Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Адмирал Сенявин - предатель или герой?

Ответить
Владыка Континентов
Цитата

Леший пишет: Бред п..

Леший пишет:

Бред полный.

Ну это вы к себе адресуйте.

Леший пишет:

Россия находится в состоянии войны с Англией.

На Балтике.

А вот в Баренцевом и Белом море — нет. Торгует. Представляете, какая пакость?

Если было нейтральным целое направление, то почему не может быть нейтральной одна эскадра на краю Европы?

Леший пишет:

Так что русская эскадра нейтральной быть не может по определению.

Еще раз — гуглите договор о вооруженном нейтралитете.

Леший пишет:

Смотрим, как толкует блокаду энциклопедический словарь Брокгауза и Эфрона

Для начала смотрим, КОГДА написан словарь Брокгауза и Эфрона.

Олег пишет:

Что в условиях объявленной войны является безусловно дружественным сигналом и одним из признаков "странной" войны.

ИМЕННО. Странно, что приходится объяснять коллегам столь очевидные вещи.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

guest пишет: Странн..

guest пишет:

Странно, что приходится объяснять коллегам столь очевидные вещи.

Э-э... а можно объяснить какова альтернатива за англов? Войти в гавань Лиссабона и расстрелять русскую эскадру? Так оная гавань прикрыта фортами с французскими гарнизонами.

Так что ваше восхваление английского миролюбия как-то странно...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: а можно ..

Den пишет:

а можно объяснить какова альтернатива за англов?

Да хотя бы брандеры.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: ойти в г..

Den пишет:

ойти в гавань Лиссабона и расстрелять русскую эскадру? Так оная гавань прикрыта фортами с французскими гарнизонами.

Блокирвать дальше,хоть до 1812-го :-)

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

guest пишет: На Бал..

guest пишет:

На Балтике.
А вот в Баренцевом и Белом море — нет. Торгует. Представляете, какая пакость?

Вам термин Континентальная блокада ничего не говорит? А Российская империя к ней в 1807 г. присоединилась.

guest пишет:

Еще раз — гуглите договор о вооруженном нейтралитете.

Терять время не буду ибо к обсуждаемому вопросу сие никаким боком.

guest пишет:

Для начала смотрим, КОГДА написан словарь Брокгауза и Эфрона.

И что? Можете привести отличное понятие термина блокада из словаря начала 19 столетия?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

Леший пишет: И кто ..

Леший пишет:

И кто мешал Сенявину сделать это, кроме его трусости? Он не пошел на прорыв ни когда силы англичан не превосходили его, ни когда они рассосредоточились для высадки десанта.

Ню-ню..))))

В некрологе адм. Чарлза Коттона (+1812), заключившего Конвенцию с Сенявиным в 1808 г., имеются следующие сведения:

В конце 1807 г., когда Сенявин уже был в Лиссабоне, устье р. Тахо (Тежу) блокировала эскадра контр-адм. Сиднея Смита – 1-116 (Hibernia), 1-98, 1-80, 6-74. В конце января 1808 г. на его смену к Тахо прибыл из Англии вице-адм. Коттон на ЛК Minotaur.74. Разумеется, адмиралы тут же обменялись флагманскими кораблями, причем Коттон привез С. Смиту приказ Адмиралтейства немедленно следовать в Бразилию (куда уже ушел португ. флот с королевской семьей) для усиления тамошних англ. сил. Между тем, С. Смит неожиданно попал в сильный шторм, его Minotaur 74 сильно потек и принял много воды: он был наскоро отремонтирован (в Англии) и совершенно не годился для океанских плаваний. Когда возник вопрос о смене корабля для Смита, Коттон представил ему приказ Адмиралтейства – выбрать любой 2-дечник из эскадры у Тахо, кроме Foudroyant 80, на который Смит уже пересел с протекавшего Minotaur. Смит обратился к Коттону за новым кораблем. Тот предложил ему старый фр. приз Hercule 74 (захв. в 1798 г.), совершенно непригодный (очевидно, сам Коттон хотел от него избавиться, он заявил, что должен считаться с «возможным сильным противником»). Hercule 74, вооруженный только для экспедиции в Копенгаген, и непригодный для океанских плаваний, тем более для пересечения Атлантики, к тому же не имел юта, что делало его крайне неудобным в качестве флагмана. Смит попросил что-нибудь получше. Имелись и другие ЛК: Conqueror 74, Elizabeth 74, Defense 74, Plantagenet 74, из них только Conqueror лучше всех подошел бы Смиту, но им командовал капитан-«ветеран» (т.е. уже ждавший производства в контр-адм.), к тому же брат флаг-капитана, нач. штаба и снабжения эскадры (Captain of the Fleet), такими же «старыми капитанами» были и командиры других 74-пушечников. В этом случае их следовало сместить с командования, что было бы несправедливо и могло привести к большим неприятностям уже для самого Коттона (на его эскадре). Время шло, и С. Смит заявил, что он пойдет на любом корабле. Тогда Коттон прямо нарушил приказ Адмиралтейства и разрешил Смиту идти на Foudroyant. Смиту хотели добавить еще Ruby 64, но на нем была вспышка эпидемии оспы, и вместо него он получил ветерана Нельсона Agamemnon 64 (и еще небольшой шлюп), с ними он пошел 26 февраля 1808 в Гибралтар, откуда 18 марта в – Бразилию; офицер Смита писал с Foudroyant 2 июня (уже из Рио), как все были счастливы, что не попали на «негодный Minotaur или гнилой Hercule», тем более, что плавание оказалось очень бурным.

У Коттона оставалось 13 ЛК, я определил их названия. в т.ч. Hibernia 116 и Victory 100, остальные были 74-пуш., кроме Ruby 64.

http://brummel.borda.ru/?1-0-0-00000040-000-0-0-1183659968

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

guest пишет: блокир..

guest пишет:

блокировала эскадра контр-адм. Сиднея Смита – 1-116 (Hibernia), 1-98, 1-80, 6-74

Т.е. на тот момент когда Сенявин получил приказы императора и морского министра и был блокирован врагом у него было 9 ЛК против 9 ЛК. Причем guest пишет:

Тот предложил ему старый фр. приз Hercule 74 (захв. в 1798 г.), совершенно непригодный (очевидно, сам Коттон хотел от него избавиться, он заявил, что должен считаться с «возможным сильным противником»). Hercule 74, вооруженный только для экспедиции в Копенгаген, и непригодный для океанских плаваний, тем более для пересечения Атлантики, к тому же не имел юта, что делало его крайне неудобным в качестве флагмана. Смит попросил что-нибудь получше. Имелись и другие ЛК: Conqueror 74, Elizabeth 74, Defense 74, Plantagenet 74, из них только Conqueror лучше всех подошел бы Смиту

... мы видим, что основа английской эскадры это старые 74-пушечники, частью трофейные. Плавание на которых в открытом океане попросту рисковано.

Тем не менее Сенявин предпочел отсиживаться в норе где англичане "всемилостивейше разрешили нашей эскадре существовать" ((с) Ан. Павел) и позволить врагу к марту сосредоточить 13 ЛК.

Спасибо за информацию коллега. Чем больше я узнаю об этой омерзительной истории тем понятнее становится, что сравнивать Власова с Сенявиным это значит жестоко оскорблять первого

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

По поводу "выпол..

По поводу "выполнения" англичанами Лиссабонской конвенции.

  1. В первый же день в Портсмуте они ВОПРЕКИ КОНВЕНЦИИ потребовали спуска русских флагов. Разумеется "храбрый" Сенявин тут же подчинился.

  2. ВОПРЕКИ КОНВЕНЦИИ русские экипажи не были немедленно отправлены в Россию. Их отправили только предварительно выморив голодом.

  3. ВОПРЕКИ КОНВЕНЦИИ довольствие русских экипажей было ниже всех норм. Мясо не выдавалось вовсе, даже сухарей получали треть нормальной порции. Не хватало и риса, которым приходилось восполнять недостаток в сухарях. Очень плохо было и то, что экипажи русской эскадры скупо и небрежно снабжались даже питьевой водой.

    Результат: “число русских людей, умерших здесь, настолько, что его нельзя и сравнить с числом умерших за все время нынешних моих кампаний” (с) Сенявин. Характерно, что он пишет о кампаниях в множественном числе (mes campagnes actuelles), понимая все время от начала плавания эскадры в 1805 г.

  4. ВОПРЕКИ КОНВЕНЦИИ англичане просто захватили "Рафаил" и "Ярослав" и не пожелали дать квитанции касательно всего, что было найдено на борту обоих судов.

  5. ВОПРЕКИ КОНВЕНЦИИ Сенявину не выдали квитанции на отобранные у него в Портсмуте порох, пушки и паруса.

    Ну и т.д. и т.п.

    Конечно оппоненты могут сказать, что и это большая милость богоподобных англичан равно как и то, что они не полезли в Лиссабонскую гавань имея меньшие чем Сенявин силы это тоже их великая доброта к русским... как мы это слышали выше Но это уже вопрос не фактов, а некоего полурелигиозного восприятия британцев. Спорить с этим как уже сказал — не собираюсь. Собственно насколько могу судить все колеблющиеся на сем Форуме склонились к моей ТЗ.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить