Vergeltungswaffe P1000 "Ratte"

Че Бурашка пишет:

Вы не поверите, но броня еще и на кораблях бывает.

на эсминцах и подлодаках:-)))))))) какие там корабли с броней у немцев в 43-м строились то,а?

Че Бурашка пишет:

у них нету методов против сухопутных кораблей.

засеют поле птабами. или у вас и крыша в 200-мм бронирванная?

Че Бурашка пишет:

У нас была "Рельсовая война".

угу. одна неделя в огранчиенном районе за 4 года оргомного фронта .

Центурион пишет:

28-cm SKC/34 (2 орудия в башне, в одном из вариантов предполагалась дополнительно установка третьего орудия калибра 128 мм)
• Зенитные автоматические орудия: 2-cm Flak 38 (от 2 до 8 пушек)

Ворос: А как он собственно с вражескими танками бороться будет? неужели 280-мм башня имеет такую-же горизонтальную и вертикальную наводку (и скорость), как у 75-мм и 88-мм башен мелких танков? Даже если 128-мм орудие дополнительно в ту же башню впендюрят, это делу не поможет. Любая советская, английская и американская САУ или танк спокойно подъедет, выстрелит в упор по гусеницам/ходовой и уедет дальше по своим делам...

Хотя можно предположить, что у каждой крысы будет солидное прекрытие, например пара балаьтонов Тигров и Пантер, но тут уж получится просто "Каша из топора"

Какая прелесть! У анимешников будет объект для вдоховения на 1000 "мех", а у пилотов Пе-2 --удобная цель. Гудериан, не получивший нормальные танки с горя застрелился... В общем --альтпозитива

В.Лещенко пишет:

не получивший нормальные танки с горя застрелился

Да уж, отвлечение конструкторов, заводов (трансмиссию тоже верфи делать будут?), топлива неплохо проредит вермахт. Гдядишь, и ради производства крыс урежут тигров

Олег Невещий пишет:

трансмиссию тоже верфи делать будут?

Именно. Станочный парк танковых заводов на такие размеры не рассчитан.

Олег Невещий пишет:

Гдядишь, и ради производства крыс урежут тигров

Не велика потеря, особенно в случае со вторым.

Олег Невещий пишет:

отвлечение конструкторов

В РИ занимавшихся как раз активно пиливших МышЪ.

Че Бурашка пишет:

Не велика потеря

С одноми "Пантерами" + 10-40 "Крыс" война может закончиться и раньше. Этак на год.

Че Бурашка пишет:

пиливших МышЪ.

Тут народа нужно будет побольше.

Че Бурашка пишет:

Именно. Станочный парк

И сколько они будут перенастраивать свой парк на производство сухопутной техники? И сколько у них будет брака/глюков/провалов?

А вот постеньткая вводная -- вдруг он маневрируя залезет в неотмеченное на карте болото?

После чего фронтовая разведка оперативно ориентирует на эту цель полк обычных 152 мм гаубиц. Конечно --одним снарядом его не разбить --и даже 10 к он видимо переживет... А потом?

Олег Невещий пишет:

С одноми "Пантерами" + 10-40 "Крыс" война может закончиться и раньше.

Учитывая что Тигр вроде как был самым самоуничтожаемым (в процентах) танком ВМВ?

Олег Невещий пишет:

И сколько они будут перенастраивать свой парк на производство сухопутной техники?

Быстрее чем сухопутчики осваивать такие размеры. Передавать крутящий момент нужно и на корабле.

В.Лещенко пишет:

А вот постеньткая вводная -- вдруг он маневрируя залезет в неотмеченное на карте болото?

Если не отмеченое, то при своем клиренсе он его не заметит.

Олег Невещий пишет:

И сколько у них будет брака/глюков/провалов?

Скорее всего много. Потому Крысу надо начинать разрабатывать еще в 30х вместо Доры и прочих ж/д-вындервафель.

Че Бурашка пишет:

прочих ж/д-вындервафель.

это весьма полезные изделия,окромя доры. А вот крысо-вундервафля в чистом виде

Коллеги,давайте сразу возьмем за вводную что ни в болото ни в арт.или танковую засаду "вундер"не попадет.Это не самостоятельная еденица а вписанный и гармрничный элемент фронта.Читайте выше его логистика арописывалась с момента рождения на ватмане.

Центурион пишет:

а вписанный и гармрничный элемент фронта

Причем самый бесполезный элемент, а ля "Дора"

Че Бурашка пишет:

самым самоуничтожаемым

Остальные не лучше (не намного)

Че Бурашка пишет:

Потому Крысу надо начинать разрабатывать еще в 30х вместо Доры и прочих ж/д-вындервафель.

Или вместо Pz-3. 4 и дальнейших серий (как у Берзина)

В.Лещенко пишет:

обычных 152 мм гаубиц

В принципе хватит 122-мм пушек или 152-мм гаубиц-пушек (не говоря уж о более мощных артсистемах). Одним снарядом не убъет а 20-30... не выдержит. Или полк Ил-2 с кумулятивными бомбочками отправить. Цель то крупная...

Но всё-же никто не ответил, как будет воевать "Крыса" против "обычных" танков, аз уж у неё нет против них оружия.

Как САУ особой мощности сгодится вполне. Только для улучшения мобильности и проходимости в условиях бездорожья надо её максимально облехчить поэтому долой броню и оставить всего одно орудие.

Наносит неожиданные удары и скрывается.

Бродяга-2 пишет:

надо её максимально облехчить поэтому долой броню и оставить всего одно орудие.

Причем гаубицу. Но это уже будет не вундервафля, а нормальная система, что не так готично.

Вот-вот, гусеничные небронированые САУшки с Крупным Калибером чуть ли не в ПМВ уже имелись

Олег Невещий пишет:

нормальная система, что не так готично.

А чем не готичен "Василиск" с первой страницы темы?

А как вам вариант массированный обстрел передовой противника?"Крыса"может использоваться для поддержания(вернее титановый наконечник)танковой атаки.Плюсы в отличии от "Доры"есть,мобильность и постоянная готовность к стрельбе.Из двух орудиях будет вестись стрельба перемалыва передовую в кашу.

Бродяга-2 пишет:

для улучшения мобильности

Не будет мобильности у изделия с массой только орудия 50 тонн, хоть снимай броню, хоть не снимай.

Маруся пишет:

Не будет мобильности у изделия с массой только орудия 50 тонн, хоть снимай броню, хоть не снимай.

Мобильности не будет у изделия с таким-то давлением на грунт и тяговооруженностью, сама по себе масса еще ни о чем не говорит. [HTML_REMOVED]240 тонн и 64 км/ч<\/u><\/a> причем на колесах.

Центурион пишет:

А как вам вариант массированный обстрел передовой противника?

Так для этого больше подходит не "Крыса" а "Василиск" пока у противника свои "Василиски" не появятся.

Центурион пишет:

"Крыса"может использоваться для поддержания(вернее титановый наконечник)танковой атаки.

Тогда надо уменьшить калибр орудий и увеличить количество — 280 мм и для современных танков сверхизбыточно.

Коллеги, ну к чему эти рассуждения техника сделана и воюет на фронте.

Че Бурашка пишет:

причем на колесах.

Вот именно А также год и отсутствие в подвеске причиндалов, позволяющих лечь пузом на песочек

Маруся пишет:

Вот именно

И соответственно большее давление на грунт и требуемая тяговооруженность.

Маруся пишет:

А также год

А что там за нанотехнологии, которые сумрачный тевтонский гений не мог осилить в штучном и околоштучном производства?

Vergeltungswaffe P1000 "Ratte"- мощная штука впечетляет. Но по-моему 3 000 тигров добились бы большего,а 10000

Мессершмитт Bf-109 вместо "Фау-1 и -2" потрясли-бы союзников до глубины души.

Слава Брауну и другим разработчикам ЧУДО-ОРУЖИЯ за их неоценимый вклад в нашу победу.

Бродяга-2 пишет:

Но по-моему 3 000 тигров добились бы большего,а 10000

В общем и целом вы правы но колличесто танкое это не производная победы. А появление гигатанков мне кажется сравнимо по эффекту с появлением на поле боя "Катюши",аглицких танков,броненосных паровых кораблей. То есть, если ошарашить их появлением и эффектом возможностей ,Красную Армию то вполне можно закрепиться и взять передышку на поле боя.

В реальности Киевская сно перешла в Киевскую соо ( немцы не достигли сколько нибудь значащих результатов ) красная армия уже научилась быстро переходить к обороне. Обладая такими вооружениями они может быть и взяли бы Киев но развить успех всё равно не смогли-бы. У них уже на это не было сил.

И эти установки наверняка были-бы уничтожены. Как итог опять огромные ресурсы потрачены, а эффект незначителен. (С точки зрения глобальной стратегии). С точки зрения солдат в окопах это было-бы ужасно. Но всё равно не побежали-бы. Конец 1943 это не лето 1941.

Центурион пишет:

если ошарашить их появлением и эффектом возможностей ,Красную Армию то вполне можно закрепиться и взять передышку на поле боя.

Ошашарить это как? Офигевание проходит за несколько дней, а понимание в военной бесполезности девайса с 280-мм двухорудийной башни (зачем она? с бронепоездами бороться?) тоже придет за эти несколько дней...

Бродяга-2 пишет:

красная армия уже научилась быстро переходить к обороне.

Да, но немецкие солдаты тоже не глупели на войне.(все кто так говорят думают что К.А. стала уровня Германии)

Бродяга-2 пишет:

они может быть и взяли бы Киев но развить успех всё равно не смогли-бы

Читайте внимательно (я вам уже не первый раз говорю об этом),об успехе нет и речи,только возможнось перевести дух и укрепиться в обороне. Ну и конечно переговоры с новым правительством Германии.

Не будет никаких переговоров пока Красная Армия не потерпит поражения во много раз превосходящие те что были в 1941 и 1942 годах. Оборона им не поможет Красная Армия научилась прорывать оборону (см, Ленинградско-Новгородская сно 14.1-1.3.1944 г.)

А Красная Армия в конце 1943 года была не уровня германской она её значительно превосходила.

Олег Невещий — "девайса с 280-мм двухорудийной башни (зачем она? с бронепоездами бороться?)" — есть версия, что бороться с кораблями на Атлантическом валу, кто то из коллег в прошлом обсуждении "Крысы" предпологал, хотя у немецев версия такая мне не попадалась

Бродяга-2 пишет:

а 10000
Мессершмитт Bf-109 вместо "Фау-1 и -2" потрясли-бы союзников до глубины души.

1) Вместо Ме-262 тогда уж.

2) Это почти РИ — в 1944 году настрогали 20 тыс истребителей. Проблема в том что созданная Героем Советского Союза Герингом система подготовки пилотов не смогла обеспечить эту ораву летчиками.

Бродяга-2 пишет:

Но по-моему 3 000 тигров добились бы большего

А это уже надо смотреть как у немцев было с экипажами и техобслуживанием для этих тигров.

Центурион пишет:

А появление гигатанков мне кажется сравнимо по эффекту с появлением на поле боя "Катюши",аглицких танков,броненосных паровых кораблей.

Проблема (помимо транспортировки и передвижения) тут в том что конструкторы гигатанка бежали сильно впереди паровоза и явно разрабатывали девайс с расчетом на борьбу с себе подобными. Вот например английские танки в большинстве своем были пулеметными ибо у немцев танков еще не было и потому главный противник — пехота и артиллерия в окопах. А вот если бы они стали оснащать каждый танк длинноствольной малокалиберной пушкой с бронебойным снарядом — у них бы было что-то типа того что делал сумрачный тевтонский гений.