Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: тухачевский, Den, 123hjkl

"Аватар". Фильм. Осторожно, СПОЙЛЕРЫ!!! (продолжение)

Ответить
Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

а цифра откуда?

С сайта. Пишут что с Пандоры на Землю везут 350 тонн.

Fonzeppelin пишет:

там ведь еще и шаттлы

Кстати, ни кому не кажется странным что шаттлы таскают на звездолете? Или их в эпизоде с торможением все-таки не было?

Александр пишет:

если б Камерон был реалистом

...то описанные в кине земляне ни когда бы не добрались до Пандоры

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: ...

Че Бурашка пишет:

...то описанные в кине земляне ни когда бы не добрались до Пандоры

Кто знает,что будет в XXII веке.Правда у него в терминаторе в XXI лазерное оружие палит,а тут даже намёка нет.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: Кт..

Александр пишет:

Кто знает,что будет в XXII веке.

Одно из трех: Мир Полдня, Фаллаут, Космоопера. Гравицапы в фильме нету так что либо Мир Полдня, либо Фаллаут. А затраты энергии на разгон сферической фотонной ракеты в вакууме вполне просчитываемы.

Александр пишет:

Правда у него в терминаторе в XXI лазерное оружие палит,а тут даже намёка нет.

"Плазменное ружье на 40 ватт"(с) Лазер и прочая плазма имеет кучу специфических глюков, которые даже 100% КПД не лечатся. Например, нулевое останавливающее действие при попадании куда либо кроме глаза.

Александр пишет:

Только как-то индейцев это особо не спасло.Не спасёт и аборигенов Пандоры XXII века

Индейцев не спасло, а вот например эфиопы до 20 века включительно более-менее успешно отбивались. Да и вообще колонизаторы все как-то на местных конфликтах выехать старались, а не уповали только на собственные силы.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че БураС?РєР° ..

Че БураС?РєР° пишет:

Одно из трех: Мир Полдня, Фаллаут, Космоопера

Космоопера исключена. "Звездные войны" это нереал. Я гарантирую это. Особенно учитывая какие там законы физики... . Что нибудь типа "Пепла" но вместо тоннеля гиперпривод более вероятно, имхо.

Че БураС?РєР° пишет:

"Плазменное ружье на 40 ватт"(с) Лазер и прочая плазма имеет кучу специфических глюков, которые даже 100% КПД не лечатся. Например, нулевое останавливающее действие при попадании куда либо кроме глаза.

то-то им метал режут...

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

Космоопера исключена. "Звездные войны" это нереал. Я гарантирую это.

Я не о "звездных войнах".

серп и молот пишет:

Что нибудь типа "Пепла" но вместо тоннеля гиперпривод более вероятно, имхо.

"Череп на рукаве", короче. И не обязательно гиперпривод — можно несколько тоннелей.

серп и молот пишет:

то-то им метал режут...

Тот металл не бегает и не дергается При попадании лазерного луча разумной мощности вы получите болезненный, но неглубокий ожог. А убивать человека путем его 50% испарения на мой взгляд весьма энергозатратно. Да и в атмосфере могут быть проблемы с самофокуссировкой.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че БураС?РєР° ..

Че БураС?РєР° пишет:

Индейцев не спасло, а вот например эфиопы до 20 века включительно более-менее успешно отбивались. Да и вообще колонизаторы все как-то на местных конфликтах выехать старались, а не уповали только на собственные силы.

СССР будет НА,ви продавать оружие. Уравняем шансы.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че БураС?РєР° ..

Че БураС?РєР° пишет:

Я не о "звездных войнах".

примеры?

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

примеры?

"Черепушка", старик, звездный стройбат. Из серии "но тут было открыто подпространство и человечество радостно ломанулось к звездам".

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Кстати, ни кому не к..

Кстати, ни кому не кажется странным что шаттлы таскают на звездолете? Или их в эпизоде с торможением все-таки не было?

Были. А таскают их по простой причине. Потому что назад их не везут.

Шаттлы остаются на Пандоре. Часть — используется как грузовые планетолеты. А большая часть — как автоматические харвестеры для сбора изотопов в атмосфере Полифемуса. Так что за 35 лет существования колонии, на нее было доставлено около 70 шаттлов.

I'm just a gay guy

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че БураС?РєР° ..

Че БураС?РєР° пишет:

"Черепушка", старик, звездный стройбат. Из серии "но тут было открыто подпространство и человечество радостно ломанулось к звездам"

Черепушкак, это чнреп на рукаве. Старик и звездный стройбат... кхм, не читал.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

Старик и звездный стройбат... кхм, не читал.

Старик — это StarCraft. А звездным стройбатом я именую известную книгу про боевые экзоскелеты.

Fonzeppelin пишет:

Часть — используется как грузовые планетолеты. А большая часть — как автоматические харвестеры для сбора изотопов в атмосфере Полифемуса. Так что за 35 лет существования колонии, на нее было доставлено около 70 шаттлов.

Разумно. Только зачем тогда ганшип (большой такой вертолет)? Самсоны еще ладно — у них специфическая ниша.

Кстати, а ведь все эти 70 шаттлов остались на Пандоре Коллеги все еще собираются проводить операцию по ее умиротворению?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че БураС?РєР° ..

Че БураС?РєР° пишет:

Разумно. Только зачем тогда ганшип (большой такой вертолет)?

Вы про тот здоровый четырех винтовой конвертоплан? Летающая оруженая платформа и десантный бот в одном лице. Один из немногих военных агрегатов на их вооружении. Хотя может они его из какой нибудь летающей лаборатории переделали? .

Здумчиво

ОЧе БураС?РєР° пишет:

Кстати, а ведь все эти 70 шаттлов остались на Пандоре Коллеги все еще собираются проводить операцию по ее умиротворению?

Что они на них ставить будут? Не, ну я канешна предалагал им С-400 продать, можна их поставить, но ведь я лишь предлагал.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

Вы про тот здоровый четырех винтовой конвертоплан? Летающая оруженая платформа и десантный бот в одном лице. Один из немногих военных агрегатов на их вооружении. Хотя может они его из какой нибудь летающей лаборатории переделали?

Летающей оружейной платформы быть на Пандоре не может... (под категорию "ручное оружие" её не подогнать).

Т.е. переделка...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Разумно. Только заче..

Разумно. Только зачем тогда ганшип (большой такой вертолет)? Самсоны еще ладно — у них специфическая ниша.

Потому что к полетам в атмосфере шаттл приспособлен плохо. Жрет много горючего, очень неуклюж, неповоротлив. Не бронирован, не вооружен.

I'm just a gay guy

альтистории тайный советникъ
Цитата

Летающей оружейной п..

Летающей оружейной платформы быть на Пандоре не может... (под категорию "ручное оружие" её не подогнать).
Т.е. переделка...

Ганшип C-21 "Дракон" был ЕДИНСТВЕННЫМ образцом тяжелого вооружения, которое ICA (с большйо неохотой) согласилось доставить с Земли.

I'm just a gay guy

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

Ганшип C-21 "Дракон" был ЕДИНСТВЕННЫМ образцом тяжелого вооружения, которое ICA (с большйо неохотой) согласилось доставить с Земли.

Вы про тот конвертоплан?

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

Потому что к полетам в атмосфере шаттл приспособлен плохо. Жрет много горючего, очень неуклюж, неповоротлив. Не бронирован, не вооружен.

Интересно, что мешало засунуть бомбу в конвертоплан? Внутри целый десантный отсек был, там куча панцеркляйнов была. Недочет-с...

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Вы про тот конвертоп..

Вы про тот конвертоплан?

Он не конвертоплан. Он геликоптер. Подъемную силу дают исключительно винты, в горизонтальнео положение не переводятся.

С-21 "Дракон" — четырехроторный геликоптер, тяжелый транспорт и "воздушная канонерка", используемая RDA для боевых операций против На'Ви, или для поддержки научных групп, отправляющихся в длительыне экспедиции в районы, изобилующие враждебными туземцами или фауной. Это наиболее мощное не-ядерное оружие RDA на Пандоре: огневой мощи одного "Дракона" достаточно, чтобы аннигилировать город размером с Манхэттен за 6 секунд. RDA имело всего один действующий "Дракон" на момент противостояния на Пандоре. Второй корабль, хотя и был частично доставлен на Пандору, к моменту действия был небоеспособен из-за отсутсвия ряда важных компонентов, не прибывших с Земли (вероятнее всего, был достроен вскоре после событий фильма) Полковник Квартич использовал один такой корабль как флагман.

Характеристики: 41,5 метров длиной, 31,7 метров шириной, 9,22 метра высотой — корабль имеет форму "летающего крыла", что, видимо, позволяет ему быстро перемещаться в атмосфере. Скорость его в атмосфере Пандоры составляет 310 километров в час.

Дальность полета полностью груженого корабля составляет 1100 километров.

Скороподъемность на Пандоре составляет 427 метров в минуту

Высота полета на Пандоре составляет 2750 метров

Производитель: Сцилла Аэросистемс

"Дракон" — весьма медлительный, маломаневренный, но тяжело вооруженный и защищенный воздушный транспорт. Его огромный арсенал, из многих десятков автопушек, ракет "воздух-земля" и "воздух-воздух" позволяет ему быть отличным лидером для боеле легкизх машин в штурмовых операциях. Огневая мощь этого корабля настолько высока, что после ряда несчастных инцидентов, связанных с "дружественным огнем" (когда "Драконы" ошибочно открывали огонь по своим войскам) вся огневая система управления оснащена обязательными кодами опознавания, не позволяющими открывать огонь по дружественным целям.

В боевых действиях, "Дракон" используется как средство расчистить территорию для высадки боевого отряда из нескольких AMP, 30-100 пехотницев, или другой техники. Благодаря огромной огенвой мощи, корабль легко расчищает периметр, и высаживает войска.

Конструкция: "Дракон" имеет плоскую форму, аналогичную многим экспериментальным машинам 20 столетия (занменитый "летающий блин" фирмы Чанс-Воут 1944 года). Такая конструкция позволяет использовать корпус в полете как источник дополнительной аэродинамической подъемной силы.

Движитель "Дракона" — 4 ротора, обладающих свободой поворота под значительынм углом. Это позволяет машине, несмотря на свои грандиозные размреы, быть весьма маневренной. Каждый ротор составлен из двух расположенных на одной оси трехлопастных пропеллеров, вращающихся в разные стороны. Контроль стабильности машины осуществляется автоматикой. Диаметр каждого ротора — 11,58 метра. Для защиты от осколков и пуль, роторы прикрыты по бокам защитными экранами.

В случае потери одного из роторов, машина может успешно лететь при помощи оставшихся. Расположенный диагонально по отношению к поврежденному ротор обычно отключается тоже, чтобы избежать нежелательных вибраций машины.

Силовая установка машины — две турбины D5 "Джимми", мощностью 15000 лошадиных сил. Турбины расположены в основном корпусе, передача мощности на роторы осуществляется при помощи электромотора. В случае выхода из строя однйо турбины, оставшаяся, переведенная в режим 150-процентной эффективности, может снабжать энергией корабль.

Экипаж:

Активное применение автоматики позволяет значительно сократить экипаж машины, необходимый для успешного ведения боевых действий. В принципе, "Дракон" может управляться всего 2 людьми (естественно, такая ситуация отнсоится к крайнему случаю) располагающимися в двух остекленных носовых кабинах. Располагающийся в левобортной, выдвинутой вперед кабине пилот управляет кораблем при помощи стандартного набора рычагов и педалей — "классического" управления еще времен 20 века.

Сзади и правее кабины пилота находится рабочее место стрелка. Стрелок на борту "Дракона" — больеш чем просто человек за гашеткой автопушки. Используя прицельные компьютеры. он в одиночку управляет всем огромным арсеналом машины.

Вооружение: Основу вооружения "Дракона" составляют тяжелые автопушки, расположенные попарно в турелях, в носовой и кормовой части машины. турели располагаются сверху и снизу корпуса, тем самым полностью прикрывая все простреливаемое пространство. Орудия имеют калибр около 35-80 миллиметров, и полностью автоматизированы. Дистанционно управляемые взрыватели на снарядах позволяют прицельному компьютеру моментально поставить завесу осколков перед любой летящей целью.

В кормовой части корпуса, размещены 4 турели — две сверху, и две снизу. Еще 2 турели расположены в носовой части — сверху и снизу. Таким образом, общее количетсво орудий равно 12.

В дополнение к этим турелям, на носовых пилонах машины закреплены более легкие пулеметы, предназначенные для уничтожения живой силы противника.

Основное вооружение машины располагается на 6 пилонах в центральной части корпуса. На каждом пилоне может быть подвешено до 20 пусковых установок управляемых ракет, или 5 многозапрядных установок, вмещающих (каждая) по 19 мелкокалиберных самонаводящихся ракет. Таким образом, арсенал машины составляет от 120 до 600 ракет.

В дополнение к мощному ракетному вооружению, в носовой части машины смонтированы гранатометы, для стрельбы дымовыми зарядами.

История: Впервые эти корабли появились еще до открытия Пандоры. На Земле, они обычно применялись для боевых операций против стран-изгоев и отрядов тероористов. В войне лишенной лини фронта, "Дракон", обеспечивающий маневренность и огневую мощь целому пехотному подразделению, был основным средством для быстрых нападений на отдельные обнаруженные группировки. Об этом корабле ходила почетная слава, что "появление "Дракона" означает 100-процентное уничтожение любого противника".

На поле боя, "Дракон" обычно играл роль боевого командного центра, медицинского пункта, и системы прикрытия войск. Его управляемые компьютером автопушки были запрограмированы нацеливаться автоматически на источники тепла, что было весьма полезно в противопартизанских операциях, но приводило к частым инцидентам с ошибочным опознанием целей. После особо вопиющего случая, все "Драконы" оснастили системой обязательного распознавания цели.

Более поздние модификации корабля сводились к усилению его арсенала, с целью превращения этого совершенного стража мира и порядка в мощную огневую платформу, способную уничтожить любогго оппонента. Также на корабле были смонтированы мощные системы противодействия электромагнитным помехам. Это было необходимо из-за появления на вооружении у группировок террористов мощных генераторов электромагнитных помех.

Применение этих кораблей на Пандоре с самого начала не одобрялось ICA. Квартичу пришлось потратить немало времени, уговаривая правление RDA доставить хотя бы один такой корабль. Огневая мощь этой платформы считалась избыточной для защиты от туземцев, в результате чего ICA очень неохотно дало согласие на доставку этого огромного и тяжелого корабля. Детали использвоавшегося на Пандоре "Дракона" были специально разработаны, для эффективного действия в атмосфере Пандоры.

Единственный дееспособный "Дракон" был уничтожен в финальной битве, впрочем, полностью оправдав свое определение как наиболее смертоносной машины в арсенале людей. По некотоырм данным, почти 55% потерь На'Ви были обеспечены его огнем.

I'm just a gay guy

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

Потому что к полетам в атмосфере шаттл приспособлен плохо.

Вполне возможно, хотя из фильма не видно.

Fonzeppelin пишет:

Жрет много горючего

Это да. Но не так уж и часто ему летать.

Fonzeppelin пишет:

очень неуклюж, неповоротлив.

Так против "Самсонов" я ни чего и не имею. Совершенно.

Fonzeppelin пишет:

Не бронирован, не вооружен.

А от кого его бронировать??? Что до оружия, навесить его не проблема, благо так и сделали в итоге.

серп и молот пишет:

Что они на них ставить будут?

Там целая научно-горнодобывающе-военная база осталась, ибо вывозить ее не на чем, а взрывать при отступлении аватары с пулеметами не дадут. Найдут чего повесить за 12 лет.

Подумал еще. Поскольку корабли к Пандоре летают конвеерным способом, на момент пандорианской революции на трассе должно находится еще шесть штук. Плюс еще четыре запустят до прихода сигнала о смене власти. Таким образом, каждые десять лет в систему будет прилетать по кораблю в год, может быть только последний успеют завернуть на стадии разгона. А на кораблях экипажи, которым нужна горючка на обратный полет. Фантасмогория.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Подумал еще. Посколь..

Подумал еще. Поскольку корабли к Пандоре летают конвеерным способом, на момент пандорианской революции на трассе должно находится еще шесть штук. Плюс еще четыре запустят до прихода сигнала о смене власти. Таким образом, каждые десять лет в систему будет прилетать по кораблю в год, может быть только последний успеют завернуть на стадии разгона. А на кораблях экипажи, которым нужна горючка на обратный полет. Фантасмогория.

То есть скорее всего — обе стороны тихо договорятся, и найдут компромисс. Земляне получат право на разработку унобтаниума, в обмен на полный отказ от каких-либо вооруженных сил на Пандоре.

I'm just a gay guy

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

огневой мощи одного "Дракона" достаточно, чтобы аннигилировать город размером с Манхэттен за 6 секунд

чем, газовыми бомбами и зажигательными ракетами? Смешно...

Fonzeppelin пишет:

Скорость его в атмосфере Пандоры составляет 310 километров в час.

Хм, при такой аэродинамике?

Fonzeppelin пишет:

В боевых действиях, "Дракон" используется как средство расчистить территорию для высадки боевого отряда из нескольких AMP, 30-100 пехотницев, или другой техники. Благодаря огромной огенвой мощи, корабль легко расчищает периметр, и высаживает войска.

Но стоит рядом появиться "Тунгуске", как всем становиться очень больно, учитывая габариты сего девайса. Как десантный бот я его представляю, ибо функция десантника не требует нахождения под огнем ЗРПК, если все учтено . Но как оружейная платформа... нет, слишком неповоротливая и большая цель, так что в бою он станет легкой добычей для Истребителей ПВО и всяких МЗА. Только против попуасов, у которых даже ПЗРК нет.

Fonzeppelin пишет:

Его огромный арсенал, из многих десятков автопушек, ракет "воздух-земля" и "воздух-воздух" позволяет ему быть отличным лидером для боеле легкизх машин в штурмовых операциях.

Судя по фильму многие автопушки имеют весьма нмалые углы наведения, Взять хотя бы ту, что находиться над кабиной, стрелять может только вперед. Тупо.

Fonzeppelin пишет:

Движитель "Дракона" — 4 ротора, обладающих свободой поворота под значительынм углом

Ну вот я и говорю, Конвертоплан, вроде V-22/

Fonzeppelin пишет:

В боевых действиях, "Дракон" используется как средство расчистить территорию для высадки боевого отряда из нескольких AMP, 30-100 пехотницев, или другой техники.

После просмотра фильма у меня было ощущение, что туда батальон засунуть можно...

Fonzeppelin пишет:

История: Впервые эти корабли появились еще до открытия Пандоры. На Земле, они обычно применялись для боевых операций против стран-изгоев и отрядов тероористов.

На большее они не годны. Первая же ПЗРК, и ему капут.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

альтистории тайный советникъ
Цитата

чем, газовыми бомбам..

чем, газовыми бомбами и зажигательными ракетами? Смешно...

У него на подвесках — до 600 ракет.

Но стоит рядом появиться "Тунгуске", как всем становиться очень больно, учитывая габариты сего девайса. Как десантный бот я его представляю, ибо функция десантника не требует нахождения под огнем ЗРПК, если все учтено . Но как оружейная платформа... нет, слишком неповоротливая и большая цель, так что в бою он станет легкой добычей для Истребителей ПВО и всяких МЗА. Только против попуасов, у которых даже ПЗРК нет.

Гхм... Вообще-то технологии защиты вертолетов от ПЗРК уже разрабатываются. В СССР испытывался комплекс защиты вертолетов, основанный на примерно тех же принципах, что и активная защита танка. ЗРК обычно не имеют бронебойного ядра.

По характеристикам: рассчет примерной массы "Дракона" показывает, что используя бронирование из керамических сплавов, вполне можно защитить броней (противоосколочной) его уязвимые части. Ну и сам по себе трюм играет роль неплохой защиты брюха.

Согласно описанию, полностью снаряженный "Дракон" — естественно, не в той форме, которая летала на Пандоре, где ракет нет и не предвидится — имеет полный комплект лазерных систем ослепления и подавления ПЗРК, системы постановки электромагнитных помех, системы уничтожения зенитных ракет осколочными зарядами (как на танках с системой "Арена")

По сути дела, это машина, предназначенная для использования в противопартизанских операциях. На передовой "классической" войны он появляется только после того, как передовая проработана другими средствами. Естественно, что в бою с истребителями ему придется туго. Но современные истребители у партизан или стран-изгоев встречаются редко. А с 1-2 образцами летающего старья он справится.

I'm just a gay guy

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

У него на подвесках — до 600 ракет.

Масса перевозимого вооружения лучше отобразит его возможности. А то может ракеты у него фейерверочные. Известна ли данная харрактеристика?

Fonzeppelin пишет:

Гхм... Вообще-то технологии защиты вертолетов от ПЗРК уже разрабатываются

ПЗРК тоже на месте не стоят, вот уже есть такие, которых тепловыми ловушками не обманешь, и давно уже есть, надо заметить.

Fonzeppelin пишет:

В СССР испытывался комплекс защиты вертолетов, основанный на примерно тех же принципах, что и активная защита танка. ЗРК обычно не имеют бронебойного ядра.

Можно поподробнее, а то никогда не слышал о КАЗ на вертухах. Да и большинство БЧ зенитных ракет несут либо осколочно-стержневую часть, либо шрапнель, а сейчас в моде вообще осколочно-пучковые снаряды направленого действия. Правда последние не для ПЗРК, а для обычных ЗРК и снарядов. такой снаряд снабжен миллиметровым РЛС, котрый отслеживает цель, и в полете разворачиваеться в ее сторону и выпускает сноп осколоков. Взорветься такая штука в полусотне метров от цели, и воткнеться в оную цель пара тысяч стальных стрелок весом в несколько грамм каждая со скоростью выше скорости звука.

[HTML_REMOVED]

КАЗ такой штуке пофигу. Она взрываеться слишком далеко. И кстати, винты никакой броней не прикрыты.

Кроме того, если уж ваш девайс так класно защищен, существуют снаряды, которые образуют при детонации несколько десятков ударных ядер, котрые разлетаються в стороны.

Fonzeppelin пишет:

По характеристикам: рассчет примерной массы "Дракона" показывает, что используя бронирование из керамических сплавов, вполне можно защитить броней (противоосколочной) его уязвимые части. Ну и сам по себе трюм играет роль неплохой защиты брюха.

Сколько весит эта штучка, кстати говоря, а? По фильму винты у него явно маловаты, что бы нести такую штуку.

Fonzeppelin пишет:

Ну и сам по себе трюм играет роль неплохой защиты брюха.

Брюхо нам пофигу, главное это двигло и винты.

Fonzeppelin пишет:

Согласно описанию, полностью снаряженный "Дракон" — естественно, не в той форме, которая летала на Пандоре, где ракет нет и не предвидится — имеет полный комплект лазерных систем ослепления и подавления ПЗРК,

У большинства ПЗРК тепловое наведение, ей ваши лазеры побарабану. Есть и другие способы наведения, но их используют уже на ЗРК, ЗСУ и прочих наземных ПВО.

Fonzeppelin пишет:

системы постановки электромагнитных помех,

Чиво??? ЭМИ? Ну дык он и себя вырубит...

Fonzeppelin пишет:

системы уничтожения зенитных ракет осколочными зарядами (как на танках с системой "Арена")

Арена, как и любая КАЗ, может словить ракету только в 50-60% случаев, и только если она не сверхзвуковая. ПЗРК в большинстве своем, сверхзвуковые. Заметьте, я здесь говорю, о ПЗРК, ЗРК я вообще не затрагиваю. Ибо тут "Дракону" вообще ловить нечего.К примеру, дальность поражения "Панциря" по горизонту 40км, у С-400 400 км, у С-300 150км, у С-200 250 км, у Тунгуски 10км...это я только дальность затрагиваю.

Fonzeppelin пишет:

По сути дела, это машина, предназначенная для использования в противопартизанских операциях

Ну вот я и говорю...

Fonzeppelin пишет:

На передовой "классической" войны он появляется только после того, как передовая проработана другими средствами

И зачем?

Fonzeppelin пишет:

Естественно, что в бою с истребителями ему придется туго. Но современные истребители у партизан или стран-изгоев встречаются редко. А с 1-2 образцами летающего старья он справится.

, ну это смотря что понимать под старьем...

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Торговец_хрусталем
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Да...), представляю ..

Да...), представляю как синих людей учат обращаться с "Куб" или ПЗРК. Судя по идеи фильм для них это тоже начало конца.

Им нужно для начала объяснить что тепличное существование закончилось.

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Торговец_С…С..

Торговец_хрусталем пишет:

Да...), представляю как синих людей учат обращаться с "Куб" или ПЗРК. Судя по идеи фильм для них это тоже начало конца.
Им нужно для начала объяснить что тепличное существование закончилось.

"Куб" старье...

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Торговец_хрусталем
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

Им нужно для начала объяснить что тепличное существование закончилось.

альтистории тайный советникъ
Цитата

ПЗРК тоже на месте н..

ПЗРК тоже на месте не стоят, вот уже есть такие, которых тепловыми ловушками не обманешь, и давно уже есть, надо заметить.

Есть, конечно. Вот только откуда им взяться у стран-изгоев?

КАЗ такой штуке пофигу. Она взрываеться слишком далеко. И кстати, винты никакой броней не прикрыты.
Кроме того, если уж ваш девайс так класно защищен, существуют снаряды, которые образуют при детонации несколько десятков ударных ядер, котрые разлетаються в стороны.

Насколько я знаю, винты Ка-52 рассчитаны на попадания осколков и пуль до 20 миллиметров. Тем боле — тут же импеллеры, котоыре прикрывают винты.

У большинства ПЗРК тепловое наведение, ей ваши лазеры побарабану. Есть и другие способы наведения, но их используют уже на ЗРК, ЗСУ и прочих наземных ПВО.

Я прошу прощения, но вообще-то лазер тем и хорош, что дает инфракрасную засветку, так сказать... Т.е. боеголовка ракеты просто слепнет...

Чиво??? ЭМИ? Ну дык он и себя вырубит...

А вот тут читайте Пандорапедию. "Дракон" как раз и появился как ответ на широкое распространение электромагнитного оружия, что привело к закату беспилотной авиации и высокотехнологических снарядов.

Арена, как и любая КАЗ, может словить ракету только в 50-60% случаев, и только если она не сверхзвуковая. ПЗРК в большинстве своем, сверхзвуковые. Заметьте, я здесь говорю, о ПЗРК, ЗРК я вообще не затрагиваю. Ибо тут "Дракону" вообще ловить нечего.К примеру, дальность поражения "Панциря" по горизонту 40км, у С-400 400 км, у С-300 150км, у С-200 250 км, у Тунгуски 10км...это я только дальность затрагиваю.

Смотрим... ПЗРК "Стингер", скорость ракеты — 725 километров в час. Т.е. 201 метр в секунду.

Возможности системы "Заслон" (перспективной) позволяют ей перехватывать снаряды до 1200 метров в секунду.

I'm just a gay guy

альтистории тайный советникъ
Цитата

В общем, у нас насто..

В общем, у нас настолько мало информации, что обсуждать вопрос сложно. Мы не знаем, что там на Земле используется в локальных войнах. Не знаем, насколько улучшились возможности ракет и систем перехвата.

I'm just a gay guy

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

Есть, конечно. Вот только откуда им взяться у стран-изгоев?

Они их купят у Китая...

Fonzeppelin пишет:

Насколько я знаю, винты Ка-52 рассчитаны на попадания осколков и пуль до 20 миллиметров. Тем боле — тут же импеллеры, котоыре прикрывают винты.

прикрывают с боков. А винты защищены от одиночных попаданий, но не от встречи с целым снопом.

Fonzeppelin пишет:

Я прошу прощения, но вообще-то лазер тем и хорош, что дает инфракрасную засветку, так сказать... Т.е. боеголовка ракеты просто слепнет...

Вам такое слово как спектр что нибудь говорит?

Fonzeppelin пишет:

А вот тут читайте Пандорапедию. "Дракон" как раз и появился как ответ на широкое распространение электромагнитного оружия, что привело к закату беспилотной авиации и высокотехнологических снарядов.

И чего же в нем такого особенного, что он их заменил?

Fonzeppelin пишет:

Возможности системы "Заслон" (перспективной) позволяют ей перехватывать снаряды до 1200 метров в секунду.

с вероятностью 60%... . И как интересно ведет себя КАЗ при сильном воздушном потоке?

Fonzeppelin пишет:

Не знаем, насколько улучшились возможности ракет и систем перехвата.

У них там лазеры...

П.С. на вопрос о массе брони ии вооружения промолчал...

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

альтистории тайный советникъ
Цитата

И чего же в нем так..

И чего же в нем такого особенного, что он их заменил?

Особенного в том, что его аппаратура изолирована от ЭМИ-воздейсвтия.

Вам такое слово как спектр что нибудь говорит?

Вам такое слово как возможность менья спектр лазера о чем-нибудь говорит?

П.С. на вопрос о массе брони ии вооружения промолчал

Считаем массу брони...

Удельный вес бронирования примем за 5 г/см3

Условно прикинем, что нам нужно забронировать брюхо "дракона". Длина у него около 40 метров, предположим, что в броневой защите нуждаются около 30 по длине, и 20 по ширине.

Итого получаем площадь — 6000000 см2

Домножаем на толщину — допустим, 5 миллиметров.

Получаем 30000000 см3

Итого масса бронирования — около 150 тонн.

Естественно, что бронировать все брюхо нам не нужно. Броню на авиации концентрируют на наибоеле важных элементах — турбинах, кабине управления.

Как видим, если грузоподъмность машины (не считая самого корпуса) превышает 100 тонн, то ее вполне можно забронировать

I'm just a gay guy

Ответить