Сейчас онлайн: Den, тухачевский, westbrich
Ага-Хан пишет:
Среднестатистический офицер все же сумеет достаточно быстро достать пистолет и не будет заморачиваться вопросом бить или не бить гопнику в лицо!
Только армейские офицеры как-бы не очень склонны к тому, чтобы вмешиваться на улице во что-либо
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Ну ежели пистолетики легализуют, то то уже никто не будет кричать "эй, козел, иди сюда" .... Будут подходить и нож приставлять.
Поймите, это будет случаться гораздо реже. Сейчас жертва уличного ограбления как правило вообще не обращается в милицию. И преступники это знают и это придаёт им...
А если приставили нож, отобрали пистолет — во 1х обязательнобудут искать, во 2х это совсем другая статья чем "дай мобилу позвонить". На такое не каждый шкет решится. То есть получаем снижение преступности и мирную спокойную обстановку на улицах. Когда драки "за точто не с того раёна " остаются в прошлом.
гутник пишет:
И что с того ? Подстреленному скрипачу от этого будет легче ?
Его не подстрелят. Точнее, сейчас проламывают голову во много раз большему числу скрипачей. За то что не пацан чисто.
гутник пишет:
Не пишите ерунды. Постоянное ношение — без проблем. Но сейф нужно дома иметь.
Не знаю про Украину, в России по кр. мере официально нельзя. Вот недавно Кадыров говорил, что не просто милиционеры, а ЧЕЧЕНСКИЕ милиционеры ездят мирно отдыхать на Ставрополье без оружия.
гутник пишет:
Вы про это расскажите американцам ....
Их статистика как раз подтверждает легалайз и очень хорошо. Но у нас в дуроящике стоит раз в пятилетку у них психу застрелить десяток человек, трубят неделю. А сколько десятков тысяч преступлений и трупов предотвращает короткоствол в США, у нас не трубят.
Магомед пишет:
толькоконченый дебил станет совершать преступления с ЛЕГАЛЬНЫМ, ОФОРМЛЕННЫМ НА НЕГО и ОТСТРЛЯНЫМ на пуле\гильзотеку оружием..
зачем? дал по башке кадру со стволом, ствол изъял... извините, но процентов восемьдесят носителей оружия будут складами этого оружия на ножках. 
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"
Luxor пишет:
Сейчас жертва уличного ограбления как правило вообще не обращается в милицию.
Это Вы с чего взяли ???
Luxor пишет:
А если приставили нож, отобрали пистолет — во 1х обязательнобудут искать, во 2х это совсем другая статья чем "дай мобилу позвонить"
Искать будут точно так же, как и грабителя, который рванул мобилу.
Luxor пишет:
То есть получаем снижение преступности и мирную спокойную обстановку на улицах. Когда драки "за точто не с того раёна " остаются в прошлом
Получаем кучу нападений с целью завладения оружием.
Luxor пишет:
Его не подстрелят.
Чем больше на улице людей с пистолетами, тем больше шансов у мальчика, идущего со скрипкой, получить случайную пулю.
Luxor пишет:
Не знаю про Украину, в России по кр. мере официально нельзя.
Не гоните пургу. Российская милиция носит пистолеты на постоянном ношении, ежели у кого есть такое желание.
Luxor пишет:
Вот недавно Кадыров говорил, что не просто милиционеры, а ЧЕЧЕНСКИЕ милиционеры ездят мирно отдыхать на Ставрополье без оружия.
Вы снова попали пальцем в небо .. Чтобы сотрудник милиции выехал за пределы региона с оружием, он должен рапорт писать ...
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
тухачевский пишет:
дал по башке кадру со стволом, ствол изъял...
[HTML_REMOVED]Добро пожаловать в реальный мир<\/u><\/a> 
Это не считая того что в РИ РФ получить лицензию на гладкоствол как бы не проще чем водительские права. А его баллистическая экспертиза не слишком хорошо идентифицирует помимо всего прочего.
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
тухачевский пишет:
извините, но процентов восемьдесят носителей оружия будут складами этого оружия на ножках.
Ну если всем подряд давать, как коллега Фрерин в параллельной теме — то да! Но ведь о всех подряд речь и не идет!
гутник пишет:
Это Вы с чего взяли ???
Я лично это взял из прозы жизни!
гутник пишет:
Искать будут точно так же, как и грабителя, который рванул мобилу.
Ну как, успешно мобилы ищут? Ну а ствол не мобила, заявление под сукно не сунешь!
гутник пишет:
тем больше шансов у мальчика, идущего со скрипкой, получить случайную пулю.
Александр, Вы серьезно думаете, что ношение оружия ограничивается исключительно заботой о мальчиках со скрипками! Если бы это было так, то человекообразных к стволам на пушечный выстрел бы не подпускали, а так каждый первый представитель "толерантных" национальностей травмат носит!
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
гутник пишет:
Это Вы с чего взяли ???
Пожил на свете, пообщался с людьми:)
гутник пишет:
Искать будут точно так же, как и грабителя, который рванул мобилу.
Да ну? Вы хотите сказать, что щас чела приставившего нож и укравшего огнестрел ищут так же, как рванувшего мобилу. Да второго вообще не ищут. Когда у меня в метро из кармана её вытащили и я таки зашёл в отдел, мно посоветовали даже дело не заводить. Ибо лишние бумажки и ясно что ничем не кончится.
гутник пишет:
Получаем кучу нападений с целью завладения оружием.
Ещё раз — на такое решиться сложнее чем на отжатие мобилки. Кроме того, криминальные стволы рано или поздно всплывают и начинается установление цепочки их продаж (чего с мобилкой опять же не бывает). Так что получаем снижение преступности.
А уж если что-нидь придумать типа радиодатчика в стволах, быстро не извлекаемого, их и вовсе нерезон красть станет.
Ага-Хан пишет:
Ну как, успешно мобилы ищут? Ну а ствол не мобила, заявление под сукно не сунешь!
Найти мобилу гораздо легче, чем пистолет. Её хоть засечь можно.
Это я к тому, что возможностей у милиции найти пистолет еще меньше, чем найти мобилу. Уличные грабежи, впрочем, как и квартирные кражи, раскрыть тяжелее, чем убийство.
Ага-Хан пишет:
Вы серьезно думаете, что ношение оружия ограничивается исключительно заботой о мальчиках со скрипками!
Мне всё равно, по каким мотивам власти ограничивают ношение оружия. Я знаю одно — чем больше на улице людей с пистолетами — тем больше шансов получить пулю у случайного прохожего.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Я боюсь, что всякие раздолбаи с пистолетами будут палить на улице. Идет парень с девушкой. Она по мобилке болтает. Мимо пробегает грабитель. Выхватил мобилу и побежал. Кавалер девушки достает ПМ и начинаем палить. И убивает мальчика, который со скрипкой идет в музыкальную школу.
Не будет он стрелять. Потому что сдал экзамен по оружейному законодательству РФ. Который вы, кстати, не сдадите раз такую ересь пишите.
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Тут я кстати больше согласен с Гутником: существует весьма поучительная статистика по применению оружия полицейскими таких городов как Вашингтон, Н-Й, Л-А и Чикаго. Количество промахов и случайных ранений прохожих и коллег довольно велико, несмотря на то, что копы там проходят регулярные трениковки и стесс-тесты на стрельбищах, именно с целью максимально уменьшить такие выстрелы. Теперь представим себе, что стрелять на улице начнет не подготовленный человек, у которого от адреналина кипит кровь и возбуждение пополам с мандражом...
Статистика по США тоже довольно лукава, т.к. 99% городов, где полностью разрешено скрытое ношение оружия, представляют из себя довольно скромные населенные пункты с населением в 5000-25000 жителей. Там и так все друг друга знают, поэтому и преступность традиционна низка. А вот в штате Флорида, где брат прошлого президента, губернатор Джеф Буш провел подобный закон, особого падения преступности зафикированно не было.
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
Luxor пишет:
Вы хотите сказать, что щас чела приставившего нож и укравшего огнестрел ищут так же, как рванувшего мобилу.
Да, абсолютно одинаково.
Luxor пишет:
Кроме того, криминальные стволы рано или поздно всплывают и начинается установление цепочки их продаж (чего с мобилкой опять же не бывает).
Вы много имели дел с криминальными стволами, что так уверенно говорите ?
Luxor пишет:
А уж если что-нидь придумать типа радиодатчика в стволах, быстро не извлекаемого, их и вовсе нерезон красть станет.
ФЕЕРИЯ ! Мне так много смеяться нельзя ....
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Уличные грабежи, впрочем, как и квартирные кражи, раскрыть тяжелее, чем убийство.
Почему??? Если чела ограбили, но не додушили, он рассказать что-то может. Какая ещё разница? Другое дело, что на убийство другие силы бросаются. Убойный отдел с лучшими следаками и время меньше жалеют.
гутник пишет:
ФЕЕРИЯ ! Мне так много смеяться нельзя ....
А ничего невозможного нынче. Маленькая хрень с 3G модем размером, разрабатываем пистоль с местом для неё, так чтобы без болгарки или ключа вытащить было нельзя. И вуаля.
Че Бурашка пишет:
Не будет он стрелять. Потому что сдал экзамен по оружейному законодательству РФ.
Бредятина ...
Че Бурашка пишет:
Который вы, кстати, не сдадите раз такую ересь пишите.
Ну да ... Разумеется .... И как это мне в своё время доверяли ТТ и ПМ носить ....
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Luxor пишет:
Почему??? Если чела ограбили, но не додушили, он рассказать что-то может
Потому, что совершить уличный грабеж, как и квартирную кражу, может любой Ванька Ветров.... Мотив какой у него ? Завладеть матценностями и обогатиться. А такой мотив может быть у пяти тысяч человек в городе.
Терпилы обычно рассказывают, что очень плохо рассмотрели грабителя, и что смогут узнать его лишь при опознании.
А квартирная кража — пришли вечером хозяева, а хату выставили. И соседи ничего не видели.
С убийством же иной коленкор. Там мотив обычно есть особый. И потому убийцу легче вычислить.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
С убийством же иной коленкор. Там мотив обычно есть особый. И потому убийцу легче вычислить.
Ну это если не тот же уличный грабёж с убийством, или не случайная уличная драка. А такого сейчас много и как бы не большинство убийств.
Luxor пишет:
Ну это если не тот же уличный грабёж с убийством.
Ежели это чисто разбойное нападение на улице, то раскрыть тяжело.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Бредятина ...
Реальность.
гутник пишет:
Ну да ... Разумеется .... И как это мне в своё время доверяли ТТ и ПМ носить ....
Именно поэтому если разрешить продажу короткоствола в том же порядке что и гладкоствол безопасность обывателя не пострадает. А если заставить полицейских не только проверку на детекторе лжи проходить, но и аналогичный экзамен сдавать, то однозначно увеличится.
agnez пишет:
Теперь представим себе, что стрелять на улице начнет не подготовленный человек, у которого от адреналина кипит кровь и возбуждение пополам с мандражом...
Коллега, повторюсь, я ваш опыт в ближневосточных делах уважаю, но на реалии современной РФ он ни разу не распространяется. Сейчас россиянину что-бы заполучить лицензию на гладкоствол (которая лет через пять превращается в лицензию на нарезное длинноствольное неавтоматическое) необходимо сдать экзамен включающий в том числе и правила применения его при самообороне. Так вот (поскольку распростанить ту же методу на короткоствол более чем логично), согласно этим правилам, измышления гутника про телефон и мальчика-скрипача имеет вероятность примерно такую же вероятность как вот такая вот жуткая история:
Ехал парень с девушкой на своей тойоте, а выполняющая обгон "Волга" снесла ему левое зеркало заднего вида, поцарапала крыло и как ни в чем не бывало покатила дальше. Парень, вместо того чтобы запомнить номер и накатать заявление в ГИБДД (бывшее ГАИ), погнался за баржей, поехал при этом на красный через переход и сбил насмерть мальчика идущего со скрипкой в музыкальную школу, а так же, поскольку его занесло при экстренном торможении на крови и мозгах мальчика, еще и кучу народу включая беременных женщин.
Запретим механические транспортные средства в личном пользовании?
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Че Бурашка пишет:
Реальность
Бредятина. Вы правда считаете, что ежели человек сдал экзамен по правилам обращения с оружием, он не будет их нарушать ? У нас водители прекрасно знают ПДД и знаки видят на дорогах, но все равно нарушают.
Че Бурашка пишет:
Именно поэтому если разрешить продажу короткоствола в том же порядке что и гладкоствол безопасность обывателя не пострадает
Охотничье ружье или карабин стоит дома, в сейфе. Никто его с собой по улице не носит. Пистолет же носят. И используют.
Че Бурашка пишет:
А если заставить полицейских не только проверку на детекторе лжи проходить, но и аналогичный экзамен сдавать, то однозначно увеличится.
Детектор лжи — это как бы полная ерунда ... А экзамен менты сдают.
Че Бурашка пишет:
Запретим механические транспортные средства в личном пользовании?
Автомобиль удовлетворяет потребность в передвижении. Т.е. необходим.
А вот пистолет обывателю не нужен. Если кто боится хулиганов, пусть в спортзал ходит и тренируется.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Вывод. Дураку пистолет не поможет, а умному пистолет и нафиг не нужен .......
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Вывод. Дураку пистолет не поможет, а умному пистолет и нафиг не нужен
Здесь согласен! Хотя от ПМ бы не отказался!
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
Ага-Хан пишет:
Здесь согласен! Хотя от ПМ бы не отказался!
Я сколько лет хожу без оружия, и желания обзавестись им даже не возникает.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
и желания обзавестись им даже не возникает.
Просто потому что гемора с ним много! Поэтому я вот за облегчение некоторых препонов! Но опять таки — не всех и не для всех! А травмат — запретить к чертовой бабушке!
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
гутник пишет:
Вы правда считаете, что ежели человек сдал экзамен по правилам обращения с оружием, он не будет их нарушать ?
Это будут исключительно его проблемы. А еще автошколы, если права выданы недавно.
гутник пишет:
У нас водители прекрасно знают ПДД и знаки видят на дорогах, но все равно нарушают.
Я вообще-то водитель. И потому знаю что нарушают не в тех случаях которые однозначно ведут к ДТП и особенно наезду на пешехода. Чудаков на букву "м" в лучшем случае остаться без прав если не сесть из-за этого не так уж много.
гутник пишет:
Охотничье ружье или карабин стоит дома, в сейфе. Никто его с собой по улице не носит.
А коллега Магомед и не знал 
гутник пишет:
Детектор лжи — это как бы полная ерунда
Полиграф это как-бы техническое устройство для записи и анализа физиологических параметров человека активно используемое в современной оперативно-следственной практике. 
гутник пишет:
А экзамен менты сдают.
Что-то не заметно.
гутник пишет:
Автомобиль удовлетворяет потребность в передвижении. Т.е. необходим.
Да? Автобусы, троллейбусы, трамваи и прочие такси с электричками кто-то отменил?
гутник пишет:
Дураку пистолет не поможет, а умному пистолет и нафиг не нужен
Ну значит и милиция без стволов обойдется
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Не, я б разрешил.
И вот почему.
В обществе все вежливые в таком... Пожить приятно, зная, что все не хамят, все спокойны. Да даже пострелять из СВОЕГО пистолета в тире, совершенствуя свои знания и умения — и то уже хорошо, что не отменяет общефизической подготовки в любом случае. Такая подготовка + оружие безопасят человека с вероятностью 90%. Преступники — это другой сорт народу, они обычно на тренировки не ходят.
Ну а не хочешь тренироваться, не хочешь с оружием заниматься — так на кой тебе ствол-то? Тогда ствол не надо...
Ага-Хан пишет:
Здесь согласен! Хотя от ПМ бы не отказался!
[HTML_REMOVED]
<\/u><\/a>
Нууу??? 
alymal пишет:
В обществе все вежливые в таком... Пожить приятно, зная, что все не хамят, все спокойны.
+500
А выяснение всех вопросов гомодрильским способом порождает и соответствующую культуру.
Причём если в вооружённом обществе отморозки отстреливаются, то у нас хвастаются сколько раз получали 3,14ды и какие поэтому крутые поцаны.
Ага-Хан пишет:
А травмат — запретить к чертовой бабушке!
однозначно снижает порог приминения в РАЗЫ!
VII Pia Fidelis Legio
Че Бурашка пишет:
Это будут исключительно его проблемы. А еще автошколы, если права выданы недавно.
Да нет, это будут проблемы случайного прохожего, которому он случайно всадит пулю.
Че Бурашка пишет:
А коллега Магомед и не знал
Это его проблемы.
Че Бурашка пишет:
Полиграф это как-бы техническое устройство для записи и анализа физиологических параметров человека активно используемое в современной оперативно-следственной практике.
Ну да, разумеется .... Видел я, как троих проверили ан полиграфе и он выдал, что все трое причастны к убийству .... А убийство то совершил абсолютно иной человек. Вы бы не писали о том, о чем знаете из книжек и кино.
Че Бурашка пишет:
Ну значит и милиция без стволов обойдется
Я вообще то говорил про обывателей.
Luxor пишет:
Причём если в вооружённом обществе отморозки отстреливаются,
В США всех отморозков отстреляли ?
alymal пишет:
Такая подготовка + оружие безопасят человека с вероятностью 90%
От чего обезопасят ?
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Luxor пишет:
А выяснение всех вопросов гомодрильским способом порождает и соответствующую культуру.
Гомодрильский способ — это когда выясняют отношения по-мужски ? Ну, слава Богу, что мужчины всё еще существуют. И пока мужчины будут между собой драться — человечество будет существовать.
Хотя всё больше и больше становится гламурных интеллигентов мужского пола, которые посещают маникюрные салоны и пользуются кремом для лица.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....