"Аватар". Фильм. Осторожно, СПОЙЛЕРЫ!!!

Ходил.

Красивый.

Потрясающий.

Офигенно снятый.

Фильм про предателя.

Вот три цитаты, которые показывают моё отношение к этому безусловно, великолепному фильму:

"Ну как оно сынок, предавать свой род?"

"Ну шо, сынку, помогли тебе твои ляхи?"

"Моя страна может быть неправа, НО ЭТО МОЯ СТРАНА".

Объясняю на пальцах — ГГ (как звать, не помню) — ПРЕДАТЕЛЬ.

Он предал Родину (да Б-г с ней), он предал свою РАСУ.

Свой РОД.

Ради бабы.

Это Андрий Бульбенко (ему много симпатизировали?) американского розлива.

Он убил своего командира и солдат, с которыми делил хлеб и кров.

Греет душу, что сининьким не больше 12-13 лет (год кладём на то, чтобы на ЗЕмле обработать общественное мнение, и профинансировать БОЛЬШУЮ карательную экспедицию)

А потом — ковровые бомбардировки, гиперзвуковые ракеты и точечные ядерные удары с орбиты.

Аллес капут, Навь...

[HTML_REMOVED]

Украдено у коллеги Магнума.

Тема о кине или о предательстве?

inkvizitoR пишет:

Он предал Родину (да Б-г с ней), он предал свою РАСУ.
Свой РОД.

Уже не совсем свою. Бытие в аватаре определяет сознание

Мне вот напомнило дебютного произведение небезызвестного русско-украинского фантаста:

Главный герой — пилот воздушно-космического бомбардировщика, утюжит килотоннами и БОВ мятежную планету. Видимого сопротивления планета уже и не оказывает, а служит большим полигоном по исследованию ядерной зимы и средством загрузить заказами ВПК. И вот из-за неисправности в системе зажигания ускорителей пилот вынужден катапультироваться и попадает к местным партизанам. Которые, оказывается, времени не теряли, а готовили удар возмездия по спутнику планеты, на котором находилась военная база Земных ВКС. И главное бабы летчику ни какой не достатось, хоть и генетический материал забирали регулярно, но все равно сумев сбежать из плена благодаря совсем уж невозможному стечению обстоятельств, летун убил своих сослуживцев и заступил на вахту у гиперканала что-бы давить и не пущать земной флот. Исключительно из идеологических соображений.

inkvizitoR пишет:

Греет душу, что сининьким не больше 12-13 лет (год кладём на то, чтобы на ЗЕмле обработать общественное мнение, и профинансировать БОЛЬШУЮ карательную экспедицию)

А вариант социалистической революции на Земле вас чем не устраивает? А то какой-то странный там кризис если досветовые звездолеты к Альфе Центавре регулярно посылать могут.

Странно! Фильм-то антиамериканский. Против любой захватнической, имперской политики.

inkvizitoR тут, как я понимаю, поддерживает политику США времён Буша. А смогли США захватить Вьетнам, Ирак да и Афганистан? Нет.

Со всем их хвалёным оружием.

А СССР, который сдох, убив миллион афганцев, смог завоевать Афганистан? Нет.

Точечные ядерные удары с орбиты невозможны, т.к. землянам там жить.

А такую землю, как в фильме и нужно "предать", если есть хоть капля чести.

Как " предали" миллионы людей позорный СССР.

Но посмотрим ещё 2 и 3 серии фильма.

Че Бурашка пишет:

А вариант социалистической революции на Земле вас чем не устраивает?

Видимо, это случится в третьей серии.

Нашел тут у ВАХАбитов:

Как было сказано в коментах "еще в Темную Эру Технологий земляне "притесняли" тау-переростков"

Игрок пишет:

А СССР, который сдох, убив миллион афганцев, смог завоевать Афганистан? Нет.

Да[HTML_REMOVED]

Как известно, победить Советский Союз силой оружия было невозможно, сколько ни старались. Гражданам, чей мозг наполнен дерьмом про «кровавую бойню», сообщаю: война в Афганистане продолжалась девять лет. Общие потери:

 1979 год — 86 человек 
 1980 год — 1484 человека 
 1981 год — 1298 человек 
 1982 год — 1948 человек 
 1983 год — 1446 человек 
 1984 год — 2346 человек 
 1985 год — 1868 человек 
 1986 год — 1333 человека 
 1987 год — 1215 человек 
 1988 год — 759 человек 
 1989 год — 53 человека

Итого советская армия, ведущая активные боевые действия на чужой территории в горах, теряла в среднем по 1668 человек в год. Потери противника за то же время составили, что характерно, несколько больше – поговаривают, что миллион. Чисто для справки: в дорожно-транспортных происшествиях в России ежегодно гибнет более 35.000 человек. Ещё 80.000 в год пропадает без вести. Да что там говорить — в России пьяных за год тонет больше, чем погибло на той войне за девять лет.

Для сравнения: за первые семь месяцев 2005 года не боевые потери армии демократической России, которая ни с кем не воюет, составили 561 человек погибшими. Самая распространенная причина – самоубийство. И никакой тебе войны.

Да, это была настоящая война. Да, там гибли наши солдаты. Однако никакой "кровавой бойни" там не было. Точнее — была, но не для нас.

ЗЫ С претензиями по статье просьба обращаться на опер.ру

А мне Герой нравится. Именно своими поступками. И предателем я его не считаю.

Во-первых предательство РАСЫ — это не более чем красивые слова. Никакой общности типа РАСА я не признаю.

Как когда-то сказал (в самом первом своем сообщении на Форумах АИ в теме про Искусственный Интеллект и его отношения с людьми):

да плевать мне на большинство людей. Любой советский компьютер в сотни раз роднее мне, чем любой американец. (цитата не точная, но смысл именно такой).

Поэтому и парня я в чем-то понимаю.

Вот предательство Родины (так легко отброшенное автором):

inkvizitoR пишет:

Он предал Родину (да Б-г с ней), он предал свою РАСУ

НАМНОГО СЕРЬЕЗНЕЕ.

И вот тут встает вопрос (ну, по крайней мере лично у меня) — предавал ли он свою страну??? Это не показано (насколько местные вояки служат Компании, а насколько стране). И если это действительно необходимо РОДИНЕ — то он предатель. А если нет — то прав он абсолютно.

Игрок пишет:

А СССР, который сдох, убив миллион афганцев, смог завоевать Афганистан? Нет.

Ну строго говоря СССР таких целей и не ставил.

А просоветские силы к власти привел и безопасность южных границ обеспечил.

(попытался сочинить отзыв на фильм в одном из СССР-2005 )

Новая научно-фантастическая картина известного своей гуманистической позицией американского режиссера Камерона на первый взгляд выглядит абсолютно нелогичной. Нашему человеку очевидно что посылка межзвездной экспедиции на планету другой звезды за сколь угодно мощным энергоносителем является абсурдной — столь развитый космический транспорт не возможен без освоения как минимум термоядерного синтеза, а так же позволяет создание орбитальных солнечных станций, обеспечивающие Человечество поистине безграничными энергоресурсами. Так же может показаться странным сосуществование парализованных инвалидов и технологий выращивания искусственных тел с "перекачкой" в них сознания.

Но мы должны учитывать что бесспорно передовой режиссер вынужден творить в стране, где под дымовой завесой высоких слов о Свободе и Демократии прячутся идейные наследники режимов Гитлера и Муссолини, и до сих пор действует знаменитая своими кровавыми преступлениями Комиссия по Расследованию Антиамериканской Деятельности, а распространение информации официально ограничено "авторскими правами". Подобно героям повести Хайлана "Если это будет продолжаться", Камерону приходится маскировать истинный смысл картины под штампами космоопер. И не случайно Джейк Салли был ранен именно в Венесуэлле. Параллели между агрессией современных США против Венесуэллы и придуманной Кэмероном Корпорации 22 века против Пандоры были бы смешны, если бы в той, настоящей войне не погибали сотни людей. Как и в фильме Камерона правительство США, хоть и не официально, ведет войну ради энергоносителя — нефти. Не смотря на то, что собственные запасы Соединенных Штатов пока далеки от исчерпания, но законсервированы "на будущее". Но такова сущность империализма — вместо изыскания альтернативных источников энергии являющееся надстройкой по отношению к экономической системе правительство тратит ресурсы на сохранение существующей ситуации на как можно большее время, перекладывая тем самым решение проблемы на следующие поколения...

Радуга пишет:

Во-первых предательство РАСЫ — это не более чем красивые слова.

Во-вторых ни какой единой "человеческой расы" в кине нету — Джейк в Венесуэлле наверно не с сектоидами воевал. В-третьих с Человечеством его роднит только предыдущее парализованное тело. Сару Кэрриган то-же в предатели человеческой расы запишем? Если Кваритч сам себе такой злобный Буратино что ожидал от аватаров великоземного патриотизма то кто ему доктор?

Одним словом мужик почти все правильно сделал. Единственным упущением является то, что он не создал на основе земных технологий и пандорианских запасов "убунты" Союз Советских Галактических Республик, несущий во Вселенную [del][/del] Коммунизм и Интернационализм. Можете называть меня предателем

inkvizitoR пишет:

"Ну как оно сынок, предавать свой род?"
"Ну шо, сынку, помогли тебе твои ляхи?"

Вот! Первая ассоциация, которая возникла после фильма — "Тарас Бульба".

inkvizitoR пишет:

Он убил своего командира и солдат, с которыми делил хлеб и кров.

На мой взгляд, главное. Раса, Родина — тут можно спорить. А предательство своих останется предательством, даже если в последующих сериях он построит Галактический Коммунистический Союз или наоборот, с Земли прилетят Истинные Демократы и общими усилиями на Пандоре будет организована Истинная Демократия.

Не знаю, была ли у Кэмерона задумка заострять внимание на вечной проблеме выбора, но вышел фильм об этом.

inkvizitoR пишет:

А потом — ковровые бомбардировки, гиперзвуковые ракеты и точечные ядерные удары с орбиты.

Если за дело возьмется государство — не рационально.

inkvizitoR пишет:

Он убил своего командира и солдат, с которыми делил хлеб и кров.

Петруха пишет:

На мой взгляд, главное.

В бою. И ни кто (кроме авторского произвола Кэмерона ) не запрещал убиенным упокоить "подлого предателя". Кстати, Штирлиц и прочие Шульце-Бользены тогда кто? Штирлиц вот своего же агента в спину застрелил.

И хочу обратить внимание на небольшое отличие главного героя от Власова и Андрия — кавайные няки Пандоры Земле несколько не угрожали

В тему о предательстве[HTML_REMOVED]

Че Бурашка пишет:

Кстати, Штирлиц и прочие Шульце-Бользены тогда кто?

Поэтому мне очень тяжело чисто психологически понять людей, которые становятся разведчиками-нелегалами.

А вообще — тут, как и всегда, работает принцип "Наши — правы, чужие — нет".

Кстати, при просмотре фильма, несмотря на все возникающие мысли о предательстве и прочем, я болел за синих :)

Потому как все выше вероятность, что соотечественники Джейка Салли перед вылетом на Пандору заглянут к нам. С той же целью.

Петруха пишет:

Если за дело возьмется государство — не рационально.

А земляне там вообще являли верх нерациональности, о чем я уже писал. Подрядить няк копать "убунтит" в обмен на бусы кто не давал? Затраты намного меньше, зато надежно и все довольны. Так что своей бывшей расе главный герой сделал только хорошее, изъяв генотип Милса из генофонда Человечества.

Петруха пишет:

Кстати, при просмотре фильма, несмотря на все возникающие мысли о предательстве и прочем, я болел за синих :)

Ну так было бы странно, болей вы за космопендосов. Кстати, в нашей фантастике сюжетов типа "прогрессор Максим Каммерер возглавил восстание аборигенов против землян" не припоминается. Даже Ник Ример у Лукъяненки пока не помер был предан Родине. А вот у того же Пола Андерсона нечто подобное сабжевому фильму имелось.

Петруха пишет:

Потому как все выше вероятность, что соотечественники Джейка Салли перед вылетом на Пандору заглянут к нам. С той же целью.

+1!

Я не оправдываю... хотя нет — оправдываю политику землян.

Это — синие уроды.

Дикари.

А хороши дикарь-мёртвый дикарь.

К ним неприменимы нормы обычной морали.

Какими бы ни были плохими люди, они (если вопрос встаёт о расовой идентичности) в первую очередь — люди.

А потом уже — американцы, нигры, русские и арабы.

Люди — то есть наши.

А наши — правы всегда, априори и в любом случае.

Мой друг прав всегда, даже если убил ребёнка.

А чужак неправ всегда, даже если спас миллион детей.

У меня такая логика, называйте её примитивной, или какой угодно

inkvizitoR пишет:

Люди — то есть наши.

Это правильно. Вот только что на данный момент, что во время действия фильма главными врагами Рода Человеческого являются его правительства. Которые надстройка над экономической системой. В ВМВ погибло 23 миллиона военнослужащих и 46 млн мирного населения. А сколько за то же время убили инопланетяне?

inkvizitoR пишет:

А наши — правы всегда, априори и в любом случае.
Мой друг прав всегда, даже если убил ребёнка.
А чужак неправ всегда, даже если спас миллион детей.
У меня такая логика, называйте её примитивной, или какой угодно

Так и у Джейка такая же. Полноценной жизнью он живет в аватаре, которому земляне совсем не наши. Про "смесь человеческой и инопланетной ДНК" явная лапша для успокоения вселенца — нафиг не нужен такой "коктейль" а геморрою с совместимостью и приспособлением гибрида к среде обитания много.

Так что учение Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина-Ефремова всесильно потому что оно единственно верно

О! Что у "правых в РФ-СНГ" будет такая реакция на фильм, я уже по выходу из кинозала подумал.

1. Фильм о личном выборе.

2. Фильм против империализма (причём "в обоих смыслах" империализма — "империализм как имперские устремления, расширение империи" и ленинское "империализм как высшая стадия капитализма, охватившего весь мир").

3. Навям ничего от людей не нужно. Нави полностью вписаны в систему своей планеты (в том числе через мозгоподключения). Биологическая цивилизация. "Чтобы сами копали минерал в обмен на бусы" — не прокатывает. История с земными дикарями (разнообразные изделия Европы и алкоголь в обмен на что-то ценное) там в этом смысле не повторилась. Воздух Пандоры ядовит для людей. Могут ли нави дышать земным воздухом — не показано. Может быть, тоже не подходит. На Пандоре по сравнению с Землёй меньше сила тяжести (поэтому, видимо, нави так крупнее людей), на Земле навям было бы тяжелее.

4. Что в основном нужно людям от Пандоры — этот самый минерал. Кусок минерала летал. И вроде бы летающие горы из минерала (?) Как я понял, он связан с антигравитацией или электрической высокотемпературной сверхпроводимостью. В общем, минерал — символ чего-то весьма ценного для научно-технической индустриальной цивилизации и капитализма.

5. Вопрос, который у меня мелькал в середине фильма — "существует ли способ извлечь этот минерал так, чтобы не повредить нави, деревьям, планете?" (свести вред к минимуму)" (ну там например аккуратненькие проколы грунта, закачка некоего раствора, и выкачивание растворённого минерала, и медленно это всё, придумать много чего можно..). Такой вопрос в фильме задан не был, не прозвучал. То есть или-или. Жёсткий выбор.

Че Бурашка пишет:

Подрядить няк копать "убунтит" в обмен на бусы кто не давал? Затраты намного меньше, зато надежно и все довольны.

Дык пробовали — не вышло. Потому как у синих, видите ли, привычный уклад не меняется на "пиво и джинсы". Главный герой переживает по этому поводу.

Говорил уже — надо договариваться с лицом, принимающим решения. С деревцем то есть.

Че Бурашка пишет:

Кстати, в нашей фантастике сюжетов типа "прогрессор Максим Каммерер возглавил восстание аборигенов против землян" не припоминается.

Не претендую на вхождение в число авторов "нашей фантастики" . Но года четыре назад был на старом форуме проект по миру "Трудно быть Богом" Стругацких. Большой проект , жалко — заглох. Я там рассказ представлял о прогрессоре, заброшенном в Орден.

Не совсем бунт против землян, но в принципе...

Коллегам нравилось.

Гы. А вот прикольно будет, когда в эту тему придут Каммерер и Смельдинг. И ведь может так быть, что Смельдинг в этой теме будет спорить с Каммерером! Нави, их образ жизни, могут весьма понравится Смельдингу, отвечать его идеалам.

Стас пишет:

Вопрос, который у меня мелькал в середине фильма — "существует ли способ извлечь этот минерал так, чтобы не повредить нави, деревьям, планете?" (свести вред к минимуму)" (ну там например аккуратненькие проколы грунта, закачка некоего раствора, и выкачивание растворённого минерала, и медленно это всё, придумать много чего можно..). Такой вопрос в фильме задан не был, не прозвучал. То есть или-или. Жёсткий выбор.

хороший индеец — мёртвый индеец.

Это — аксиома.

Чужаков нельзя жалеть.

То есть можно, как американцы сейчас щадят чувства индейцев, фильмы про них снимают.

Сначала — СИГ, потом — жалость.

Но сначала — СИГъ!!!!

Стас пишет:

Вопрос, который у меня мелькал в середине фильма — "существует ли способ извлечь этот минерал так, чтобы не повредить нави, деревьям, планете?" (свести вред к минимуму)"

Тоже сразу подумал — пробурить шахту в отдалении и горизонтальные штреки под дерево. На глубине метров 500. Всем удобно.

inkvizitoR пишет:

хороший индеец — мёртвый индеец.
Это — аксиома.
Чужаков нельзя жалеть.

Фишка в том, что те земляне, которые в фильме, они, в возможной перспективе — колонизаторы по отношению к нам

А изречения господина Игрока вызвали улыбку — Игроку не нравится экспансия империализма "Земли-США-НАТО" на Пандору, он сочувствует "космическим индейцам", но ведь как раз империалистический натиск — создаёт социально-экономические условия для торжества буржуазного либерализма, любимого Игроком.

Петруха пишет:

Фишка в том, что те земляне, которые в фильме, они, в возможной перспективе — колонизаторы по отношению к нам

ситуация на Земле непонятна.

Стас пишет:

А изречения господина Игрока вызвали улыбку — Игроку не нравится экспансия империализма "Земли-США-НАТО" на Пандору, он сочувствует "космическим индейцам", но ведь как раз империалистический натиск — создаёт социально-экономические условия для торжества буржуазного либерализма, любимого Игроком.

Игрок — троллоло, неужто непонятно?

игнорьте его.

Петруха пишет:

Дык пробовали — не вышло.

Плохо пробовали.

Стас пишет:

1. Навям ничего от людей не нужно. Нави полностью вписаны в систему своей планеты (в том числе через мозгоподключения). Биологическая цивилизация. "Чтобы сами копали минерал в обмен на бусы" — не прокатывает.

Прокатывает всегда. Просто бусы должны быть соответствующие. Например продукция земных биотехнологий, включая наркоту (раз уж тело вырастить сумели). А можно вообще через аватаров насадить у них новую религию с обязательным жертвоприношением камушками. Для Геометров Лукьяненки вообще было бы раздолье.

inkvizitoR пишет:

Чужаков нельзя жалеть.

А зачем их жалеть? Их надо использовать. Как завещал нам главный интернационалист Упорядоченного — Император Мельина

Вообще же целенаправленный СИГъ в ходе колонизаций проводился только когда целью было именно жизненное пространство. Когда же целью был вывоз ресурсов как раз подряжали местное население — Сибирь яркий пример.

inkvizitoR пишет:

Чужаков нельзя жалеть.

Вот именно. Только чужаки — это корпорация. И любой её враг — будет моим другом.

inkvizitoR пишет:

Сначала — СИГ, потом — жалость.

Сначала надо перебить все руководство Корпорации, а потом уже думать о том к какой РАСЕ они относятся.

inkvizitoR пишет:

Какими бы ни были плохими люди, они (если вопрос встаёт о расовой идентичности) в первую очередь — люди. А потом уже — американцы, нигры, русские и арабы.
Люди — то есть наши.

-1000

Не соглашусь никогда.

Чубайс, гайдар, Березовский, Хаттаб и прочие — нифига не "мои". И ничего общего с ними иметь я не хочу.

Равно как и с Гитлером и его компашкой (кто там еще из Великой Белой Расы имеется).

Просто если есть понятие "расовая идентичность" — то Гитлер будет вам ближе чем Герой Советского Союза Молдагулова (ибо казашка и убивала немцев).

Поймите — РАСА не значит вообще НИЧЕГО. Есть понятие Родина (и тот кто действует для неё — "мой", а тот кто против — "враг", вне зависимости от происхождения).

Радуга пишет:

Поймите — РАСА не значит вообще НИЧЕГО.

ЕМНИП, в данном случае под расой понимается биологический вид. Устоявшийся штамп "раса людей"="HSS". Ну а вид как раз объективная реальность, данная нам в ощущениях. Но у меня есть веские основания считать что в мире кина предают свой вид как раз корпорации. Одно существование инвалидов при ТАКИХ биотехнологиях чего стоит.

Че Бурашка пишет:

Прокатывает всегда. Просто бусы должны быть соответствующие.

Не в этом дело. На Пандоре ключевые решения принимают не гуманоиды, а дерево (совокупность душ умерших живых существ, если хотите). Поэтому, во избежание эксцессов, договариваться (или подкупать) нужно с ним.

Что-то мы о мультике начали рассуждать всерьез. Видимо, что-то в нем есть. Продолжим.

inkvizitoR пишет:

наши — правы всегда, априори и в любом случае.

Безусловно. Только линию разграничения "свой-чужой" нужно провести корректно.

Вот уважаемый Радуга пишет:

Только чужаки — это корпорация. И любой её враг — будет моим другом.

А можно посмотреть даже шире. В фильме земляне — это американцы (возможно, с союзниками). Представить ситуацию, когда Россия и Америка (ладно — американский империализм) не будут являться противниками, можно. Но только в случае наступления светлого коммунистического Завтра До тех пор мы — противники, при особо большом невезении — враги. Т.е. американцы — не "наши" (равно как и китайцы, арабы и т.д.). Наши: русские, украинцы, белопусы, татары, башкиры, буряты, якуты и т.д. Которых в фильме нет.

В фильме представлены наши противники и, с другой стороны, враги наших противников. Поэтому лично мои симпатии — на стороне синих.

Что не делает предательство сослуживцев более привлекательным.

Никому свою точку зрения не навязываю, понятно.

Кстати, совершенно зря гуманоиды к бывшему морпеху воспылали такой любовью. Да, пользу принес. Но предавший раз предаст и еще. Праздник, почести, а потом — нож под ребро был бы наиболее рациональным вариантом со стороны синих.

Радуга пишет:

-1000
Не соглашусь никогда.
Чубайс, гайдар, Березовский, Хаттаб и прочие — нифига не "мои". И ничего общего с ними иметь я не хочу.
Равно как и с Гитлером и его компашкой (кто там еще из Великой Белой Расы имеется).
Просто если есть понятие "расовая идентичность" — то Гитлер будет вам ближе чем Герой Советского Союза Молдагулова (ибо казашка и убивала немцев).
Поймите — РАСА не значит вообще НИЧЕГО. Есть понятие Родина (и тот кто действует для неё — "мой", а тот кто против — "враг", вне зависимости от происхождения).

коллега, эк вы угадали...

Я Молдагуловой земляк (почти) — родители родом из Актюбинска, что в Казахстане.

И альма матер моя рядом с улицей Молдагуловой, что в Питере, около Пяти Углов.

Пальцем в небо, зато в самую серёдку :)

Петруха пишет:

А можно посмотреть даже шире. В фильме земляне — это американцы (возможно, с союзниками). Представить ситуацию, когда Россия и Америка (ладно — американский империализм) не будут являться противниками, можно. Но только в случае наступления светлого коммунистического Завтра До тех пор мы — противники, при особо большом невезении — враги. Т.е. американцы — не "наши" (равно как и китайцы, арабы и т.д.). Наши: русские, украинцы, белопусы, татары, башкиры, буряты, якуты и т.д. Которых в фильме нет.
В фильме представлены наши противники и, с другой стороны, враги наших противников. Поэтому лично мои симпатии — на стороне синих.
Что не делает предательство сослуживцев более привлекательным.
Никому свою точку зрения не навязываю, понятно.

Как мне кажется, там у них господство золотого миллиарда.

Надеюсь, что там и Россия в составе имеется.

Но тут чёткий конфликт — хумансы vs ельфы.

А я — хуманс.

И симпатии мои на стороне хумансов.

А наши внутренние разборки (амеры vs русские, немцы и французы) — это наши внутренние разборки.

Как многие (и Георг, и кто-то ещё) утверждают — стоит Бату полезть в центральную Европу, христианские короли ВНЕЗАПНО забудут свои распри и коллективно наваляют грязным монголам.

Так и тут — конфликт хумансы против ельфов — более высокого порядка, чем амеры против русских.

Значит, надо ВРЕМЕННО объединиться, а потом уже разобраться по-свойски.

Петруха пишет:

Праздник, почести, а потом — нож под ребро был бы наиболее рациональным вариантом со стороны синих.

И похороны с почестями.

"Оказывается, у Дитриха были веснушки... А я и не знал! " (с) "17 мгновений..."

Петруха пишет:

а дерево (совокупность душ умерших живых существ, если хотите). Поэтому, во избежание эксцессов, договариваться (или подкупать) нужно с ним.

А можно просто [del][/del] обработать дерево дефолиантом/напалмом/ядерным оружием (не верю, что американцы из будущего предали забвению наследие предков!) и брать опешивших синих голыми руками!