1 %.
Стоимость продуктов питания в России в январе 2013 выросла на 1,3% что в 2,2 раза превысило рост цен в ЕЭС.
Зато "Зарплата госслужащих в аппарате правительства в 2012 г. увеличилась на 47%"
http://www.vedomosti.ru/finance/news/9663021/srednyayazarplatafederalnyhchinovnikovv2012g_vyrosla

Ну было озвучено, что мол нечего тут тепличные условия для россиян обеспечивать. Не Голландия тут.

Вот еще маленький момент по итогам 2012 года:

Число рабочих мест в российской промышленности в первые 11 месяцев 2012 года сократилось на 142 тысячи. Об этом сообщается в пресс-релизе Росстата. Всего в секторе крупных и средних предприятий потери составили 107 тысяч.

В январе-ноябре крупные и средние предприятия наняли 4,94 миллиона человека, при этом уволилось 5,05 миллиона. Прирост рабочих мест происходил только в области добычи полезных ископаемых и торговле. В обрабатывающей промышленности сократили 134 тысячи сотрудников.

В целом по экономике занятость выросла на полтора миллиона человек. Безработица составляет 5,4 процента, что близко к показателям исторического минимума. Как пишут "Ведомости" в номере от 26 декабря, во многом это достигается за счет роста теневого сектора экономики.

За последние три года занятость на крупных и средних предприятиях снизилась на 7 миллионов человек, а неформальный сектор вырос на 9 миллионов человек до 22 миллионов, или трети всех занятых. Больше всего теряет обрабатывающая промышленность, которая сокращает 3,8 процента рабочих мест ежегодно.

http://lenta.ru/news/2012/12/26/losses/

Че Бурашка пишет:

В пересчете на женщину все несколько хуже.

Ничего подобного. Коэффициент фертильности (показывает количество рождений на одну женщину) в России тоже на хорошем европейском уровне и даже выше — такой же, как в Германии (1,41) и выше, чем в Австрии, Италии, Испании.

См. http://rating.rbc.ru/articles/2009/11/11/32615029_tbl.shtml?2009/11/11/32615022

Че Бурашка пишет:

А при современном туркменском?

А какой он? И сильно ли отличается от развитых стран?

Ivto пишет:

А какой он? И сильно ли отличается от развитых стран?

Злобная ЦРУ считает что 40,89 на тысячу. Для сравнения в РФ 7,3 промиле.

Yolandy пишет:

такой же, как в Германии (1,41)

По тому же фактбуку у нас даже больше Германии — 1,61 на 2012 год. А вот во Франции 2,08. При том что детская смертность у них 3,4 промиле, а не как у потомков Ноя.

Сегодня я случайно узнал ,что завод на котором я работаю оказывается имел счета и держал значительную часть заводских денег на Кипре .

Че Бурашка пишет:

По тому же фактбуку у нас даже больше Германии — 1,61 на 2012 год. А вот во Франции 2,08. При том что детская смертность у них 3,4 промиле, а не как у потомков Ноя.

Ну, рождаемость не обязательно должна коррелироваться с детской смертностью и фертильностью. Например, в США и Израиле рождаемость (13,82 и 19,77 соотв. в 2009 году) и фертильность (2,05 и 2,75 соотв.) выше, чем в европейских странах, но и уровень младенческой смертности невысок (7,5 и 5,7 соотв.).

Это ещё раз говорит о том, что рождаемость — это не тот показатель за которым надо гнаться. Гораздо важнее — это низкий уровень смертности (в т.ч. детской и младенческой) и высокий уровень жизни. А нам систематически пудрят мозги: с одной стороны нам твердят об успехах путинского режима в демографической сфере, росте рождаемости и т.п., а с другой — культивируется миф о "вымирании страны в 90-е". Но с 1992-го по 2000-ый численность населения России сократилась на 1,6 млн. человек, а в с 2000-го по 2010-ый — на 5 млн. человек. При Путине. Вот.

Yolandy пишет:

Ну, рождаемость не обязательно должна коррелироваться с детской смертностью и фертильностью.

Так я не о корреляции между показателями, а о воспроизводстве.

Yolandy пишет:

Это ещё раз говорит о том, что рождаемость — это не тот показатель за которым надо гнаться.

Рождаемость на женщину, она же фертильность по идее как должна быть на уровне воспроизводства, а лучше чуть выше. До тех пор пока вакцину бессмертия не изобретут.

Yolandy пишет:

А нам систематически пудрят мозги:

Это давно не новость...

Ivto пишет:

Как и то, что пока родившиеся между 1983 и 1988 гг., на предыдущем пике, из этой границы не вышли. А предыдущий пик рождений в этот период, в 1983-1988 гг., наблюдался и в вышеназванных трех республиках. И, что характерно, теперешний пик по числу рождений, там точно также не дотягивает до тогдашнего, как и в РФ.

(терпеливо) Коллега этот "пик" был в 80-е в указанных трех республиках ниже чем в РФ, Украине и Беларуси, а сейчас он выше чем в РФ, а на Украине "пик" и в микроскоп не разглядеть. Как вы думаете это о чем то свидетельствует?

Den пишет:

Коллега этот "пик" был в 80-е в указанных трех республиках ниже чем в РФ, Украине и Беларуси, а сейчас он выше чем в РФ, а на Украине "пик" и в микроскоп не разглядеть.

Рождаемость в названных трех республиках во второй половине 80-х была выше, чем в РФ, Украине и Белоруссии. Точно также, как и сейчас. Но сейчас та же рождаемость в тех же самых республиках ниже, чем была тогда.

Yolandy пишет:

Ну, и пудрят нам мозги с этой рождаемостью. Рождаемость у нас нормальная — на хорошем европейском уровне и даже выше. Например, в России рождаемость в 2009 году (по данн. CIA World Factbook) — 11,1 на 1000, а, предположим, в Германии — 8,18 на 1000. И, в принципе, высокая рождаемость нам совсем не нужна — в бедной стране рост рождаемости может приводить к крайне негативным последствиям: снижению уровня жизни населения, плохому содержанию новорожденных, их высокой заболеваемости.
Проблема наша в сверхсмертности. Власти России не берегут собственное население. В стране рождаются около 1 млн. 600 тыс. младенцев в год, а умирают — ок. 2 млн. 100 тыс. граждан! По уровню смертности мы в одном ряду с Чадом и Зимбабве. Даже в Сомали смертность ниже, чем в России!

Yolandy пишет:

Ничего подобного. Коэффициент фертильности (показывает количество рождений на одну женщину) в России тоже на хорошем европейском уровне и даже выше — такой же, как в Германии (1,41) и выше, чем в Австрии, Италии, Испании.
См. http://rating.rbc.ru/articles/2009/11/11/32615029_tbl.shtml?2009/11/11/32615022

Yolandy пишет:

Ну, рождаемость не обязательно должна коррелироваться с детской смертностью и фертильностью. Например, в США и Израиле рождаемость (13,82 и 19,77 соотв. в 2009 году) и фертильность (2,05 и 2,75 соотв.) выше, чем в европейских странах, но и уровень младенческой смертности невысок (7,5 и 5,7 соотв.).
Это ещё раз говорит о том, что рождаемость — это не тот показатель за которым надо гнаться. Гораздо важнее — это низкий уровень смертности (в т.ч. детской и младенческой) и высокий уровень жизни. А нам систематически пудрят мозги: с одной стороны нам твердят об успехах путинского режима в демографической сфере, росте рождаемости и т.п., а с другой — культивируется миф о "вымирании страны в 90-е". Но с 1992-го по 2000-ый численность населения России сократилась на 1,6 млн. человек, а в с 2000-го по 2010-ый — на 5 млн. человек. При Путине. Вот.

Уважаемая Yolandy пудрением мозгов к сожалению в этой теме занялись Вы. Некрасиво конечно писать такое даме но раз уж употребляете такую терминологию в теме в которой не разбираетесь то извольте. Это я все-таки надеясь что не разбираетесь, а не все же сознательно "пудрите" в угоду своим политическим взглядам. Теперь по пунктам.

Я конечно понимаю, что для определенной категории населения "Европейское — значит лучшее" но к сожалению этой группы я и многие другие форумчане к ней не принадлежим и способны отделить мух от котлет. Поэтому "гениальные доводы" с приведением цифр из которых явственно следует, что немцы, итальянцы и испанцы умрут завтра а мы аж послезавтра и потому — радуйтесь люди! — меня не успокаивает. Вот такой я нервный да

Мне как то удивительно разжевывать очевидное и общеизвестное грамотному человеку но попытаюсь. Понимаете ситуацию когда на 10 пап и 10 мам приходится 17 детей никак нельзя назвать ни "хорошей" ни "неважной". А именно такова ситуация в России. Это при том что я назвал самые оптимистичные цифры. В реальности все сложнее и печальнее.

Потому до тех пор пока не будет 21 рождения на те 20 условных пар разговоры о повышенной смертности как главной беде это разговоры в пользу бедных. Да это проблема — в России жуткая СПЖ мужчин, но это фактор даже больше экономический чем демографический. Собственно Путин в 2012 сравнял рождаемость/смертность даже больше за счет подтягивания СПЖ мужчин к уровню позднего СССР (отнюдь не блестящему), а не за счет только роста рождений. Посему новый обвал с ростом смертности неизбежен. Его просто перенесли на будущее. Про вакцину бессмертия вам Че Бурашка уже написал.

Это очевидные вещи. Объяснять же, что в 90-е реально было вымирание, а сейчас хоть и не сахар, но лучше, а "мифом" это является только в вашем сознании довольно бессмысленно. Это попросту чуть сложнее тех очевидных вещей которые я выше привел, а вы пока и в них не разобрались.

Очевидное, а именно что "высокий уровень жизни" очень даже коррелируется с числом работников тоже наверное слишком сложно.

С уважением. Если хотите и правда разобраться в вопросе а не гневно помахать белой лентой в адрес нехорошей власти — тогда продолжим.

Yolandy пишет:

Только сбербанковская ставка ипотечного кредитования — 13,25%, а в США — 1,75-2,25% (в зав-ти от штата).
И если взять любые кредиты (авто, потребительские) — в России проценты по кредитам, в среднем, в 4 раза выше, чем в Европе или Америке

Я понимаю, что кредитные пузыри это святое и экономика хотя бы чуть их ограничивающая (пусть и худшим из возможных методов — либеральным) это заведомо плохо для многих... Но опять же не для всех

Ivto пишет:

Рождаемость в названных трех республиках во второй половине 80-х была выше, чем в РФ, Украине и Белоруссии. Точно также, как и сейчас. Но сейчас та же рождаемость в тех же самых республиках ниже, чем была тогда.

Коллега как же с вами всегда тяжело... Мы сейчас о каком показателе вообще говорим? При чем здесь вообще абсолютные цифры???

Aryan II пишет:

Зато "Зарплата госслужащих в аппарате правительства в 2012 г. увеличилась на 47%"

BunkerHill пишет:

Ну было озвучено, что мол нечего тут тепличные условия для россиян обеспечивать. Не Голландия тут.
Вот еще маленький момент по итогам 2012 года

Приятно видеть что люди нашли друг друга

Den пишет:

Я понимаю, что кредитные пузыри это святое и экономика хотя бы чуть их ограничивающая (пусть и худшим из возможных методов — либеральным) это заведомо плохо для многих...

Прожиточный минимум за 4 кв. 2013 составил 7263 руб.

МРОТ на конец 2012 г. составлял 4 611 руб.

Без комментариев.

Aryan II пишет:

Без комментариев

Это хорошо что без. Комментить трудно — анализировать бы пришлось

BunkerHill пишет:

Тем не менее они парадоксальным образом размножаются. Явление не умирает

Что вы видите в этом парадоксального? При принятой социальной политике это совершенно нормально и вы с Лещенко заняли совершенно правильную позицию. Я с этим совершенно не спорю. Речь то шла о глубоко гипотетической ситуации когда к власти у нас или в Европах придут люди планирующие будущее своих стран ну хоть на 20 лет вперед и неравнодушные к этому будущему.

BunkerHill пишет:

Первая часть это упоротые их меньшинство, вторая часть это вовлеченные, их большинство. С упоротыми ничего не поделаешь, а вот агитация на вовлеченных дает положительные плоды.

Я изначально говорил про первую часть. Вторая — не является чайлд фри в строгом смысле слова. И эта группа по идее должна бы сильно рассосаться ибо агитация есть и меры экономического плана есть — ан нет, не особо рассасывается. Есть подозрение переходящее в уверенность, что неладно и во власти и в населении. Во втором — больше, ибо власть лишь производная.

BunkerHill пишет:

В. Лещенко тут вот очередную дельную мысль высказал, насчет того что за употребление контрацептивов "бошки рубить как в Саудии". Он же голова.

Вам виднее, Вы с ним явно ближе знакомы, да и по вопросу о котором спорим занимаете в реальной жизни сходную позицию.

BunkerHill пишет:

Это простое воспроизводство. Выше воспроизводства это коэффициент 2,3 а не 2,16.

Вы не раскроете источник сей гениальной идеи? Ибо в реальности он большинством демографов признается за 2,15 но оптимисты и про 2,1 и даже 2,05 говорят.

Den пишет:

Это хорошо что без. Комментить трудно — анализировать бы пришлось

Анализировать подобный театр абсурда я не берусь. Это сначала чего-то курнуть надо.

Можно только добавить, что методика расчета прожиточного минимума у нас настолько уникальная, что его величина занижена еще в 2,5-3 раза. И даже при этом 14,5 % населения имеют доходы ниже означенного минимума.

Потому что если его пересчитать по человечески, то в реале ВНЕЗАПНО окажется, что у нас 65-70 % живут за чертой бедности.

Den пишет:

Мы сейчас о каком показателе вообще говорим? При чем здесь вообще абсолютные цифры???

О коэффициенте суммарной рождаемости, насколько понимаю. И цифры там относительны, т.е. взаимоувязаны между числом рождений и числом женщин в той или иной республике.

Че Бурашка пишет:

Так я не о корреляции между показателями, а о воспроизводстве.

Конечно, это был бы идеальный вариант, если бы у нас в стране коэффициент фертильности был равен двум.

Вот только с ростом рождаемости в 2011-12 годах (коэффициент рождаемости вырос с 12,6 до 13,3) у нас в 2012 году умерло на 3155 младенцев больше, чем в 2011 (с 13136 в 2011-м до 16291 в 2012-м). Объяснить рост младенческой смертности ростом рождаемости нельзя, т.к. темпы роста младенческой смертности выше, чем роста рождаемости — ~24% и ~5,55% соответственно.

Также по данным Росстата 91% смертей вызван состояниями, возникающими в пренатальном периоде. О чём это говорит? О том, что пренатальная диагностика у нас либо не работает, либо не доступна населению.

Че Бурашка пишет:

Рождаемость на женщину, она же фертильность по идее как должна быть на уровне воспроизводства, а лучше чуть выше. До тех пор пока вакцину бессмертия не изобретут.

Да это было бы просто бесподобно, если бы в России люди умирали только от старости!

Однако Россия занимает аномально высокое место по числу смертей от внешних причин (12,5% от общего числа смертей, или более 260 тыс. человек ежегодно, — это примерно вдвое больше, чем в Китае или Бразилии, и в 4-5 раз выше, чем в странах Запада). А по числу умышленных убийств на 100 тыс. населения (16,5 в год) Россия занимает 19-е место в мире (соседствуя с такими странами, как Эквадор, Свазиленд и Ирак) и первое место в Европе, с большим отрывом от США (примерно 6 убийств на 100 тыс. населения в год) и тем более европейских стран (1–2 убийства).

Вот уж, что находится в руках правительства — борьба с преступностью. Снизьте хотя бы до уровня Китая и не нужно было бы искусственно накачивать рождаемость.

Вот еще новость в тему, как "узбеки заселяют Россию", ага...

http://www.rosbalt.ru/exussr/2013/03/22/1108726.html

Den пишет:

Речь то шла о глубоко гипотетической ситуации когда к власти у нас или в Европах придут люди планирующие будущее своих стран ну хоть на 20 лет вперед и неравнодушные к этому будущему.

Да, но при этом я не вижу этих людей в виде неких опричников которые должны все разом запретить, На самом деле, можно управлять людьми при помощи кнута и оскорблений, но потом сложно требовать от управляемых какой-то инициативы, и при этом еще яростно стонать что они ее, мерзавцы, не проявляют.

Неконтролируемая инициатива это тоже не гут, но сие другой вопрос

Den пишет:

Я изначально говорил про первую часть. Вторая — не является чайлд фри в строгом смысле слова. И эта группа по идее должна бы сильно рассосаться ибо агитация есть и меры экономического плана есть — ан нет, не особо рассасывается.

Меры не слишком эффективны, агитации толком не видно, экономические меры направлены на определеную группу.

Их к примеру можно расширить, к примеру существенно снизить процент по ипотеке для молодых семей с ребенком и ввести налог на бездетность.

Ну, и если все-таки говорить о том что Росси важны ее граждане, то таки ужесточать меры уголовного преследования, к примеру если пьяный за рулем сбил насмерть людей и особенно детей, судить как за умышленное убийство.

Den пишет:

Вам виднее, Вы с ним явно ближе знакомы, да и по вопросу о котором спорим занимаете в реальной жизни сходную позицию.

Сильно сомневаюсь насчет того что мои с ним позиции схожи. Он бы со мной не спорил по любому поводу.

Den пишет:

Вы не раскроете источник сей гениальной идеи? Ибо в реальности он большинством демографов признается за 2,15 но оптимисты и про 2,1 и даже 2,05 говорят.

Из советского учебника. Но там, как правильно в треде пишут, он рассчитывался с учетом детской смертности. Если детская смертность с 1989 года решительно упала до "0" то конечно коэффициент воспроизводства может быть равен и "2".

Но и тут влияет так называемая "гендерная составляющая" например в КНР 1,18 то есть 118 мужчин на 100 женщин. при этмо не все женщины выходят замуж.

Борьба с этим дошла до смешного, в ряде газет устроили кампанию разоблачений против незамужних женщин с высшим образованием занимающих высокие должности которым больше 27 лет, их официально в прессе называют "перестарками".

Den пишет:

Если хотите и правда разобраться в вопросе а не гневно помахать белой лентой в адрес нехорошей власти — тогда продолжим.

Ну, если на вас белая лента действует как красная мулетта тореро на быка, то я постараюсь удержаться от резкости в оценках.

Den пишет:

Потому до тех пор пока не будет 21 рождения на те 20 условных пар разговоры о повышенной смертности как главной беде это разговоры в пользу бедных.

Вы что-то имеете против бедных?

Пока что у нас ничего не делается для стимуляции увеличения коэффициента фертильности. "Материнский капитал" — это даже не смешно.

Den пишет:

Да это проблема — в России жуткая СПЖ мужчин, но это фактор даже больше экономический чем демографический.

Даже не представляю, как можно решить демографические проблемы, не решая экономических.

Den пишет:

Собственно Путин в 2012 сравнял рождаемость/смертность даже больше за счет подтягивания СПЖ мужчин к уровню позднего СССР (отнюдь не блестящему), а не за счет только роста рождений.

И тут всё не так просто. Нам даются средние по стране параметры, но если посмотреть по регионам, то есть даже такие, где наблюдается отрицательный рост СПЖ мужчин:

И опять-таки, кто у нас в лидерах? Ингушетия, Чечня, Дагестан. А где у нас средний мужик до пенсии не доживает? Владимир, Тверь, Псков, Новгород.

Den пишет:

Посему новый обвал с ростом смертности неизбежен. Его просто перенесли на будущее. Про вакцину бессмертия вам Че Бурашка уже написал.

Ещё раз — это было бы прекрасно, если бы в нашей стране люди умирали только от старости.

Den пишет:

Объяснять же, что в 90-е реально было вымирание, а сейчас хоть и не сахар, но лучше

Да я и не отрицаю, что сегодняшняя депопуляция — это наследство из 90-х. Но посмотрите на график:

Смертность в России, тыс. человек в год.

Максимум был достигнут именно при Путине. И уже после того, как произошло значительное падение.

Den пишет:

Я понимаю, что кредитные пузыри это святое и экономика хотя бы чуть их ограничивающая (пусть и худшим из возможных методов — либеральным) это заведомо плохо для многих...

Ну, а зачем тогда говорить о том у нас много делается для того, чтобы обеспечить население жильём? Кому нужно увеличение объёмов жилищного строительства, если квартиру всё равно купить невозможно? В 90-е и начале 00-х ещё можно было заработать себе на квартиру, сейчас уже нет.

Den пишет:

Приятно видеть что люди нашли друг друга

Вы готовы оспоорить данные Росстата?

Ivto пишет:

О коэффициенте суммарной рождаемости, насколько понимаю. И цифры там относительны, т.е. взаимоувязаны между числом рождений и числом женщин в той или иной республике.

Совершенно верно. А вы мне о количестве рождений. Ну посмотрите свою же таблицу! Смотрите: РФ — 83-89 подьем на 0,27. Затем 2000-2012 гг. — непрерывный подъем с гораздо более "низкого старта". Даже если в прошлом году был пик (что пока не факт) — подъем на 0,45. Уже ведь другая динамика.

А если сравнить? Казахстан — подъем 85-88 гг. на 0,15. С 2002 подъем аж на 0,6. Правда пик был еще в 2008 году. С 2006 г. — расширенное воспроизводство.

Киргизия — подъем 84-87 гг. на 0,13. С 2002 — подъем на 0,57. Пик пройден в 2010 г. Из расширенного воспроизводства никогда и не выпадали.

Азербайджан — подъем в 80-х не прослеживается. Затухающая волна. Резкий подъем в 2004 г. с быстрой стабилизацией на уровне выше простого воспроизводства.

Вы что не видите, что у нас минимум три совершенно разные модели? Ваши корреляции просто неуместны.