Вопрос об украинских националистах в МДСП.

пишет:

Но еще лет двадцать назад ничего подобного не было.

а кто там дворец амина брал?

Sergey-M пишет:

а кто там дворец амина брал?

Леший пишет:

значит у нас будет "Альфа" (название придумано журналюгами, настоящее название было "группа А")

Леший пишет:

Это уже наши времена

Тут дело в чем? В МДСП первый секретарь ЦК Украины Берия, западенцев будет не давить, а мягко повышать их лояльность. А дивизия будет без номера по одной простой причине — она будет формироваться как оперативная дивизия НКВД Украинской ССР. Единственная такая, чтобы не союзному ведомству подчинялась. И формироваться именно из населения ЗУ, в т.ч. бывших антипольских террористов (выборочно, конечно). Тут сразу много выигрышей для СССР — и нацгордости польстят (своя дивизия, официально) и нелояльных СССР нациков они сами половят, и поляков — с удовольствием, и еще много чего.

Так что, "Галичина" — это скорее как "группа Познань" — название сводной части. А потом... ну, потом дойдем надеюсь.

Леший пишет:

Леший пишет:

цитата:
значит у нас будет "Альфа" (название придумано журналюгами, настоящее название было "группа А")

это была вовсе не группа А. скорее "Каскад" или "Зенит"

Sergey-M пишет:

это была вовсе не группа А. скорее "Каскад" или "Зенит"

Каскад и Зенит были раньше, и это не постоянные группы, а фактически учебные курсы. Уравление А — постоянное, но с таким же названием и схожими задачами было Управление А у военных до ВОВ. А в Афганистане в штурме участвовал сводный отряд из "А", каскадовцев и прочих.

Первый вариант. Замечания приветствуются. Сам таймлайн по прежнему тут[HTML_REMOVED]

В мае 1939г. в связи с вхождением в состав СССР Западной Украины и Западной Белоруссии, была изменена Конституция СССР. Главой законодательной и исполнительной власти в государстве стал Председатель Верховного Совета СССР, отныне обязанный совмещать этот пост с должностью Председателя СНК. Ему кроме собственно Верховного Совета и правительства отныне подчинялся созданный орган руководства республиканскими властями — Союзная коллегия СССР. В нее входили председатели Верховных Советов и СНК союзных республик, в которых данные должности объединены не были, и если ВС оставался выборным органом, то республиканских руководителей СНК назначал центр. Председателям Верховных Советов республик, в свою очередь, через аналогичные Республиканские коллегии подчинялись председатели облисполкомов (точно также руководившие местными исполкомами). По конституции, несменяемым Председателем Союзной коллегии стал Председатель ВС СССР. Формально, коллегии были "совещательно-распорядительным коллегиальным органом, которому Советы народных депутатов в русле демократического централизма делегировали часть полномочий, в целях укрепления общесоюзных (республиканских, областных) связей". Как заявил по этому поводу в своем выступлении на съезде Советов М.И. Калинин – "высшим же органом власти остается Верховный совет, депутаты которого есть представители всего народа Союза ССР".

Реально такая структура обеспечивала подчиненность исполнительной региональной власти центру. Созданная система исполнительной власти серьезно снизила значение региональных партийных органов, поскольку теперь местные власти стали подчиняться главе государства напрямую. Председателя ВС СССР избирал Верховный Совет СССР, в республиках – Верховные Советы республик. Теперь вся исполнительная и законодательная власть сосредоточилась у одного лица. На первом же заседании Верховного Совета, проведенном после новых выборов, Жданов был избран Председателем, оставаясь и генеральным секретарем ВКП(б).

Тогда же, в качестве "реформы системы народовластия" были введены обязательные альтернативные (не менее двух кандидатов) выборы в Советы всех уровней, прошла реформа в партии, где выборы в партийные органы также стали альтернативными. Реально на выборах в Советы стали выдвигаться кандидаты от двух существующих в СССР общественных объединений – ВКП(б) и профсоюзов. Выборы это оживило, но свободными они, естественно не стали – как правило, оба выдвинутых кандидата были членами партии, занимали руководящие посты в своих организациях, и через некоторое время сложился устойчивый "кандидатский корпус", в который попадали фактически "по должности". Депутатами становились секретарь соответствующего парткомитета, директора крупнейших предприятий, начальники ведомств, руководители профкомов.

Таким образом, сложился и путь в исполнительную власть – секретарь парткома или профкома избирался депутатом в районный Совет, там становился главой исполкома, в последующем партком или профсоюз выдвигал его в областной Совет, далее был уже ВС Республики. При этом пробивающийся вверх, должен был умудриться, не потерять связь с выдвинувшей его организацией. Карьерный аппаратный рост усложнился.

Учитывая, что совмещение постов в исполкомах (СНК) и «общественных организациях» запрещено не было, практиковалось совмещение постов в исполнительной власти и ВКП(б), тогда как приходящие из других организаций, в том числе профсоюзов, прежних постов обычно лишались. Это давало сильное преимущество выходцам во власть из партии, что вполне компенсировало успехи профсоюзов на уровне районов и городов.

Эти реформы, связываемые с именем Жданова и вылившиеся в "Ждановскую конституцию", повысили легитимность власти и лично Жданова в обществе и за рубежом, дали возможность советской дипломатии козырять демократичными выборами в стране. За рубежом появление новой конституции расценивали как дальнейшую нормализацию и демократизацию СССР, ассоциируя Председателя ВС с президентом, и расценивая ВКП(б) и объединенные профсоюзы как аналог партий. Как иронизировала в эти дни "Вашингтон-пост": "… в России теперь установлено сочетание сильной президентской власти, позаимствованной у президентской системы США и корпоративные выборы законодателей, взятые у Муссолини. Похоже, следующим шагом будет введение суда присяжных на английский манер".

В то же время, изменения позволили Жданову прямо влиять на расстановку на местах, причем многовариантно. Ему теперь напрямую подчинялись и партийные, и региональные органы, все наркоматы и ведомства. Особое место в стране заняли Советы народных депутатов всех уровней и объединенные профсоюзы. Формально не подчиняющиеся никому, реально они управлялись по партийной линии (беспартийных ни там, ни там практически не было), но если Советы партия легко контролировала через своих выдвиженцев и систему отзывов депутатов, то ВЦСПС его лидеры постепенно превращали в закрытую, саморегулирующуюся политическую силу.

Жданов теперь мог разрешить совмещение партийного и государственного поста, мог заблокировать выборы в Совете любого уровня, выдвижение конкретного лица в депутаты. С другой стороны, вышестоящий орган мог снять подчиненного, но просто назначить руководителя "с нуля" стало невозможно. Это сильно повысило престижность депутатского мандата, ведь депутаты стали фактически закрытым "кадровым резервом" для госдолжностей. Была и обратная сторона – попасть в депутаты, миновав карьеру в партии или профсоюзе, стало предельно сложно даже для крупных руководителей (за исключением тех, кого продвигал вышестоящий орган), а для остальных практически невозможно.

Хотя подтасовок при выборах было достаточно, исход выборов на районном уровне диктовался наличием крупных предприятий. В районах и городах созданных при одном – двух заводах, профсоюзные кандидаты выигрывали без проблем, в сельской местности партия брала свои места. Сложилась система агитации кандидатов, но выбор одного из кандидатов стал во многом случайностью, и для народа выборы стали неким "видом спорта".

Более интересным процесс стал на уровне области – председателем исполкома стремился стать секретарь обкома партии, а вот в профсоюзе областного деления не было – было отраслевое. И выбор кандидата от профсоюзов представлял собой весьма интригующий внутренний процесс. Решение зависело от руководства республики, которое, впрочем, зачастую было вынуждено выбирать из проталкиваемых республиканскими ЦК партии и Советом профсоюзов кандидатур. Главу республики, как правило, рекомендовало руководство страны. Голосовать против таких выдвиженцев депутаты пока не решались.

НЕ совсем понял — а как такую конституцию Жданову удалось "продавить"?

Радуга пишет:

как такую конституцию Жданову удалось "продавить"?

Это Вы еще реформу партии не видели.:)

Удастся, в общем. Есть предпосылки. Вопрос — насколько такая реформа аутентична возможному по содержанию.

Занятно. Дедушку Калинина отправляем на пенсию, значит...

ВЛАДИМИР пишет:

Дедушку Калинина отправляем на пенсию

Спокойно! Михайла Ваныч еще послужит!

ымы пишет:

обязательные альтернативные (не менее двух кандидатов) выборы в Советы всех уровней, прошла реформа в партии, где выборы в партийные органы также стали альтернативными. Реально на выборах в Советы стали выдвигаться кандидаты от двух существующих в СССР общественных объединений – ВКП(б) и профсоюзов.

уточните — не менее 2-х, или именно 2 обязательно от ВКП(б) и профсоюзов? и есть ли пункт "против всех"

krolik пишет:

не менее 2-х, или именно 2 обязательно от ВКП(б) и профсоюзов?

В конституции "не менее двух". Но выдвигают "общественные обьединения и собрания граждан". Кроме ВКП(б) и профсоюзов в СССР никакие обьединения кандидатов не выдвигают, бо приказа не было.:)

А собрания граждан — по ситуации, например как и в РИ первые выборы в Западных Украине/Белоруссии от собраний прошли, до реформы еще. Не исключено, что такие собрания могут собраться и в других местах... если надо будет.

krolik пишет:

есть ли пункт "против всех"

Гм. Для 1939 по-моему чересчур креативно.

ымы пишет:

Для 1939 по-моему чересчур креативно.

гы! к нам канадский наблюдатель приезжал — ЕМНИП в 2004, так для него ето было открытие

krolik

Значит нету.

Имеется в виду включение Литвы, Латвии, Эстонии в состав СССР в 1940. А стоило ли? Не лучше ли было сделать из них народно-демократические республики по типу послевоенных Чехословакии и прочих? Ведь включение в состав диктовалось в основном военно-стратегическими соображениями. Все остальное — сплошной убыток. Я смотрел, сколько союз вбухал в балтов денег — страшное дело, причем совершенно неокупаемое, только поднять уровень до приемлимого. Если их оставить независимыми, но с просоветскими правительствами, базами и прочим, вроде послевоенного ОВД или предвоенных немецких Словакии, Хорватии и так далее? Тогда может, и их армии в ВМВ будут на советской стороне активнее действовать? Хоть время выиграют, да к немцам меньше пойдет — все же тут за свою страну воевать.

Ну, после ВМВ уже другое дело, но тоже — те же лесные братья потише будут.

P.S. Я как раз в таймлайне МДСП[HTML_REMOVED] этот вопрос разбираю, хочу "помощь клуба". Потому как по таймлайну ни времени ни денег у СССР на это дело не хватает, даже в отличие от РИ.

Имеется в виду включение Литвы, Латвии, Эстонии в состав СССР в 1940. А стоило ли? Не лучше ли было сделать из них народно-демократические республики по типу послевоенных Чехословакии и прочих? Ведь включение в состав диктовалось в основном военно-стратегическими соображениями. Все остальное — сплошной убыток. Я смотрел, сколько союз вбухал в балтов денег — страшное дело, причем совершенно неокупаемое, только поднять уровень до приемлимого. Если их оставить независимыми, но с просоветскими правительствами, базами и прочим, вроде послевоенного ОВД или предвоенных немецких Словакии, Хорватии и так далее? Тогда может, и их армии в ВМВ будут на советской стороне активнее действовать? Хоть время выиграют, да к немцам меньше пойдет — все же тут за свою страну воевать.

Ну, после ВМВ уже другое дело, но тоже — те же лесные братья потише будут.

P.S. Я как раз в таймлайне МДСП[HTML_REMOVED] этот вопрос разбираю, хочу "помощь клуба". Потому как по таймлайну ни времени ни денег у СССР на это дело не хватает, даже в отличие от РИ.

ПРоголосовал, НМВ сателлиты будет лучшее чем присоединение

1. Присоединять не следовало вообще.

   невыгодно ни совку, ни балтам... да и не нравицца никому

krolik пишет:

невыгодно ни совку, ни балтам

Балтам как раз бешенно выгодно — все серьезное промышленное, что у них есть — СССР построено. Вплоть до рыбопереработки. СССР невыгодно, но — закрывало северное направление границы. Чисто военные соображения в реале были.

krolik пишет:

совку

Если кто на "Окраину" опять начнет обижаться — я буду цитировать...

ымы пишет:

Если кто на "Окраину" опять начнет обижаться — я буду цитировать...

Вы ж типа патриот РФ

krolik пишет:

Вы ж типа патриот РФ

А РФ — правопреемник СССР.

ымы пишет:

Балтам как раз бешенно выгодно — все серьезное промышленное, что у них есть — СССР построено. Вплоть до рыбопереработки. СССР невыгодно, но — закрывало северное направление границы. Чисто военные соображения в реале были.

То-то они практически всё построеное при СССР после получения независимости до основанья...

thrary пишет:

То-то они практически всё построеное при СССР после получения независимости до основанья...

Что и порты оборудованные за время "окупации" совсем нехило тож порушили?

thrary пишет:

То-то они практически всё построеное при СССР после получения независимости до основанья...

Так уж и все?

Игналинская АЭС 10 минут назад стояла по крайней мере

Коллеги, а по теме?

Ладно Сас не голосует, но мог бы и словами сказать однако...

sas пишет:

Так уж и все?

Грят пришлось сдать заводы на металлолом. А порты и до этого существовали.

Безусловно, присоединять надо было. Другое дело, что политику там вели на редкость дурацкую. Впрочем, этим Советскоегосударство грешило не только в Прибалтике.

ымы пишет:

Ладно Сас не голосует, но мог бы и словами сказать однако...

Тушкой или чучелом, но РККА должна была разместиться в Прибалтике, до того,как там разместился вермахт.