"Аватар". Фильм. Осторожно, СПОЙЛЕРЫ!!!

Fonzeppelin пишет:

Только вот пробелма — стоимость этих кораблей себя не оправдает!

Правда? И так кило унобтаниума стоит $ 20 миллионов, "Венчур-стар" за рейс привозит 350 тонн унобтаниума стоимостью, тадам, $ 7 триллионов. Половина ВВП современных США. А звездолетов у Компании 12 штук. А мировой ВВП в 2008 году по оценкам МВФ, Всемирного Банка и ЦРУ 68-69 триллионов... Поскольку этот унобтаниум нужно кому-то толкнуть и желательно при этом получить прибыль делаем вывод что за прошедшие полтараста лет доллар упал в 10000 раз. Таким образом, себестоимость экспедиции туда-обратно в пересчете на современные деньги $ 700 миллионов минус прибавочная стоимость. Поскольку Компания — монополист, прибавочную стоимость можно смело взять $ 450 миллионов. Оставшиеся 450 лимонов можно разделить на стоимость постройки корабля* и амортизационные расходы. Случай, когда амортизационные расходы составляют сумму одного порядка со стоимостью постройки уже проходили — Спейс Шаттл называется. Эффективности хотя-бы сравнимой с одноразовыми системами не замечено — что новый построить что старый перебрать одинаково дорого. В случае основного вклада стоимости постройки многоразовая система при частом использовании становится выгодной... вот только для этого каждому кораблю надо совершить в районе 10 рейсов, что при продолжительности полета в оба конца 14 лет невозможно физически — на дворе всего 2154 год**

*Хотя возможен вариант что корабли достались Компании нахаляву в ходе Ваучерной Приватизации, произошедшей после распада Союза Социалистических Республик Земли

**В принципе можно было и не оценивать инфляцию доллара, но этот пример очень хорошо иллюстрирует несовместимость современного миропорядка (как и киберпанковских корпораций) и околосветовых межзвездных полетов

agnez пишет:

Смотря пару дней назад этот фильм, у меня постоянно было дежа-ву, но только вчера, убирая книжный шкаф, я понял в чем: Г. Гаррисон "Неукротимая планета" Если Пандора редставляет из себя разумную эко-систему, то вполне себе сможет переварить и наплм и газы и скорее всего нюки. А затем и нанесёт ответный удар.

Опять же — Вы словно смотрели вторую и третью части трилогии. Там так и будет примерно. Только удар этот будет не такой, как удар землян. Они спасут Землю от неё самой.

(Только не спрашивайте — откуда я знаю это)

Поскольку этот унобтаниум нужно кому-то толкнуть и желательно при этом получить прибыль делаем вывод что за прошедшие полтараста лет доллар упал в 10000 раз.

А с чего вы взяли что это доллар? Валюту в фильме не называли. 20 миллионов за килограмм могут быть чем угодно.

И да, стоимость корабля пожалуйте. Без нее ваши подсчеты гроша ломаного не стоят. Кстати, корабли вообще-то принадлежат не RDA, а ICA, а это разные организации!

Fonzeppelin пишет:

А с чего вы взяли что это доллар? Валюту в фильме не называли. 20 миллионов за килограмм могут быть чем угодно.

Как бы не называлось, а с современным баксом соотносится в пропорции 1000-10000 к одному что-бы цена получилась одного порядка с современным золотом. Иначе продавать унобтаниум в таких количествах будет некому.

Fonzeppelin пишет:

Без нее ваши подсчеты гроша ломаного не стоят.

А давайте мы у наших экономистов, например коллег Маруси и Инквизитора, спросим про экономию от масштабов?

Fonzeppelin пишет:

Кстати, корабли вообще-то принадлежат не RDA, а ICA, а это разные организации!

Замечательно. Значит отнимаем из цены доставленного унобтаниума еще и прибавочную стоимость ICA. Которая то-же монополист.

Научно-фантастический фильм "Воплощение":

В результате экологического и энергетического кризиса 2030х годов на Земле произошла серия социалистических революций. В 2050 году идущими по социалистическому пути развития государствами был создан Союз Социалистических Республик Земли. При его создании был использован исследованный при помощи нейросетевого анализа опыт ООН, ЕЭС, СССР, СЭВ. Целью Союза было рациональное распределение ресурсов Земли с целью борьбы с последствиями Климатической Катастрофы и дальнейшего поступательного развития Человечества. Ликвидация пожиравших огромные ресурсы вооруженных сил начала века (был оставлен только весьма ограниченный контингент Силы Охраны Правопорядка), оптимизация мировой экономики и прогресс в понимании биосферных процессов позволили быстро справится с последствиями кризиса и возобновить заглохшее к 2030м освоение космического пространства. Открытие технологий получения и хранения больших количеств антивещества позволило вывести вредные производства за пределы биосферы и к началу 22 века Земля снова стала зеленой планетой — житницей Солнечной Системы. В 2092-2112 годах первый фотонный звездолет "Хиус" совершил полет к системе Альфа Центавра, в ходе которого была открыта обитаемая луна спутника Альфы Центавра А — Пандора.

Однако строительство нового общества не везде проходило гладко — кое где случались восстания несознательных элементов. Получила распространение человеконенавистническая теория неосоциодарвинизма, согласно которой социальное неравенство якобы является средством прогресса Человечества как вида. В 2147 году ефрейтор СОП Джейк Сбруев был смертельно ранен при подавлении контрреволюционного мятежа на Большом Сырте. Отважному бойцу пришлось выбирать между анабиозом до того времени когда медицина будет в состоянии его излечить или участием в программе Главдальразведки "Воплощение" — переписи сознания из тела в тело. Джейк желал быть максимально полезным обществу и потому выбрал второе. Перезапись сознания в клонированное тело аборигена Пандоры прошла успешно и Сбруев отбыл на клипере "Артур Кларк" в систему Альфа Центавра.

Прибыв через 7 лет на планету Пандора Джейк обнаружил что контрреволюционная гидра пользуясь теорией Эйнштейна свила свое гнездо на базе "Мирный". Координатор базы Алексей Миллер с целью личного обагащения нарушал при добыче полезных ископаемых нормы охраны труда и экологии, а начальник местной СОП полковник Милс Сердюков вступил с ним в преступный сговор и готовил контрреволюционный переворот. Выступления местного населения — на'ви, недовольных разрушением девственной природы Пандоры, жестоко подавлялись силами СОП. Прибывших на "Артуре Кларке" аватаров Джейка Сбруева и Федора Дарвина полковник Сердюков под угрозой физической расправы заставил вести агентурную работу против местного населения.

Но отважным коммунарам при поддержке народа Пандоры и сознательной части персонала базы удалось свергнуть кровавую хунту Миллера-Сердюкова. Сдавшиеся в плен революционной армии Пандоры вредители и враги народа были погружены в анабиоз и отправлены на Землю звездолетом СОП "Железный Феликс", а ефрейтор Сбруев, отказавшись от восстановленного человеческого тела, женился на своей боевой подруге Нейтри, что стало символом нерушимости союза Человечества и На'ви.

У Че просто какая-то страсть нести бред и делать вид, что это очень смешно. Что тут можно сказать...

Между прочем получает объяснение:

1) Подготовка Джейка, на которую уже обратил внимание коллега Петруха.

2) Забавная ситуация когда компания-монополия оказывает услуги компании-монопсонии. В данном случае имеем кооперацию Главресурстреста и Главдальразведки.

3) Целенаправленная дезинформация Джейком Сердюкова.

4) Отлет пленных на Землю

5) Посылка звездных экспедиций при заявленном энергетическом кризисе — да нету ни какого кризиса.

Надо еще добавить что перед отлетом Сбруев и Дарвин были проинструктированы полковником Особого Отдела СОП Максом Исаевым. Естественно, происходящее на Пандоре не было секретом для Центра, но идти на прямую конфронтацию с колонией Земля не могла из-за огромного плеча снабжения. Вот и было решено заручится поддержкой племен На'ви, и на всякий случай послать следом за "Кларком" "Железного Феликса".

Че Бурашка пишет:

Научно-фантастический фильм "Воплощение":

Блеск!

А между тем в нашей деревне показ фильма продлили до 20 января. Пять сеансов в день, залы забиты. Сборы обещают быть.

Многие знакомые посмотрели, фильм обсуждается. Общие впечатления:

1. Просто обалденные спецэффекты. Хотя тут это славо даже неуместно.

2. Слегка напрягают под конец затянутые картины природы. Красиво, но тяжеловато.

3. То, что амеров мочат хотя бы в фильме — приятно.

4. Полковник — красавец по-любому. По мнению девушек — самый лучший персонаж картины.

   Да что там девушек... Честно признаюсь, когда в конце полковник произносит: "Ну что, сынок? [del][/del]" ком к горлу подкатывает.

   Что делать, на стороне противников могут быть люди, которые, как люди, лучше чем союзники. Диалектика, елки...

Да что там девушек... Честно признаюсь, когда в конце полковник произносит: "Ну что, сынок? Помогли тебе твои ляхи?" ком к горлу подкатывает.

Не понимаю, чего тут может нравится? Придурок, урод, некомпетентный бездарь, видимо, о войне знающий только по книжкам. Нам ведь неизвестно, как это он там "прошел Нигерию без единой царапины..."

Судя по его бездарным действиям, всю Нигерию он отсиживался где-нибудь в глубоком тылу.

Fonzeppelin пишет:

Судя по его бездарным действиям, всю Нигерию он отсиживался где-нибудь в глубоком тылу.

Если верить украинскому переводу — командовал разведбатальоном.

Так что Вы правы. Должность не предусматривает появление на передовой...

М-да, ветка показывает, что толерастия в современном обществе воистину не знает границ...

М-да, ветка показывает, что толерастия в современном обществе воистину не знает границ...

Пока ветка показывает, что слюнявый патриотизм и холуйство границ в России действительно не знают. Мысль о том, что царь-батюшка может быть неправ у части форумчан вызыввает просто ужас. Им, видимо, хочется вероподданически ползать на коленях перед олигархами, угодливо кланяясь в ответ на каждые новые обдирания народа, разорение ресурсов и прочее. Потому как если ты против этого царька-олигарха чего-то скажешь — так ты предатель родины! Не патриот!

Fonzeppelin пишет:

Мысль о том, что царь-батюшка может быть неправ у части форумчан вызыввает просто ужас

Вообще-то речь о противостоянии людей и нелюдей. Люди являются высшей расой, всякие же туземцы должны жить в резервациях, либо же существовать в качестве слуг. А если кто-то из них будет выступать против интересов человечества, он должен быть стерт в порошок без всяких сантиментов.

"Несите бремя белых

Винтовку Браун Бесс

А также парабеллум

С прикладом или без

И если нелюдимых

Увидишь дикарей

Взводи затвор "Максима"

И пули не жалей!

Пускай уходят в горы

И там стучат в тамтам

Тяжелые линкоры

Достанут их и там" (с)

Вообще-то речь о противостоянии людей и нелюдей. Люди являются высшей расой, всякие же туземцы должны жить в резервациях, либо же существовать в качестве слуг. А если кто-то из них будет выступать против интересов человечества, он должен быть стерт в порошок без всяких сантиментов.

О, отлично. Уважаемый Соло, повестесь, пожалуйста, за интересы высшей расы — американцев. Что-то мне подсказывает, что вы тут же начнете оправдываться, и заявлять, что вы, дескать, их высшей расой не считаете.

Так вот для справки — дикари тоже колонизаторов высшей расой не считали.

Так что, уважаемый Соло? Повеситесь? Или признаете, что ваши патриотические слюни гроша ломаного не стоят?

Обожаю визгунов — патриотов, которые из теплой квартирки выскомоудро рассуждают о высших расах и дикарях-нелюдях.

А вот когда этих визгунов кто-то самих объявляет нелюдями — так они почему-то недовольны. Им приятней мнить себя высшей расой. Они и подумать не могут, что кто-то может счесть низшей расой их.

Фон Цеппелин! За оскорбление участника Хан Соло получите орден галки первой степени!

Советую тщательнее обдумывать набираемые тексты и не поддоваться эмоциям.

Петруха пишет:

Полковник — красавец по-любому.

Вредитель и враг народа он А по непроверенным данным еще и троцкист

Han Solo пишет:

М-да, ветка показывает, что толерастия в современном обществе воистину не знает границ...

Ну так те, кого вы относите к "толерастам", полвека назад нагнули высшую арийскую расу и сынов Аматесару. Вот и пожинайте плоды.

Han Solo пишет:

Вообще-то речь о противостоянии людей и нелюдей.

А вот докажите что На'ви и Человечество образца 2154 не являются одним биологическим видом

А хороши дикарь-мёртвый дикарь.

"Жаль... Очень жаль что фашисты не победили и не расправились с восточными дикарями" как Вам такая перспектива? не очень, да?

Мой друг прав всегда, даже если убил ребёнка.
А чужак неправ всегда, даже если спас миллион детей.

Мне бы не хотелось бы видеть вашу философию общепринятой, и воплощения на практеке в земных маштабах.

Fonzeppelin пишет:

Они и подумать не могут, что кто-то может счесть низшей расой их.

Все просто — надо задавить пока они не успели этого сделать. Закон жизни такой — homo homini lupus est. А уж non-homini... А если распускать толерастические слюни, конечно сочтут, и правильно сделают.

Че Бурашка пишет:

Ну так те, кого вы относите к "толерастам", полвека назад нагнули высшую арийскую расу и сынов Аматесару

Кто-кто нагнул? Это не советские ли ветераны, которые неграм заявляют что "мы не ради вас с Гитлером воевали?

Или может англичане с американцами тогдашними толерастами были?

Или может евреи, которые как независимость завоевали так сразу создали ультранационалистическое по современным меркам государство?

Или те же негры из "Черных пантер". Очень толерантные товарисчи.

А были бы толерасты тогда, Рейх бы праздновал победу. нынешние бы навоевали...

Че Бурашка пишет:

А вот докажите что На'ви и Человечество образца 2154 не являются одним биологическим видом

С чего бы синемордые должны быть с нами одним биологическим видом?

И вообще, зрю в теме хулу на Бога-Императора и происки Хаоса

Все просто — надо задавить пока они не успели этого сделать. Закон жизни такой — homo homini lupus est. А уж non-homini... А если распускать толерастические слюни, конечно сочтут, и правильно сделают.

Ага, ага. Как я и думал, вы начали увиливать. Вешаться вам ведь не хочется. Вы будете выдумывать, что, может быть, Россия еще поднимется, что, дескать, все это ошибка, что американцы на самом деле не высшая раса (а с какой это стати вы имеете право решать, кто выше, кто нет?), что все должно было быть наоборот...

А на самом деле ответ прост — если вы действительно верите в то, о чем говорите, то повесьтесь. Если нет — то не мелите ерунды.

Fonzeppelin пишет:

Как я и думал, вы начали увиливать

Мдя... Вы вообще о чем? Причем тут вообще американцы?

Han Solo пишет:

Кто-кто нагнул? Это не советские ли ветераны, которые неграм заявляют что "мы не ради вас с Гитлером воевали?

Или может англичане с американцами тогдашними толерастами были?

Жду:

1) Вашего определения "толерастии".

2) Доказательств того что граждане стран антигитлеровской коалиции тогда были националистами. В основной массе ибо служба в рядах например РККА/СА националиствующего нетоварища Солженицина — факт известный. Как и судьба того нетоварища.

Han Solo пишет:

Или может евреи, которые как независимость завоевали так сразу создали ультранационалистическое по современным меркам государство?

Это вы про товарища Сталина? А про ультранационализм в Израиле к коллеге Агнецу.

Че Бурашка пишет:

Вредитель и враг народа он

Да ладно. В рамках поставленной задачи ("убиват-насыловат") и имеющихся данных он действовал нормально. Другое дело, что полной информацией не обладал. И задача не верна, но это не вина полковника.

Перефразируя известного сетевого автора: "Если волку отдают правильные приказы, он становится волкодавом. А без них — остается волком".

Han Solo пишет:

Все просто — надо задавить пока они не успели этого сделать. Закон жизни такой — homo homini lupus est. А уж non-homini...

Беда в том, что до тех пор, пока этот закон действует, люди друг друга будут резать. И когда-нибудь под раздачу попадем и мы, или наши потомки. Мы были свидетелями эксперимента, как в истории одной страны этот закон пытались отменить. Не вышло, страна рухнула.

Так что на ближайшую историческую перспективу Вы правы. Но

Han Solo пишет:

Вообще-то речь о противостоянии людей и нелюдей. Люди являются высшей расой, всякие же туземцы должны жить в резервациях, либо же существовать в качестве слуг.

Ну, вообще-то все равно везде и всегда речь идет о противостоянии людей и людей. Просто потому, что с нелюдями никто из нас, да и из создателей фильма, не общался. Равно, как и создатели других фильмов и книг. Изображая нави, эльфов, гномов или еще кого он берут за основу свои знания и представления о людях. Других знаний и представлений у них нет.

Но не это важно. Вы говорите: "человечество", рассматривая его как единое целое. А такого единства нет и в той же самой исторической перспективе не будет. А если будет, то только за счет силового нагибания несогласных сильнейшей человеческой группировкой (страной, ТНК — не суть). Причем, если сильнейшими окажутся те люди, которые (урированно, стилизованно) изображены в фильме, то нам, русским и примкнувшим к ним, места в едином человечестве не окажется. Поэтому, если наших противников будут даже черти из ада вилами тыкать — я за чертей.

Че Бурашка пишет:

Доказательств того что граждане стран антигитлеровской коалиции тогда были националистами

Чего тут доказывать? Они за родину сражались, а не за победу "Бобра над ослом" и прочую сверхценническую муть. Это по-моему итак очевидно

Че Бурашка пишет:

Вашего определения "толерастии".

Когда чужая (и враждебная) нация, цивилизация, культура раса является предпочтительнее своей.

Han Solo пишет:

С чего бы синемордые должны быть с нами одним биологическим видом?

С того, что аватаров тут относят к человекам (а иначе вопли о предательстве Джейком человеческой расы теряют смысл), а по биохимии и фенотипу они идентичны На'ви. Как обстоят дела с последним бастионом — рождением от скрещивания фертильного потомства мы узнаем в следующей серии, но что-то мне подсказывает что нормально

Таким образом имеем

человек=аватар=нави

из чего следует тождество

человек=нави

ЧиТД

Han Solo пишет:

И вообще, зрю в теме хулу на Бога-Императора и происки Хаоса

А я зрю человеконенависнеческую теорию неосоциодарвинизма. Для проведения комплекса оперативно-разыскных мероприятий в адрес выдвигаются два матерых сотрудника Всемирной Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, саботажем и нацизмом.

Петруха пишет:

Изображая нави, эльфов, гномов или еще кого он берут за основу свои знания и представления о людях. Других знаний и представлений у них нет.

Воот. Это именно так. "Сказка — ложь, да в ней намек". Тут непонятно на чем строятся какие-то гипотезы про американцев и русских и тому подобная ерунда.

А на самом деле фильм о противостоянии своих и чужих.

Чтобы абстрагироваться от этого, перевернем ситуацию. Допустим, группа русских казаков в Сибири в XVII-XVIII веках натыкается на гигантское месторождение золота. Только одна проблема — местное племя ни в какую не собирается уступать территорию и оказывает сопротивление. Договориться с ними о переселении невозможно — религия.

Что остается делать?

Че Бурашка пишет:

Как обстоят дела с последним бастионом — рождением от скрещивания фертильного потомства мы узнаем в следующей серии, но что-то мне подсказывает что нормально

Короче, высосанный из пальца "аргумент".

Петруха пишет:

В рамках поставленной задачи ("убиват-насыловат") и имеющихся данных он действовал нормально.

Дело в том, что в треде про звездолеты было показано что:

1) Энергетические затраты на разгон корабля столь велики, что жизненно-важным для Земли унобтаниум быть не может. Полезным да.

2) Добыча унобтаниума требует кроме сверхэффективных и сверхмощных источников энергии технологии создания базы "Врата Ада" почти с нуля.

Капитализм в таких нечеловеческих условиях существовать не может — сплошной кризис перепроизводства. Ну а Социалистической Земле абсолютно нет смысла любой ценой увеличивать производство унобтаниума. Таким образом, единственным рациональным объяснением произошедшему является желание политически неустойчивого руководства и персонала базы реконструировать общество, основанное на эксплуатации разумного разумным. Но поскольку Камерон вынужден творить в капиталистической стране...

Петруха пишет:

Мы были свидетелями эксперимента, как в истории одной страны этот закон пытались отменить. Не вышло, страна рухнула.

Причиной был интернационализм?

Han Solo пишет:

Чего тут доказывать?

То есть не можете?

Han Solo пишет:

Они за родину сражались, а не за победу "Бобра над ослом" и прочую сверхценническую муть.

Записи миелофона в студию. Интернационализм, как уже заметил коллега Петруха, был одним из столпов идеологии и мимо политзанятий пройти не мог.

Han Solo пишет:

Это по-моему итак очевидно

Ну тогда представьте хотя-бы миллион изнасилованных немок ибо лучшее отношение к мирному населению Рейха, чем отношение его Вермахта к нашему населению есть явный признак толерастии.

Han Solo пишет:

Когда чужая (и враждебная) нация, цивилизация, культура раса является предпочтительнее своей.

А для кого тут Нави предпочтительней Человечества? Лично для меня они равны.

Han Solo пишет:

Короче, высосанный из пальца "аргумент".

Короче, поинтересуйтесь на досуге определением вида в биологии.