Vote: Балтфлот-1801.Казнить нельзя помиловать.

в 1801-м году? где же все боеспособные части?

Den пишет:

число батарей Ревеля... ну может один корабль скомпенсирует.

Звиняйте, но это Вы насмотрелись в детстве фильмов про Ушакова, ЕМНИП "Корабли штурмуют бастионы" или это книга такая была... Батареи Ревеля — здесь нельзя справнивать число орудий. Одна батарея при удачном раскладе может весь флот запереть, или полдюжину кораблей повредить, а их потом на берег вышвырнет. Нельзя забывать о том, что речь идет о парусной эпохе! И ветер там играет ключевую роль в действии флота!

Sergey-M пишет:

в 1801-м году? где же все боеспособные части?

Там же где и раньше — юг и запад (свежезанятые территории). ЕМНИП войска оттуда так и не убирали (даже в Европу Суворов брал войска с запада и потом туда же и вернул). Вокруг Питера как в русско-шведскую нехватка боеспособных войск была, так и в 1801 — более-менее боеспособны только гатчинцы.

К тому же в Ревеле сколько-нибудь заметного армейского гарнизона не было.

Ольга Вервольфмарине пишет:

Батареи Ревеля — здесь нельзя справнивать число орудий. Одна батарея при удачном раскладе может весь флот запереть, или полдюжину кораблей повредить, а их потом на берег вышвырнет.

1. Батареи Ревеля уступали батареям Кронштадта или Корфу очень заметно. Элементарно — очень мало современных орудий (ЕМНИП).

2. Повреждение кораблей Нельсона никак не повлияет на судьбу русской эскадры.

да что -ни кто ничего не знает про остаяние ревельских батарей? дэн, ты Бескровного не нашел?

Радуга пишет:

1. Повреждение кораблей Нельсона никак не повлияет на судьбу русской эскадры.

Зато повлияет на судьбу эскадры Нельсона. Не забывайте про психологический фактор. Отсутствие успехов у Нельсона — начинает разлагающе действовать на подчиненный ему л/с. И любое, даже незначительное повреждение его кораблей будет воодушевлять береговую артиллерию. Нельсону либо придется рискнуть и пойти на решительные действия в сфере огня береговых орудий, либо болтаться далеко в море, изображая блокаду.

Кстати, как англы будут переносить прохладу Балтики?

Ольга Вервольфмарине пишет:

Отсутствие успехов у Нельсона — начинает разлагающе действовать на подчиненный ему л/с

Кто вам сказал что у него отсутствие успехов? Еще раз флот спалили нафиг, ну несколько ядер с береговых батарей попали в суда Нельсона. Что изменилось для русского флота?

Ольга Вервольфмарине пишет:

Кстати, как англы будут переносить прохладу Балтики?

Они штурмовали Северо-Западный проход очень упорно и последовательно (причем в 19 веке). Проблем быть не должно.

Ольга Вервольфмарине пишет:

Отсутствие успехов у Нельсона — начинает разлагающе действовать на подчиненный ему л/с.

Это как? Этот л/с разложить сильнее чем в РИ очень сложно.

Den пишет:

Кто вам сказал что у него отсутствие успехов? Еще раз флот спалили нафиг, ну несколько ядер с береговых батарей попали в суда Нельсона. Что изменилось для русского флота?

Для разговора нужна карта Ревеля той поры. Как приблизился, какой силы и какого направления ветер и т.д. Приблизился и спалил — это легко на словах. Ветер???!!! Корабли парусные!

Радуга пишет:

Они штурмовали Северо-Западный проход очень упорно и последовательно (причем в 19 веке).
Проблем быть не должно.

Они это весь британский флот или отдельные подготовленные корабли?

Радуга пишет:

Это как? Этот л/с разложить сильнее чем в РИ очень сложно.

Ну например до стадии "Баунти"...

блин. крату ревеля той поры я найду, отсканю в течнии этой недели(карта маленькая). ждите

Ольга Вервольфмарине пишет:

Ну например до стадии "Баунти"...

У Нельсона? В составе эскадры? Рядом с домом?

Bastion пишет:

У Нельсона? В составе эскадры?

Про бунт на Спидхедском рейде не слыхали? А зачем на кораблях морская пехота нужна была, в курсе дела? А как вообще матросики на Королеский флот попадали, знаете?

Ольга Вервольфмарине пишет:

Ну например до стадии "Баунти"...

Валерий-Хан пишет:

А как вообще матросики на Королеский флот попадали, знаете?

ВОт именно поэтому вероятность "Баунти" ничтожна. Капитаны и адмиралы прекрасно умеют бороться с подобным в море (в частности и морской пехотой).

Радуга пишет:

Капитаны

"Долго плясали мы на рее С пеньковым галстуком на шее! Пусть теперь попляшет он, ребята! Вздернем мы Нельсона, старого пирата!"(с) В случае провала прорыва к Питеру- вполне возможно!

Валерий-Хан пишет:

В случае провала прорыва к Питеру- вполне возможно!

На английском военном флоте повесили адмирала????????????????????????????????

Это даже не фантастика, это .............................................

Ольга Вервольфмарине пишет:

Они это весь британский флот или отдельные подготовленные корабли?

Дык на Балтику тоже шел далеко не "весь британский флот", а небольшая (относительно к всему военному флоту) подготовленная эскадра.

При этом действия во льдах были оговорены — "воспользоваться тем, что корабли шведов и русских заперты льдами в гаванях"

Валерий-Хан пишет:

Про бунт на Спидхедском рейде не слыхали? А зачем на кораблях морская пехота нужна была, в курсе дела? А как вообще матросики на Королеский флот попадали, знаете?

ВИ дорогой! Я там, выше, уже упоминал мичмана Хорнблауэра

Немножко не тот момент и условия.

Валерий-Хан пишет:

В случае провала прорыва к Питеру- вполне возможно!

Мне кто-нибудь объяснит о каком прорыве здесь вообще речь идет? С чего вдруг эта фентези?

У нас вообще кто действует один из лучших адмиралов английской истории с явно не худшей эскадрой или Морган какой?

Честно говоря, не вижу о чём спорить. У нас же есть МОДЕЛЬ! Ведь был случай, когда превосходящие силы врага вторглись на Балтику. Правда на 50 лет позднее. Причём боевая подготовка Балтфлота в Крымской войне была ниже чем сразу после екатериниской эпохи, да и паровые корабли союзников давали им преимущество. Сунулась хоть одна сволочь на Ревель ? Фиг! Зассали, Терминаторы липовые. Так и здесь будет — погадит Нельсон по-мелочи (аля Бомарзунд), но на что-то крупное не решиться. Поэтому голосую за "Другое".

Динлин пишет:

Причём боевая подготовка Балтфлота в Крымской войне была ниже чем сразу после екатериниской эпохи

А боевая подготовка англичан — не менее низка.

При этом укрепления Кроншдадта и Ревеля продолжали строиться все это время.

Ну, и разумеется, у англичан уже не было Нельсона.

(Уточнение. Буть на Балтике Ушаков или Сенявин я изменю свои взгляды. Но их там нет. Там нет даже никого из тех, кого Ушаков готовил).

Динлин пишет:

У нас же есть МОДЕЛЬ!

Коллега у нас она точно есть и заключается она в том что у англичан были прямые планы удара по Ревелю, которые не реализовались только из-за того что русские ушли. Зачем вы упорно начинаете про Крымскую войну я искренне не понимаю.

"Честно говоря, не вижу о чём спорить" (с)

Den пишет:

у англичан были прямые планы удара по Ревелю, которые не реализовались только из-за того что русские ушли

Возможно, укрепления Ревеля при ближайшем рассмотрении оказались более серьёзными, чем в реале. Ибо что мешало разгромить город, раз уж с флотом не получилось. Планы — бумажки, действия — реальность.

Динлин пишет:

Ибо что мешало разгромить город, раз уж с флотом не получилось.

Смена Императора в России.

Радуга пишет:

Смена Императора в России.

Стоп. Нельсон узнал о смене императора ДО того, как к Ревелю сунулся или после ? Я так почему-то считал, что после.

Динлин пишет:

Нельсон узнал о смене императора ДО того, как к Ревелю сунулся или после ? Я так почему-то считал, что после.

ДО.

Причина стоянки в бухте Кюге (одна из) состояла в том, что русский посол в Копенгагене заявил Паркеру, что Александр уже отпустил арестованных англицких моряков и намерен не допустить конфликта с Анлией.

Уже в инструкциях Паркеру от 17 апреля говорится об Александре (перечисляются условия при которых удар не наносится).

17-го числа Паркером были получены приказания, отменявшие прежде данные ему инструкции. Если бы Александр снял эмбарго и освободил матросов, то всякие враждебные действия должны были прекратиться. В противном же случае предписывалось предложить России такое прекращение, если она пожелает вести переговоры, но под условием, чтобы до тех пор, пока корабли и матросы их не будут освобождены, ревелъский отряд не соединялся с кронштадтскими uvice resa.

Это из Мэхена.

Динлин пишет:

Возможно, укрепления Ревеля при ближайшем рассмотрении оказались более серьёзными, чем в реале.

Угу. Там в центре входа в гавань островок. Будь там батареи в 1788, ни один шведский корабль из Ревельской гавани не вышел бы. Надо думать, русские вывод сделали.

А так ответ — другой. У него был приказ оказать давление, а не потопить флот. Если он своими действиями вызовет войну с Россией (а бой с любым исходом кроме разгрома английской эскадры вызовет войну автоматически) его на родине четвертуют (и правильно сделают).

Олег пишет:

У него был приказ оказать давление, а не потопить флот.

Откуда сие известно?

Мэхен пишет:

Инструкции, данные сэру Гайд-Паркеру, позволяли Дании 48-часовую отсрочку на принятие предлагавшихся Британией условий и на отречение ее от обязательств по отношению к другим державам. После же принуждения ее к этому — мирным ли путем или оружием, — предписано было атаковать отряд русского флота в Ревеле, прежде чем начавший уже ломаться лед позволит ему соединиться с главной эскадрой в Кронштадте; таким же образом предположено было поступить затем и со Швецией.

Т.е. — прямой приказ на уничтожение Ревельской эскадры.

Y не голосовал. И вообще сильно сомневаюсь в возможности того флота уничтожить флот стоящий в гавани во льду. Короче если есть карта у ково можно подумать. И заодно с нанесенной хоть прмерно расположением береговых батарей, мелей, фарватеров и кромки льда.........

А так енто все флуд и оффтоп...........

А кто думает что нас загнули бы на 4 точку и того уестествили супермены бриты напомню про атаку Петропавловска англо-франками. На кой он им понадобился, до сих пор не понимаю. Известно чем закончилось..........

И снова все о том-же.

Одно дело — 1855 год и второразрядные английские корабли.

И совсем другое дело — начало века и сочетание отборной английской эскадры и худших русских кораблей.

О каких шансах может быть речь? Все способные офицеры и команды — на Черном и Средиземном море. На Балтике — всякая шваль (пусть храбрая, но севршенно неспособная к маневрам).

Радуга пишет:

На английском военном флоте повесили адмирала????????????????????????????????
Это даже не фантастика, это .............................................

Вешать не вешали, но расстреливали. см.ДЕЛО адмирала Бинга........