Вопросы по британской экономики 1801-1811 годов в МЦП (продолжение)

guest пишет:

Извините, но я не вижу никаких мотивов, которые заставят РУССКИХ действовать ЛУЧШЕ, чем Линуа.

Ими будет командовать не Линуа.

Леший пишет:

Ими будет командовать не Линуа.

И что?

Поменяв командира вы сразу поменяете подготовку офицеров и матросов?

Вы отработаете инструкции по походу и бою? Вы разработаете тактику нападений? Вы решите каким образом и где возмещать убыль в экипажах, где кренговаться, где ремонтироваться, где получать жалование, куда наконец сбывать захваченные призы?

Простите, но я думаю, что вы переиграли в Тортугу и просто даже не думали над этим вопросом вообще.

Ибо я обозначил лишь малую толику проблем.

guest пишет:

Поменяв командира вы сразу поменяете подготовку офицеров и матросов?

А причем тут подготовка? Не слишком впечатляющие результаты действий Линуа объясняются отнюдь не плохой подготовкой экипаже и "сильномогучестью" ост-индцев (суда которых преспокойно захватывались даже не европейскими корсарами, а арабскими пиратами), а нерешительностью и осторожностью адмирала.

guest пишет:

Вы отработаете инструкции по походу и бою? Вы разработаете тактику нападений? Вы решите каким образом и где возмещать убыль в экипажах, где кренговаться, где ремонтироваться, где получать жалование, куда наконец сбывать захваченные призы?

Про французский Иль-де-Франс (где собственно и базировался Линуа) забываем? А еще есть Иран, где вполне реально сбывать захваченную добычу.

Леший пишет:

А причем тут подготовка? Не слишком впечатляющие результаты действий Линуа объясняются отнюдь не плохой подготовкой экипаже и "сильномогучестью" ост-индцев (суда которых преспокойно захватывались даже не европейскими корсарами, а арабскими пиратами), а нерешительностью и осторожностью адмирала.

Смотрим на результаты стрельбы Линуа и начинаем-таки думать.

Леший пишет:

Про французский Иль-де-Франс (где собственно и базировался Линуа) забываем? А еще есть Иран, где вполне реально сбывать захваченную добычу.

Вспоминаем Сюркуфа и его отношения с губернатором, который часто просто отказывался брать призы на реализацию из-за боязни окончательно испортить отношения с англичанами.

Вспоминаем судьбу Реюньона и Иль-де-Франс в 1810 году, которые были захвачены Йосасом Роули. Вспоминаем, сколько фрегатов и шлюпов понадобилось Роули для взятия "этих твердынь". Вспоминаем, какие войска взяли Маврикий и Бурбон — ост-индийцы, так презираемые почему-то вами.

Еще вопросы есть?

guest пишет:

Вспоминаем Сюркуфа и его отношения с губернатором, который часто просто отказывался брать призы на реализацию из-за боязни окончательно испортить отношения с англичанами.

У меня иная информация. Проблема с реализацией призов на Иль-де-Франсе у Сюркуфа возникла из-за желания местных чиновников (в т.ч. и губернатора) банально "погреть руки" на его добыче.

guest пишет:

Вспоминаем судью Реюньона и Иль-де-Франс в 1810 году, которые были захвачены Йосасом Роули

Аж в 1810 г.

guest пишет:

Вспоминаем, сколько фрегатов и шлюпов понадобилось Роули для взятия "этих твердынь".

Если в Индийском океане присутствуют русская и французская эскадры, то бриттам, как минимум, понадобится гораздо больше кораблей, фрегатов и шлюпов.

guest пишет:

Вспоминаем, какие войска взяли Маврикий и Бурбон — ост-индийцы, так презираемые почему-то вами.

С чего вы взяли, что я презираю ост-индцев. Я лишь фиксирую факт — торговые суда ост-индцев были столь слабы, что их захватывали даже арабы.

Леший пишет:

Аж в 1810 г.

С силами Роули вы все же предпочли не знакомиться?..))

Леший пишет:

русская

3 бригантины?..)))

Леший пишет:

французская эскадры

1 ЛК, 4 ФР и 2 КОРВ?..)))

Леший пишет:

то бриттам, как минимум, понадобится гораздо больше кораблей, фрегатов и шлюпов.

Думаю — 3 бригантины роли не играют..)))

Леший пишет:

Я лишь фиксирую факт — торговые суда ост-индцев были столь слабы, что их захватывали даже арабы.

Когда, не расскажите? В далекие 1720-е годы?

guest пишет:

Когда, не расскажите? В далекие 1720-е годы?

К Вашему сожалению нет. Как раз в начале 1800-х гг. И арабские пираты представляли столь серьезную опасность, что ОИК была вынуждена четыре раза организовывать экспедиции против них — в 1806, 1809, 1810 и 1819 г.

guest пишет:

3 бригантины?..)))

На первых порах.

Леший пишет:

На первых порах.

Я думаю — и на последних.

Вы не пробовали ознакомиться с составом английских соединений в Калькутте, Мадрасе и Бомбее на 1799-1805 года?

Леший пишет:

Как раз в начале 1800-х гг. И арабские пираты представляли столь серьезную опасность, что ОИК была вынуждена четыре раза организовывать экспедиции против них — в 1806, 1809, 1810 и 1819 г.

Ключевое слово — ОИК, а не Ройал Неви.

guest пишет:

Вы не пробовали ознакомиться с составом английских соединений в Калькутте, Мадрасе и Бомбее на 1799-1805 года?

Что же они были так беспомощны против Линуа?

guest пишет:

Ключевое слово — ОИК, а не Ройал Неви.

1. В одной экспедиции 1809 г. было задействовано 18 кораблей (к сожалению не уточняется каких типов).

2. РН, ЕМНИП, там тоже участвовал (к сожалению книгу Туманович о британской политике в то время в регионе Персидского залива читал давно, а под рукой её нет — надо идти в библиотеку).

Леший пишет:

Что же они были так беспомощны против Линуа?

"Вы, русские, слишком много кушать" (с)

Один бриг и толпа ост-индийцев разгоняет Линуа.

Это ли не ответ на вопрос?

Леший пишет:

В одной экспедиции 1809 г. было задействовано 18 кораблей (к сожалению не уточняется каких типов).

1 ЛК, 13 ФР, 5 шлюпов.

Реально Порт-Луи брали 5 фрегатов.

Силы французов в Порт-Луи — 1 ЛК, 4 ФР, 3 зафрахтованных корабля.

guest пишет:

Один бриг и толпа ост-индийцев разгоняет Линуа.
Это ли не ответ на вопрос?

Нет. Ибо это ваша выдумка. К тому же вы опровергаете сами себя. То пишете, что Линуа ушел перепутав ост-индских торговцев с военными кораблями, то пишете, что один бриг и толпа ост-индийцев разгоняет Линуа (что истине не соответствует).

guest пишет:

Реально Порт-Луи брали 5 фрегатов.

По моим данным 70 кораблей (12 фрегатов, 8 корветов и 50 транспортных судов) и 10 тыс. британских солдат.

Вы наверное путаете с августом месяцем, когда четыре британских фрегата предприняли первую попытку захватить Иль-де-Франс и были уничтожены французами.

guest пишет:

Силы французов в Порт-Луи — 1 ЛК, 4 ФР, 3 зафрахтованных корабля.

Что за ЛК можете уточнить? Томас Харботл пишет только о семи французских фрегатах и шести шлюпах. Ни о каком ЛК не упоминает.

Нашел следующие данные по примерному количеству кораблей в ОИК на 1800 год:

Корабль 5 ранга — 1 шт.

Шлюпы — 3 шт.

Бриги — 3 шт.

Малые корабли — 3 шт.

Большие Торговые корабли — 31 шт.

Средние Торговые корабли — 67 шт.

Малые Торговые корабли — 34 шт.

Всего — 142 шт.

На 1810 год:

Корабль 3 ранга — 1 шт.

Шлюпы — 7 шт.

Бриги — 9 шт.

Малые корабли — 2 шт.

Большие Торговые корабли — 34 шт.

Средние Торговые корабли — 66 шт.

Малые Торговые корабли — 9 шт.

Всего — 128 шт.

Леший пишет:

что истине не соответствует

Это как раз соответствует. А уж ошибся Линуа или нет — дело десятое.

guest пишет:

Осталось объяснить, как ваши бригантины добьются лучших результатов, чем Линуа.

Исключительно тем что будут атаковать, а не фигней страдать.

guest пишет:

Смотрим на результаты стрельбы Линуа и начинаем-таки думать

На результаты стрельбы кораблей ОИК посмотреть не желаете?

guest пишет:

Думаю — 3 бригантины роли не играют..

Роль играют двести подготовленных солдат и матросов.

guest пишет:

Вы решите каким образом и где возмещать убыль в экипажах, где кренговаться, где ремонтироваться, где получать жалование, куда наконец сбывать захваченные призы?

Коллега вы делаете вид что слова Реюньон, Батавия и Манила вам не знакомы?

Den пишет:

Коллега вы делаете вид что слова Реюньон, Батавия и Манила вам не знакомы?

Там будут невероятно рады, когда заявится эскадра RN или Компании, популярно обьяснив бортовыми залпами, как были неправы колонисты, предоставив корсарам приют. Коллега, почитайте как вывели пиратов в Карибском море столетием раньше, очень поучительно для понимания ситуации с русскими бригантинами.

agnez пишет:

как были неправы колонисты, предоставив корсарам приют.

Это не так просто как кажется, когда англичане Реюньон оккупировали?

Вал пишет:

Это не так просто как кажется, когда англичане Реюньон оккупировали?

+1. И когда Индонезию.

Вал пишет:

Это не так просто как кажется, когда англичане Реюньон оккупировали?

[HTML_REMOVED]http://en.wikipedia.org/wiki/Invasionof%C3%8Ele_Bonaparte<\/u><\/a>

Читайте.

И началось все как раз с того, что предлагают Den и Леший — в 1809 году пришел на острова ШИБКО АКТИВНЫЙ (не-Линуа))Жак Гамелен и захватил 4 ост-индийца, а два конвоя разогнал.

Через год все было кончено и для Реюньона и для Иль-де-Франса.

guest пишет:

Читайте.

Да я как бы знал... Но вопрос отчего не раздавили гнездо злыдней

раньше "могучими бортовыми залпами"?

Вал пишет:

Но вопрос отчего не раздавили гнездо злыдней
раньше "могучими бортовыми залпами"?

Плохо читаете.

Можно посмотреть еще раз.

guest пишет:

Плохо читаете.

Читаю я коллега, читаю... Но вопрос то остается. Почему терпели

до этого времени? Пока Сюркуф со-товарищи развлекались?

Честь и хвала, что наконец по прошествии стольких лет удосужились

ликвидировать главную вражескую базу на Индийском океане!

В статейке признается, что корсары действовали в течение всех

"революционных и наполеоновских войн".

agnez пишет:

Там будут невероятно рады, когда заявится эскадра RN или Компании, популярно обьяснив бортовыми залпами, как были неправы колонисты, предоставив корсарам приют

Так что ж не заявили то? Когда Сюркуф, Линуа и многие иные спокойно ремонтировались, отдыхали и сбывали призы?

Можно ещё напомнить, что у англичан в Индии всяко достаточно войск для проведения операций по захвату колоний предоставляющих укрытие их противникам.

agnez пишет:

Можно ещё напомнить, что у англичан в Индии всяко достаточно войск

Напомнить можно, но иметь войска и их использовать всяко разные вещи.

Про Батавию коллега Леший уже упомянул. При том что английский флот

пытался ее блокировать, а захватить опять же в 1811 получилось только...

agnez пишет:

Можно ещё напомнить, что у англичан в Индии всяко достаточно войск для проведения операций по захвату колоний предоставляющих укрытие их противникам.

Таки повторяем вопрос — чего же ждали а? Смотрю ответа у коллег англофилов традиционно нема

Den пишет:

Сюркуф

Почитайте про отношения губернатора Иль-де-Франса и Сюркуфа

Den пишет:

Линуа

Den пишет:

многие иные спокойно ремонтировались

Особых успехов у них не было, что позволяло губернаторам французских островов не злить англичан

Den пишет:

Таки повторяем вопрос — чего же ждали а?

Пока успехов не было — спускали на тормозах. как только успехи появились — сразу же прихлопнули лавочку.

Вал пишет:

Пока Сюркуф со-товарищи развлекались?

передергивания вы любите. Еще раз — читаем про Сюркуфа.

Обратим внимание на действия губернатора: "На Реюньоне по приказу губернатора Маларте все призы Сюркуфа были конфискованы на том основании, что он не являлся капером, хотя благодаря Сюркуфу колония избегла голода. Возмущенный Сюркуф на первом же корабле отправился во Францию, где подал жалобу на действия губернатора. "

Налицо НЕЖЕЛАНИЕ губернатора Иль-де-Франса злить англичан.

guest пишет:

Налицо НЕЖЕЛАНИЕ губернатора Иль-де-Франса злить англичан

Причем здесь англичане? Передергивать то зачем? Что губернатор вернул призы "законным владельцам"? Так что налицо банальное ЖЕЛАНИЕ губернатора набить свой карман. И все.

guest пишет:

как только успехи появились — сразу же прихлопнули лавочку.

А что такого случилось в 1810 году? Расскажите плиз.

guest пишет:

Почитайте про отношения губернатора Иль-де-Франса и Сюркуфа

А что, Сюркуф был единственным французским корсаром? Он был лишь самым знаменитым. Были и другие, и с губернатором отношения у них были нормальные. И ничего, англичане терпели.