Вопрос об украинских националистах в МДСП.

А Алкснис со Смушкевичем чем Вам не подходят?

sas пишет:

Алкснис со Смушкевичем чем Вам не подходят?

Алксниса я того... в самом начале. А вот Смушкевича надо подумать, забыл честно говоря.

ымы пишет:

Алксниса я того... в самом начале.

Ну Вы блин даете...

ымы пишет:

А вот Смушкевича надо подумать, забыл честно говоря.

Он в принципе тоже во многом на Испании поднялся...

sas пишет:

Он в принципе тоже во многом на Испании поднялся...

Это другой расклад, он в РИ к июню 1937 уже замглавкома ВВС был. Так что, в принципе подходит. Еще конечно, посмотрю, но ориентировочно — оно.

Единственный минус — Голованов в АДД пролетает.

Кстати, Китай у Вас был? Посмотрите там по персоналиям

sas пишет:

Китай у Вас был?

Был. Но там вроде уровень не тот?

ымы пишет:

Но там вроде уровень не тот?

Если нет Испании,то круче "китайцев" только горы ;)

sas пишет:

Если нет Испании

Испания есть, но короче. Помощь сворачивается в апреле 1938, интербригады выведены летом 1938, победа Франко — осень 1938.

ымы пишет:

осень 1939.

в реале -всена 39-го. может на год ошиблись?

Sergey-M пишет:

может на год ошиблись?

Конечно. Спасибо, исправил.

ымы пишет:

Испания есть, но короче. Помощь сворачивается в апреле 1938, интербригады выведены летом 1938, победа Франко — осень 1938.

Тогда ищите среди тех,кто был там

Вернее, два вопроса.

1. В случае войны в начале 1940 — франко-итальянцы против Германии, насколько реален удар немцев через Швейцарию? Хоть по французам, хоть по итальянцам. И что могут противопоставить швейцарцы?

2. Насколько во Франции могут этого опасаться перед войной?

ымы пишет:

насколько реален удар немцев через Швейцарию?

Довольно мало ИМХО, швейцарская армия собиралась, сдав равнины, насмерть держаться на перевалах, несмотря ни на что. У них там в буквальном смысле народ и армия едины — 400 с лишним тысяч под ружьём. Несколько танковых рот, приспособленных для действий в горных условиях. Минированные туннели, мосты и перевалы...

Долго не просидят, но коммуникации уничтожат, да и сама задержка полностью обессмыслит немецкое наступление.

В Женеве видел памятник швейцарским солдатам, "державшим границу во время мировых войн" (если правильно перевел с французского).

АНТ пишет:

памятник швейцарским солдатам, "державшим границу во время мировых войн"

Да это понятно, швейцарцы мобилизовали армию и держали ее всю войну развернутой. Но в РИ у немцев и нужды особой не было их воевать.

ымы пишет:

насколько реален удар немцев через Швейцарию? Хоть по французам, хоть по итальянцам. И что могут противопоставить швейцарцы?

Нереален вообще, ибо водить войска там из-за рельефа местности накладно неудобно и неприятно, и самое важное долго и нудно, если учесть что это все производится будет при невялом сопротивлении швейцарцев, которые неплохо вооружены и укреплены (в смысле долгосрочных УРов) это стновится не просто глупым но и опасным, ибо подобный ТВД скушает нехилое количество сил, а их откудо то надо брать, ИМХО значит оголять другие участки, так вот вопрос на вопрос Зачем?

ГОРЕЦ

Таненбаум ведь немцы планировали. И считали, что с коммуникациями в Швейцарии порядок, а загнанные в горы они не помешают.

ымы пишет:

Таненбаум ведь немцы планировали

против французов одних. а если против итальяцев то надо по любому через главный альпийский хребет проходить....

ымы пишет:

Насколько во Франции могут этого опасаться перед войной?

судя по отсктвию в релае крупных группировок на шавйцарской границе -не очень боялись.

ымы пишет:

Таненбаум ведь немцы планировали. И

Ну и Барбароссу, планировали что планировали и что получилось

Sergey-M пишет:

против французов одних. а если против итальяцев то надо по любому через главный альпийский хребет проходить....

А на кой? Выставить там заслон, и пусть себе итало-швейцарские союзники его штурмуют.

А вот французам сбоку ударить, где сил нет — это интересно. Без французов итальянцы все одно мириться будут.

ГОРЕЦ пишет:

Барбароссу, планировали что планировали и что получилось

Ну... получилось не слабо, в общем-то. До Кавказа. Швейцария меньше будет.

ымы пишет:

А на кой? Выставить там заслон, и пусть себе итало-швейцарские союзники его штурмуют.

а на кой его тогдла вообще выставлять? когда можно юзать в другом месте....

ымы пишет:

А вот французам сбоку ударить

вот теперь в вас доказательсва что так ударить было можно...

Sergey-M пишет:

в вас доказательсва что так ударить было можно...

Э-э... У меня как раз нету. Я потому тему и открыл, что не знаю насколько так можно ударить. С одной стороны, операцию в Швейцарии немцы планировали, и вроде как раз против франков, но не понадобилась. С другой и рельеф, и швейцарская армия — меня вопрос и интересует.

ымы пишет:

одной стороны, операцию в Швейцарии немцы планировали, и вроде как раз против франков

против швейцарцофф. вообще есть где то сайт как раз танненбауму посвящен, там и карты есть

вот сайт по Танненбауиму http://www.schweiz1940.ch/tannen40-en/

Sergey-M пишет:

сайт по Танненбауиму

Ага, спасибо.

ымы пишет:

считали, что с коммуникациями в Швейцарии порядок, а загнанные в горы они не помешают

Так одно дело — захватить равнинные промышленные районы и загнать армию в Альпы, где она через несколько недель должна капитулировать, а другое — беспрепятственно, как Вы видимо полагаете, промаршировать по этим коммуникациям в направлении французской или итальянской границы. Первое немцы смогут, если сильно захотят — это понимали и сами швейцарцы, см. например мемуары Шандора Радо — а второе нереально без альтернативных швейцарцев; мало что будут сопротивляться, так перед сдачей ещё испортят всё что можно. Тот же Сен-Готард взорвут и привет Италия.

В общем, войти в Швейцарию можно, а пройти через неё — нет, если сами швейцарцы не захотят.

Curioz пишет:

привет Италия

Италия — фиг с ней, Франция важнее. Но мысль я понял, склоняюсь к Швейцарии как в РИ. Вот сайт еще почитаю, только.

Не знаю, говорили ли об этом в обсуждении, но прибалты — в смысле, народы вместе с новосформированными народно-демократическими (в прямом смысле этого слова) правительствами сами просились в союз.

И если часть прибалтов (но не все) в 1941 году повернула против Советской власти, то это не означает, что они повернули именно против Москвы. Они повернули против неизбежных преобразований в своих странах, неизбежных даже при наличии независимости от прямого управления из Москвы.

pasaremos2005 пишет:

прибалты — в смысле, народы вместе с новосформированными народно-демократическими (в прямом смысле этого слова) правительствами сами просились в союз

Там была более сложная ситуация. Они просились, но не все и в конкретных обстоятельствах. А в остальном — согласен, но... в этой АИ времени на присоединение до войны все же не хватает (см. тему в главном разделе). После войны видимо войдут в СССР.