"Аватар". Фильм. Осторожно, СПОЙЛЕРЫ!!!

Петруха

Кстати, совершенно зря гуманоиды к бывшему морпеху воспылали такой любовью. Да, пользу принес. Но предавший раз предаст и еще. Праздник, почести, а потом — нож под ребро был бы наиболее рациональным вариантом со стороны синих.

"наивные, честные — рациональной цивилизации" не знають. 1) раз сделано добро, нужно ответить добром. 2) Думают, что ГГ теперь переродился, родился заново — уже как один из них.

Петруха пишет:

Не в этом дело. На Пандоре ключевые решения принимают не гуманоиды, а дерево (совокупность душ умерших живых существ, если хотите). Поэтому, во избежание эксцессов, договариваться (или подкупать) нужно с ним.

Так кто мешает? Вообще прогрессорско-регрессорское дело было организовано крайне коряво. Шастающий по джунглям Пандоры Аватар с пулеметом — это зачод.

Петруха пишет:

Кстати, совершенно зря гуманоиды к бывшему морпеху воспылали такой любовью. Да, пользу принес. Но предавший раз предаст и еще. Праздник, почести, а потом — нож под ребро был бы наиболее рациональным вариантом со стороны синих.

Только если с последующей канонизацией в качестве мессии. Кстати, если покурить Деникина (Эриха) можно найти параллели с Сыном Человеческим.

inkvizitoR пишет:

Но тут чёткий конфликт — хумансы vs ельфы.
А я — хуманс.

Он тоже:

и что?

Я бы с вами полностью согласился если бы:

1) Эльфы прилетели к нам и устроили первый Х-СОМ.

2) Спасшиеся после катастрофы на Земле люди прилетели в систему, занятую эльфами (как раз перумовская ситуация).

Но тут имеем корпорацию, наживающуюся на разграблении [del][/del] Пандоры.

inkvizitoR пишет:

Как многие (и Георг, и кто-то ещё) утверждают — стоит Бату полезть в центральную Европу, христианские короли ВНЕЗАПНО забудут свои распри и коллективно наваляют грязным монголам.

1) Так не няки к нам полезли.

2) Я Георга конечно уважаю, но вот вещественных доказательств внезапного единения он врядли сможет представить. Чем собственно западные европейцы лучше нашей Киевской Руси?

inkvizitoR пишет:

Так и тут — конфликт хумансы против ельфов — более высокого порядка, чем амеры против русских.
Значит, надо ВРЕМЕННО объединиться, а потом уже разобраться по-свойски.

Коллега, вы можете себе представить Иоана Васильича, помогающего гишпанцам колонизировать Америку??? За просто так, не вступая в долю (а кто ж ему даст то)? Я лично нет.

Кроме того, смотрим вклад Корпорации в укрепление обороноспособности Земли:

1) Ограничен доступ к важнейшим медицинским инновациям — выращиванию высших многоклеточных in vitro и переписывание сознания из мозга в мозг.

2) С целью получения наибольшей прибыли, искусственно занижаются поставки Минерала.

3) В результате непродуманных действий компании на планете Пандора разгромлен полк космопехоты, имеющий опыт действий в Дальнем Внеземелье, а так же окончательно сорваны поставки Минерала.

Тем самым возможности ВКС Земли по отражению агрессии технологической цивилизации были снижены на 30 %. Считаю необходимым провести проверку руководства Корпорации на предмет сотрудничества с алиенами.

А теперь, когда дурацкие лозунги были уже выкрикнуты. патриотические слюни выплюнуты, посмотрим на ситуацию ЗДРАВО:

Что мы имеем? А имеем мы изолированный гарнизон на отдаленной планете, с чудовищной длины плечом снабжения — 11 лет! (4,5 года на посылку радиосигнала, 7 лет на полет корабля) Гарнизон немногочисленный, вряд ли более нескольких тысяч человек. Никакого снабжения на месте (крмое, разве что, продовольствия?) нет и в помине. То есть ВСЕ доставляется с Земли — гайки, лампочки, запчасти...

И вот этот гарнизон, находящийся в положении перманентного дефицита средств и материалов — все требования выполняются только через 11 лет! — ЖЕЛАЕТ ВОЕВАТЬ С ПРОТИВНИКОМ, ИМЕЮЩИМ БАЗУ СНАБЖЕНИЯ РЯДОМ!

Основная аксиома войны — ее исход решает снабжение. Неважно, насколько мы сильнее на фронте — исход войны решает тыл. И даже не столько тыл, сколько доставка из этого тыла.

Мы имеем с одной стороны — земляне — очень узкий транспортный поток, да еще и несвоевременный. Представьте, что в результате какой-то диверсии На'Ви, гарнизон остался без смазочного масла? Послать запрос на землю и ждать 11 лет? А как эти 11 лет держаться под атаками На'Ви?

Ежу понятно, что воевать в такой ситуации — самоубийство. Даже счет потерь 1 к 1000 — выгоден для На'Ви, у которых база снабжения рядом. Для землян же ЛЮБАЯ затяжная война равна полной катастрофе. Контролировать территорию они не могут — их слишком мало. Запереться в глухой обороне? Тогда ради чего вообще воевать?

В результате, мы видим, что устроенная локальными управляющими война была проигрышной с самого начала.

Естественно, что преломить ситуацию в свою пользу Земля не может. Применение атомного-химического оружия? А как это скажется на экосистеме? Планета не Земля, ее экология толком не изучена, как она отреагирует — непонятно. Разбрасываться атомными бомбами — чистой воды самоубийство.

И что мы видим в результате? Мы видим, как некомпетентный царек-губернатор, не способный решить ситуацию миром, устраивает заведомо проигранную войну, опираясь в этом на бездаря-полковника. Война эта, ежу понятно, будет ими проиграна, и кончится только одним — уноботаниума Земля более не увидит ни под каким видом.

Что же делает главный герой? Единственную РАЗУМНУЮ вещь — пытается спасти положение, и убедить На'Ви что не все земляне плохие! Он спасает для Земли возможность в будующем хоть как-то решить проблему с уноботаниумом!

Без его действий, решения у проблемы попросту бы не было. А так еще остается шанс, что Земля сумеет как-то договориться.

Право, пожертвовать ради этой цели несколькими сотнями болванов-хумансов наподобие того же полковника — вполне правильно! Лучше бы, конечно, прибить их ДО ТОГО, как они начали пакостить...

Че Бурашка пишет:

Кроме того, смотрим вклад Корпорации в укрепление обороноспособности Земли:
1) Ограничен доступ к важнейшим медицинским инновациям — выращиванию высших многоклеточных in vitro и переписывание сознания из мозга в мозг.
2) С целью получения наибольшей прибыли, искусственно занижаются поставки Минерала.
3) В результате непродуманных действий компании на планете Пандора разгромлен полк космопехоты, имеющий опыт действий в Дальнем Внеземелье, а так же окончательно сорваны поставки Минерала.

Тем самым возможности ВКС Земли по отражению агрессии технологической цивилизации были снижены на 30 %. Считаю необходимым провести проверку руководства Корпорации на предмет сотрудничества с алиенами.

:):):):)

Вы в прошлой жизни генералом Маккарти, или там, Трилиссером, не подвизались?

Видно набитую руку...

Вы в прошлой жизни генералом Маккарти, или там, Трилиссером, не подвизались?
Видно набитую руку...

Видно, что руководство корпорации валяет дурака и ухудшает обстановку, портя отношения с аборигенами. По хорошему надо было попробовать.

Fonzeppelin пишет:

Что же делает главный герой? Единственную РАЗУМНУЮ вещь — пытается спасти положение, и убедить На'Ви что не все земляне плохие! Он спасает для Земли возможность в будующем хоть как-то решить проблему с уноботаниумом!

Без его действий, решения у проблемы попросту бы не было. А так еще остается шанс, что Земля сумеет как-то договориться.

Право, пожертвовать ради этой цели несколькими сотнями болванов-хумансов наподобие того же полковника — вполне правильно! Лучше бы, конечно, прибить их ДО ТОГО, как они начали пакостить...

тоже верно.

Но ковровые бомбардировки — оно вернее...

тоже верно.
Но ковровые бомбардировки — оно вернее...

Если есть возможность. А таковой нет и в помине. Всякие там яды, атом — выкинтье из головы эту дурь. Это только в плохой фантастике можно "затравить экосистему и построить свою". На самом деле, так можно только загубить планету.

Уноботаниум же — судя по всему, вообще органика. Иначе непонятно, почему он синтезируется только на Пандоре. То есть экосистему беречь надо!

Fonzeppelin пишет:

Если есть возможность. А таковой нет и в помине. Всякие там яды, атом — выкинтье из головы эту дурь. Это только в плохой фантастике можно "затравить экосистему и построить свою". На самом деле, так можно только загубить планету.

Уноботаниум же — судя по всему, вообще органика. Иначе непонятно, почему он синтезируется только на Пандоре. То есть экосистему беречь надо!

хм.

там было сказано, что таки минерал.

Может быть, в том секторе космоса, особые кометы летали, из уноботаниума.

Просто другие планеты вообще нельзя колонизировать (газовые гиганты там), или рядом со звездой.

Зачем строить свою экосистему — затравить чужую к чёртовой бабушке, провести процедуру геизации(терраформинга), хотя бы по атмосфере, и добывать себе минерал.

А там и макдональдсы подтянутся...

Fonzeppelin, так я все то же самое в ФАИшных темах про космовойны уже сколько раз писал.

В принципе попытаться повоевать можно:

1) Послав огромный флот снабжения со всем-всем необходимым и для гарантии удерживая его на орбите.

2) Привезти пару заводов полного цикла. Привет Старкрафту и клонам его.

3) Вывести армию умеющих воевать камнями и палками Аватаров и забросить их на планету. Уже Варкрафт.

Первые два варианта грозят влететь в огромный цент, третий ненадежен.

Так что Ефремов во многом был прав.

inkvizitoR пишет:

Зачем строить свою экосистему — затравить чужую к чёртовой бабушке

Ну зачем?

В фильме говорится, что Земля практически мертва. Т.е. земную экосистему уничтожили. В таком случае сама природа Пандоры может выступать как уникальный ресурс. Дом отдыха

Че Бурашка пишет:

Вывести армию умеющих воевать камнями и палками Аватаров и забросить их на планету

Хотел предложить. Сельскохозяйственная колонизация, если время есть. Найти пару-тройку миллионов лиц, желающих свалить с Земли (а они найдутся, поскольку Земля мертва). Адаптировать к местной атмосфере (а с указанным уровнем биотехнологий должно быть решаемо), выдать оружие на уровне АК-47 и технику на уровне "трактар Биларус". Подождать три-четыре поколения.

Все, Пандора человеческая

inkvizitoR пишет:

Зачем строить свою экосистему — затравить чужую к чёртовой бабушке, провести процедуру геизации(терраформинга), хотя бы по атмосфере, и добывать себе минерал.

А не проще ли аватаров человекоподобными сделать раз уж заявлены такие биотехнологии? Кроме того, не известно как на убонтаниум влияет ионизирующее излучение.

inkvizitoR пишет:

А там и макдональдсы подтянутся...

Вот именно поэтому я лично за Синих Даже в своем теле

inkvizitoR пишет:

Вы в прошлой жизни генералом Маккарти, или там, Трилиссером, не подвизались?

Возможно

Петруха пишет:

выдать оружие на уровне АК-47 и технику на уровне "трактар Биларус".

Эк вы... Не максимум оружие на уровне мушкет и техника на уровне конной жнейки (ну и коней значит приспособить то-же). Все ведь придется на месте производить. Хотя в качестве вундервафель на первое время калаши можно выдать.

Кстати, няки используя свои запасы Гравилита могут за 12 лет космофлот сбацать

Че Бурашка пишет:

Эк вы... Не максимум оружие на уровне мушкет и техника на уровне конной жнейки (ну и коней значит приспособить то-же). Все ведь придется на месте производить. Хотя в качестве вундервафель на первое время калаши можно выдать.

заводы по производству тракторов "Беларусь", думаю, к 2154 году доставить, думаю, будет легко

Че Бурашка пишет:

Вот именно поэтому я лично за Синих Даже в своем теле

Вы против главного символа высокоразвитой цивилизации?!?!??!?!

inkvizitoR пишет:

Вы против главного символа высокоразвитой цивилизации?!?!??!?!

А по нику не видно? >! Между прочим в Красноярске их до сих пор нет

там было сказано, что таки минерал.

Так уголь тоже минерал... Но органический!

Зачем строить свою экосистему — затравить чужую к чёртовой бабушке, провести процедуру геизации(терраформинга), хотя бы по атмосфере, и добывать себе минерал.
А там и макдональдсы подтянутся...

Ага. С сдвинувшимся термическим балансом? Вы вообще представляете себе влияние экосистемы на температуру на планете? Без экосистемы, планета либо разогреется до кипения воды, либо заледенеет!

Адаптировать к местной атмосфере (а с указанным уровнем биотехнологий должно быть решаемо), выдать оружие на уровне АК-47 и технику на уровне "трактар Биларус". Подождать три-четыре поколения.
Все, Пандора человеческая

Стоимость перевозки кто оплатит?

Буду краток.

Мерзких фуррей — либо в очистительный термоядерный костер, либо в рабство (кирки в руки, и арбайтен — хоть какую-то пользу принесут). Но первый вариант — существенно более вероятен.

Не то чтобы я поклонник геноцида, но тут альтернатив нет. Если туземцы идут на контакт, несут нам "гроздья бананов и мешки с золотыми дублонами", то можно их особо и не трогать — пущай живут, ежели мешать не будут. Но они же ж, собаки, не принимают света цивилизации, пытаются мешать стратегически важному для человечества проекту и вообще — крайне недоговороспособны. Они подняли руку на Человека! Убивать, убивать, убивать! Живительный напалм, целебный зарин, бодрящие ОДАБы — без вариантов.

Не то чтобы я поклонник геноцида, но тут альтернатив нет.

Почему, есть. Головой думать, а не орать тупые лозунги, вроде ваших.

Смотря пару дней назад этот фильм, у меня постоянно было дежа-ву, но только вчера, убирая книжный шкаф, я понял в чем: Г. Гаррисон "Неукротимая планета" Если Пандора редставляет из себя разумную эко-систему, то вполне себе сможет переварить и наплм и газы и скорее всего нюки. А затем и нанесёт ответный удар.

Насколько я видел, роль уноботаниума — это уникальный по электромагнитным свойствам материал, и его роль в разрешении энергетического кризиса на Земле — работать в качестве средства удержания плазмы в реакторах!

Fonzeppelin пишет:

Насколько я видел, роль уноботаниума — это уникальный по электромагнитным свойствам материал, и его роль в разрешении энергетического кризиса на Земле — работать в качестве средства удержания плазмы в реакторах!

по ходу, да.

Кстати, оффтоп, но забавно:

наш РОСАТЫЙ решил разрабатывать ядерные движки к ракетам.

Хотят забабахать базу на Луне.

В свете того, что ВРОДЕ БЫ (по слухам, где коллеги Тень дуба, АНТ и Злой Шурик*/?) решили проблему с термоядом...

Burn the Heretic! Kill the Mutant! Purge the Unclean!

Burn the Heretic! Kill the Mutant! Purge the Unclean!

Heal the mind

inkvizitoR пишет:

Но тут чёткий конфликт — хумансы vs ельфы.

Где???

Часть хумансов на стороне эльфов ведь.... (хоть Вы его и предателем обозвали).

inkvizitoR пишет:

Как мне кажется, там у них господство золотого миллиарда.
Надеюсь, что там и Россия в составе имеется.

А если НЕТ??? Если русских как раз угнетают такие вот корпорации? Попытки восстаний — давятся такими вот полковниками?

Или все уже подавлено???

Вы тоже будете говорить о конфликте хумансов и нави??? И тоже призывать всех на сторону хумансов???

Извините — если б корпорация была показана как русская — у меня была бы другая позиция. Но в этом варианте — пофиг мне на хумансов.

Радуга пишет:

Извините — если б корпорация была показана как русская — у меня была бы другая позиция.

А какая разница? Тем более "русских" и "американских" корпораций в будущем не будет. Я гарантирую это. ТНК — она и есть ТНК.

inkvizitoR пишет:

Красивый.
Потрясающий.
Офигенно снятый.
Фильм про предателя.

Вот три цитаты, которые показывают моё отношение к этому безусловно, великолепному фильму:
"Ну как оно сынок, предавать свой род?"
"Ну шо, сынку, помогли тебе твои ляхи?"
"Моя страна может быть неправа, НО ЭТО МОЯ СТРАНА".

Объясняю на пальцах — ГГ (как звать, не помню) — ПРЕДАТЕЛЬ.
Он предал Родину (да Б-г с ней), он предал свою РАСУ.
Свой РОД.
Ради бабы.

Стас пишет:

Нави, их образ жизни, могут весьма понравится Смельдингу, отвечать его идеалам.

Они и мне нравятся, их образ жизни и т.д., но я ЧЕЛОВЕК. В конфликте наших и не наших, я всегда на стороне наших.

Внесу свои пять копеек.

Радуга

А если НЕТ??? Если русских как раз угнетают такие вот корпорации? Попытки восстаний — давятся такими вот полковниками?

А теперь представим ситуацию. Эльфы успешно отбились и и под мудрым руководством предателей устроили промышленную революцию. И вот лет через 100 к окончательно загибающейся Земле идет пандорский флот. А так как никаких причин любить людей у эльфов нет, то логика их вполне может быть проста — усих под нож (тем более что общество-то останется на довольно примитивном уровне — как в Чечне сейчас сохраняется тейповая система). Ну как, вам не жалко русских, которых будут уничтожать синие?

Извините — если б корпорация была показана как русская — у меня была бы другая позиция. Но в этом варианте — пофиг мне на хумансов.

Т.е. если бы вырезать туземцев приказал полковник Иванов, вы бы не возражали ?

Каммерер

Они и мне нравятся, их образ жизни и т.д., но я ЧЕЛОВЕК. В конфликте наших и не наших, я всегда на стороне наших.

+1. Чужаков можно уважать, но они всегда остануться чужаками.

Zombie 1st class пишет:

пытаются мешать стратегически важному для человечества проекту

А если проект стратегически важный -где человечество ? Видно только одну ТНК. И точно совсем не важно чья она?

Zombie 1st class пишет:

Тем более "русских" и "американских" корпораций в будущем не будет.

Из всех Ост-Индских ТНК в живых осталась толька одна на 19 век. И почему то она предпочла себя идентифицировтаь как английскую.

Виктор Лютый пишет:

И вот лет через 100 к окончательно загибающейся Земле идет пандорский флот.

А зачем?

Виктор Лютый пишет:

Чужаков можно уважать, но они всегда остануться чужаками.

Особенно это видно по мордве и казанским татарам.

altair

А зачем?

Люди неизбежно попытаются предпринять новые попытки закрепится на Пандоре, что приведет к новым конфликтам, особенно когда поймут, что нави встали на путь технологичнеского развития. Так что у последних будет достаточно причин, чтобы занятся окончательным решением человеческого вопроса.

Особенно это видно по мордве и казанским татарам.

Вы у Смельдинга поинтересуйтесь об особенностях взаимоотношений татар и русских. Узнаете много нового.