Vote: Seeloewe всегда трава?

Каммерер пишет:

Открою маленький секрет — дальностью полета. И прочими ТТХ.

А прочие ТТХ позволяют сбивать его проще, чем Ю-88

Каммерер пишет:

дальностью полета. И прочими ТТХ. Основной советский стратег времен войны.

Ну хотя бы вот это[HTML_REMOVED] прежде чем писать такую чушь, прочитать то можно. Понимаю, что голубая мечта русского национал-патриота, это слиться в экстазе с германским национал-социалистом, но заклёпки твердят обратное...

Каммерер, я не верю, что вы не читали вот эти материалы[HTML_REMOVED], там есть очень много ответов на то, почему "Битва за Англию" закончилась именно так, а не иначе. Советские полки ДБА несмогли бы существенно поменять положение.

guest пишет:

Реально у Люфтваффе мало силенок.

Реально люфтваффе была в первую очередь организацией по производству хартманов. А потом уже организацией по завоеванию локального господства в воздухе на очень непродолжительный период.

guest пишет:

Для борьбы с кораблями нужны пикирующие бомбардировщики и торпедоносцы.

А для их прикрытия нужны одномоторные маневренные истребители с дальностью 1000 км или хотя-бы просто маневренные с дальностью 500, которых у люфтов не было (да и в ВВС РККА на начало лёвы первые только испытывались)

guest пишет:

Для справки — английских кораблей в Канале от ЭМ до патрульного катера — около 1700 штук.

Если с патрульными катерами то хватит Бф-109/110.

agnez пишет:

немцам не на чем переправляться

У немцев в 1941 есть Ме-321[HTML_REMOVED] предог Ме-323[HTML_REMOVED].

Олег пишет:

И чего в первой фазе Барбароссы и Филиппинской операции нереального?

Теоретически у ВВС РККА одних МиГ-3 имелось дай бог памяти штук 700 супротив 900 Бф-109, плюс полчища И-16, которые Фридрихов в 1941 очень даже сбивали не смотря на свою "устарелость". В теории немцы 22 июня должны были остаться практически без авиации, после чего наступать медленно и печально под бомбо-штурмовыми пока мехкорпуса в спокойной обстановке не подтянутся. А на практике подготовленных к ночным полетам экипажей было мало, плюс наиболее опытные уехали с аэродрома к семьям, а атакуют немцы далеко не все аэродромы. Это не говоря о такой "мелочи" как разная ж/д колея.

Олег пишет:

Или вы как резун только танчики считаете?

Вот именно что немецкая разведка даже танчики с дивизиями посчитать не удосужилась. А так-же в ОКХ умудрились забыть что в России периодически наступает зима и к ней не мешало бы подготовится.

guest пишет:

ВВС РККА не прибавит Люфтваффе ни пикирующих бомбардировщиков, ни торпедоносцев, ни опытных экипажей.

1) СБ-2

2) Дб-3ф

3) Не я конечно понимаю что в ВВС РККА служили сплошь неграмотные алкаши с десятичасовым налетом, а участников Испании Китая и Хал-Хин-Гола кровавая гэбня либо перестрелала/пересажала либо держала инструкторами в летных школах. Вот только в РИ 41 люфтваффа задавить советскую авиацию могла только локально и на короткое время, а во всех остальных местах и временах немецкие пехотинцы и генералы жаловались на господство советской авиации чуть не с 22 июня.

guest пишет:

А флот ВВС РККА еще слабее немецкого

По количеству и качеству ПЛ на тот момент таки сильнее. Проблемы с подготовкой экипажей, но это дело поправимое при отсутствии сухопутного фронта.

Олег пишет:

Это чем же ДБ-3Ф лучше Ю-88?

Всего одной мелочью. Количеством и стоимостью производства. Хотя для подавления немецкой промышленности лучше Пе-8

А вот взаимодействие РИ СССР и Рейха я как-то не представляю. Скорее Социалистическая Сфера Сопроцветания построится. После чего Британия может сразу сдаваться.

ЗЫ И заранее предупреждаю что Резуна я ни когда не читал.

Че Бурашка пишет:

для подавления немецкой

В смысле английской

Олег пишет:

Кто же виниват, что англичане сдавались быстрее, чем японцы планировали.

а в метрополии они резко станут суперменами..

Каммерер пишет:

ДБА РККА может держать под ударом всю Англию.

Вспомним союзные бомбардировки Германии в 1944-1945-м. Точность — плюс-минус километры.

Че Бурашка пишет:

Если с патрульными катерами то хватит Бф-109/110.

Примеры борьбы БФ-109 ф с патрол боатс в студию.

Че Бурашка пишет:

У немцев в 1941 есть Ме-321 предог Ме-323.

Про количество и баги этих первых реактивных левелов скромно умалчиваем? Тем более Мессер 323-й Гигант — по времени создания это вообще пример мимо кассы.

Че Бурашка пишет:

1) СБ-2
2) Дб-3ф

Примеры их использования в качестве пикировщиков или торпедоносцев хотя бы в 1941 году, а лучше — в 1940-м.

Причем желательно — УДАЧНОГО использования.

Че Бурашка пишет:

Не я конечно понимаю что в ВВС РККА служили сплошь неграмотные алкаши с десятичасовым налетом, а участников Испании Китая и Хал-Хин-Гола кровавая гэбня либо перестрелала/пересажала либо держала инструкторами в летных школах.

Конечно же, Хапхин- Гол и Испания — это морские просторы и советские летчики получили там бесценный поыт борьбы с кораблями и малоразмерными судами. Особенно — пикированием и торпедными атаками.

Че Бурашка пишет:

По количеству и качеству ПЛ на тот момент таки сильнее.

Примеры того, как вы собираетесь использовать ПЛ в Канале. Сначала смотрим глубины Ла-Манша.

Че Бурашка пишет:

Проблемы с подготовкой экипажей, но это дело поправимое при отсутствии сухопутного фронта.

В реале их не смогли решить и за 5 лет, и на Северном флоте, который только и занимался обеспечением морских перевозок.

guest пишет:

Про количество и баги этих первых реактивных левелов скромно умалчиваем?

Вы по ссылкам сходить не пробовали прежде чем планер и тяжелый транспортник реактивными левелами обзывать?

guest пишет:

Примеры их использования в качестве пикировщиков или торпедоносцев хотя бы в 1941 году, а лучше — в 1940-м.

А против кого их использовать в этом качестве, особенно в 40м году?

guest пишет:

Конечно же, Хапхин- Гол и Испания — это морские просторы и советские летчики получили там бесценный поыт борьбы с кораблями и малоразмерными судами. Особенно — пикированием и торпедными атаками.

Морские просторы в Ламанше — это в альтгеографию. Его можно и нужно тупо минировать с двух сторон в том числе с использованием самолетов. Да и в Испании СБ умудрялись попадать по крейсерам обычными бомбами.

guest пишет:

Примеры того, как вы собираетесь использовать ПЛ в Канале.

Постановка мин на фарватере. У СССР как раз есть спецминзаг.

guest пишет:

Сначала смотрим глубины Ла-Манша.

Которые постановку мин только облегчают — фарватер узкий.

guest пишет:

В реале их не смогли решить и за 5 лет, и на Северном флоте, который только и занимался обеспечением морских перевозок.

И как ПЛ должны обеспечивать морские перевозки?

В целом тема скатилась в махровый детерминизм

Че Бурашка пишет:

А против кого их использовать в этом качестве, особенно в 40м году?

То есть подготовленных летчиков для борьбы с морскими целями у нас нет. ЧТД.

Че Бурашка пишет:

Морские просторы в Ламанше — это в альтгеографию.

В альтгеографию — представления о Ла-Манше, как о противотанковом рве.

Че Бурашка пишет:

Его можно и нужно тупо минировать с двух сторон в том числе с использованием самолетов.

Для чего? Чтобы лучше совершить самоубийство?

Только специализированных тральщиков от Плимута до Ширнесса — порядка 60 штук.

Не считая мобилизованных траулеров, дрифтботов, переделанных китобоев и т.п.

Че Бурашка пишет:

Постановка мин на фарватере. У СССР как раз есть спецминзаг.

Это вы кого имеете ввиду? тип Л или тип Д? Или не дай бог — тип К? Водоизмещение смотреть не пробовали?

Че Бурашка пишет:

И как ПЛ должны обеспечивать морские перевозки?

В том числе, если вы не в курсе.

Че Бурашка пишет:

Которые постановку мин только облегчают — фарватер узкий.

Которые облегчают нахождение самих ПЛ. Немцы в начале войны использовали в Ла-Манше только тип II. И сразу же от этого отказались. Поскольку глубины маленькие.

Каммерер пишет:

В целом тема скатилась в махровый детерминизм

Правда не так приятна, как фантазии, не так ли?

guest пишет:

То есть подготовленных летчиков для борьбы с морскими целями у нас нет.

Вот только у нас ДБ-3ф полками, а у немцев на то время всего одна учебная эскадрилья.

guest пишет:

В альтгеографию — представления о Ла-Манше, как о противотанковом рве.

Правильно. Хреновый из него противотанковый ров — 50 км шириной в наиболее узком месте.

guest пишет:

Для чего?

Для того. Как хваленый роял нэви будет топить баржи и паромы если он в канал тупо зайти не может?

guest пишет:

Только специализированных тральщиков от Плимута до Ширнесса — порядка 60 штук.

У СССР было 80 специализированных тральщиков из них как бы большинство на балтике и ЧМ. Сильно помогло? Учитывайте, что тральщики на минах подрываются ни чуть не хуже боевых кораблей, а в воздухе господствует авиация "континенталов" (по моему сценарию). Уж тральщик утопить она сможет.

guest пишет:

В том числе, если вы не в курсе.

Ну да на ЧМ обеспечивали. Грузы в Севастополь возили. А так ПЛ до появления гидролокаторов, ЯЭУ и УРО работают исключительно против коммуникаций противника.

guest пишет:

Которые облегчают нахождение самих ПЛ.

Кем? Для тех кто в панцеркампфвагене повторяю — британская авиация выбита. А она в то время основной лодкообнаружитель. И снова для тех кто в панцеркампфвагене повторю — минируем входы в Ла-Манш.

guest пишет:

Это вы кого имеете ввиду? тип Л или тип Д?

Вы и тут не в теме?

guest пишет:

Или не дай бог — тип К? Водоизмещение смотреть не пробовали?

Катюша 1710/2200 т, Ленинец 1100/1400 т.

Вообще же в случае РИ Вермахта делаем так:

1) Проводим Битву за Британию дубль 1. Можно аналогично РИ, можно иначе — главное набраться опыта и выявить аэродромы.

2) После БзБ на СССР не нападаем (в то что иначе СССР нападет на Германию 15 июня 1941 кто-нибудь верит? ), захватываем Грецию и Крит, учим летчиков с десантниками, строим планеры Ме-231. Делаем версию Бф-109 на 1000 км дальности и желательно <20 сек виража пусть даже ценой скорости — бомбардировщики сопровождать. Для последних в качестве тягачей можно закупить у СССР ТБ-3 На Британию особо не летаем — ищем аэродромы и тренируем истребителей в боевых условиях. Ну и Гесса заслать разумеется. Вобщем усыпляем бдительность.

3) Через некоторое время после нападения Японии на Англо-Американцев организуем то, что у нас было 22.06.1941. Массированные налеты на ключевые аэродромы с последующей выброской десантов. При грузоподъемности "Гигантов" высаживать и снабжать можно даже легкие пушечные танки. Ну а лучшее ПВО, как известно... Задавив таким макаром британскую авиацию хотя-бы локально можно переключится и на флот, благо часть его успела уйти воевать с японцами.

Че Бурашка пишет:

Для того. Как хваленый роял нэви будет топить баржи и паромы если он в канал тупо зайти не может?

Читаем Руге. На ВСЕХ складах находится не более 8000 мин, "ЧТО СОВЕРШЕННО НЕДОСТАТОЧНО ДЛЯ МИНИРОВАНИЯ Ла-Манша".

Че Бурашка пишет:

Для того. Как хваленый роял нэви будет топить баржи и паромы если он в канал тупо зайти не может?

Тупо у него есть все средства перетопить все ПЛ в литторальных водах (как это он сделал в реале с 500-тонным двойками), а точность постановки мин с самолетов оставляет желать лучшего. Да и тралится спокойно ночью (как в реале).

Че Бурашка пишет:

А так ПЛ до появления гидролокаторов, ЯЭУ и УРО работают исключительно против коммуникаций противника.

Исключительно у немцев.

Че Бурашка пишет:

Кем? Для тех кто в панцеркампфвагене повторяю — британская авиация выбита.

ЭМ, корветами, миноносцами, дрифтерами, тральщиками и т.д.

Че Бурашка пишет:

А она в то время основной лодкообнаружитель.

Что-то нове в военно-морской истории. Оформите свою мысль — может премию получите. Если докажете.

Че Бурашка пишет:

Вы и тут не в теме?

Классный ход. Обвинить в незнании человека, хотя сам не представляешь ТТХ лодок.

Че Бурашка пишет:

Катюша 1710/2200 т, Ленинец 1100/1400 т.

Прекрасно. Теперь осталось разобраться, как они будут ставить мины у Дувра, а особенно у Плимута. Удачи в изысканиях!

guest пишет:

Читаем Руге. На ВСЕХ складах находится не более 8000 мин, "ЧТО СОВЕРШЕННО НЕДОСТАТОЧНО ДЛЯ МИНИРОВАНИЯ Ла-Манша".

Плюс ко всему: "Чтобы затруднить действия немецких подводных лодок и обезопасить движение своих судов по фарватерам, у входа в Бристольский залив, на подступах к устью Темзы и вдоль восточного побережья Англии в сентябре и октябре 1939 г. англичане поставили минные заграждения. В Дуврском проливе был создан минный противолодочный рубеж. На этих заграждениях 8 октября 1939 г. подорвалась и затонула германская подводная лодка «U-12», а 13 октября — «U-40». После этого попытки немецких лодок пройти через пролив прекратились."

Че Бурашка пишет:

Вот только у нас ДБ-3ф полками, а у немцев на то время всего одна учебная эскадрилья.

А что толку от этих полков, если у них нет опыта атаки морских целей?

guest пишет:

Тупо у него есть все средства перетопить все ПЛ в литторальных водах

Главное средство — авиация. Которую вынести легче, чем флот.

guest пишет:

ЭМ, корветами, миноносцами, дрифтерами, тральщиками и т.д.

Все это без авианаводки или асдика неэффективно. А без прикрытия с воздуха еще и долго не живет.

guest пишет:

На ВСЕХ складах находится не более 8000 мин, "ЧТО СОВЕРШЕННО НЕДОСТАТОЧНО ДЛЯ МИНИРОВАНИЯ Ла-Манша".

Вот с этого и надо было начинать. Хотя производством мин заниматься Рейху наверно Ктулху запретил.

guest пишет:

Исключительно у немцев.

А Японцы с Американцами и не знали. Они конечно лодки по-другому собирались использовать, но получалось в основном так.

guest пишет:

Обвинить в незнании человека

Не знающего какая серия советских субмарин была минзагами Л или Д. При том, что Д всего 6 штук и одна как раз в 40м утопла на северах.

guest пишет:

А что толку от этих полков, если у них нет опыта атаки морских целей?

У японцев под Перл Харбором этот опыт наверно был? Не на учениях, естественно, а в реальной боевой. Опыт действия авиацией против боевых надводных кораблей в 30е был только у СССР как раз в Испании и Китае. Всем остальным противника со сколь-нибудь заметным флотом как-то не встречалось между Мировыми.

Че Бурашка пишет:

Главное средство — авиация. Которую вынести легче, чем флот.

А доказать?

Причем я не спорю относительно авиации на более поздние годы. Меня интересует 1939-1941 годы.

Че Бурашка пишет:

Все это без авианаводки или асдика неэффективно. А без прикрытия с воздуха еще и долго не живет.

А мужики и не знали. Заглянем на uboat.net и посчитаем статистику по годам?

Че Бурашка пишет:

А Японцы с Американцами и не знали.

Опячть вас во времени носит как маркитанскую шлюпку.

Еше раз — 1941 год.

Че Бурашка пишет:

Не знающего какая серия советских субмарин была минзагами Л или Д.

Этим вы прикрываете свое незнание действий ПЛ в литторальных водах?

Че Бурашка пишет:

Опыт действия авиацией против боевых надводных кораблей в 30е был только у СССР как раз в Испании и Китае.

Назовете хоть один потопленный корабль советскими ВВС? На память вспоминается только один авиатранспорт в Китае, который шел в разобранными самолетами в ангарах. И то — с третьего вылета.

Че Бурашка пишет:

У японцев под Перл Харбором этот опыт наверно был?

Не на учениях, естественно, а в реальной боевой.

Именно, что был. Чуть ли не с 38 года. Они пять лет тренировались на кошках (в смысле китайцах).

Реально боевой. См. бои у Шанхая и в реках Китая.

Че Бурашка пишет:

Не знающего какая серия советских субмарин была минзагами Л или Д.

Вынужден вас огорчить. Тип Д изначально имел вариант проектирования с минами. Тип Л — это просто развитие типа Д, куда поставили мины. И их проектирование шло практически параллельно.

Считаю, вполне возможно.

Более реальным его сделают:

1. Подавление авиации ВБ с участием ВВС РККА. Причем не только ДБА, но и истребительной.

2. На море — не только флот Германии, а и кораблей и ПЛ Балтийского и Севеных флотов СССР. А также ИТАЛЬЯНЦЕВ (про их возможное участие как-то забыли)

3. В Германии и СССР заранее развернуто массовое производство самоходных десантных барж и десантных планеров. Хотя бы и одноразовых.

4. "Войска Дяди Васи" тоже участвуют. Миллион, не миллион, но несколько сот тысяч подготовленных парашутистов в СССР уже были.

И еще — из фон дер Поттена:

"Редер 13 августа попросил Гитлера принять решение. Фюрер ответил, что он сделает это после встречи с армейским командованием и уточнения результатов бомбардировок. Гитлер снова согласился с Редером, который считал операцию "Морской лев" крайним средством — если она провалится, это принесет Британии колоссальную победу.

Через несколько недель был выработан компромисс. Это не удовлетворило обе стороны, но было признано, что существуют ограничения по тоннажу. Высадка в бухте Лайм была отменена. Высадка в районе Брайтона на востоке превратилась в отвлекающую диверсию, там предполагалось высадить всего 4000 — 5000 солдат. В Рамсгейте высаживались примерно такие же силы парашютистов. Основную высадку производили 6 пехотных дивизий на относительно узком участке в течение 6 дней. Войска предполагалось перебросить в основном на баржах — 1722 баржи с 471 буксиром. Одновременно немцы предполагали использовать 1161 катер и 155 небольших транспортов водоизмещением от 3000 до 5000 тонн. Задачу прикрытия должны были решить Люфтваффе при поддержке 13 береговых орудий калибром от 11" до 15". Предполагалось поставить 6800 мин. В операции участвовали 27 малых судов с артиллерией калибром не более 3". Кроме того 4 пустых больших транспорта под прикрытием 4 крупных кораблей должны были направиться к северо-восточному побережью Англии. "Хиппер" и "Шеер" должны были выйти в район Исландии — Фарерских островов и, может быть, попытаться прорваться в Атлантику.

Немцы предпринимали поистине титанические усилия, но именно это указывало на их ужасную слабость. Войска первой волны получали в качестве высадочных средств крошечные, небронированные речные паромы, которые предполагалось спускать с тральщиков и тому подобных малых судов. По всей Западной Европе проходил сбор более крупных речных барж. Их спешно оснащали носовыми аппарелями, "бронировали" цементом и посылали по рекам в порты сбора от Булони до Остенде. Каждый из 3 видов вооруженных сил создал свой специальный тип десантного судна (несмотря на формальный приоритет флота), но наладить их производство в достаточном количестве к сроку не удалось. Главным высадочным средством должны были стать речные баржи, на них предполагалось перевозить таки, лошадей, артиллерию, технику и большую часть людей. Были разработаны планы буксировки их через пролив попарно с помощью буксиров. При этом скорость вряд ли превысила бы 5 узлов. При этом заранее планировалось, что некоторые караваны растянутся на 12 миль — при этом не учитывались волнение, ветер, течения, действия противника. Предполагаемое время перехода от германских портов до английского побережья было определено как 15 часов. При подходе к берегу баржи должны были развернуться в линию попарно -- самоходная и буксируемая баржи. Затем начинался решительный рывок к побережью и высадка.

Части армии и флота в портах наладили самое тесное сотрудничество, но практика совместных действий оказалась минимальной, это в той операции, где опыт и налаженное взаимодействие важнее всего. Маленькие транспорты были гораздо быстроходнее и маневреннее барж, но время их разгрузки могло превысить 36 часов. Высадку на левом фланге, от Гавра до Брайтона, предполагалось провести с 300 малых судов, имеющих скорость около 7 узлов. Такое положение лучше всего оправдывало язвительный ярлык Himmelfahrtskommando — отряд, идущий на небеса.

Немцы достаточно точно оценили силы противника. Их армаду с каждого фланга могли немедленно атаковать 3 — 4 легких крейсера и до 20 эсминцев. Чуть позднее на помощь мог подойти весь Королевский флот — линкоры, линейные крейсера, авианосцы, тяжелые и легкие крейсера, эсминцы, сотни торпедных катеров и малых кораблей. Это сильно напоминало 1588 год, год принц Нассау держал свой флот в безопасности в устье Шельды, ожидая момента высадки испанцев в Англии. Испанский командующий герцог Пармский отказался влезть в капкан. Редер тоже весьма мрачно смотрел на перспективы высадки, какой бы результат не дали действия германских подводных лодок, мин и легких сил. Однако в отличии от герцога Пармского, Редер не мог ослушаться приказа своего властелина, хотя и продолжал призывать к осторожности на встречах с Гитлером. "

guest пишет:

А доказать?

А почитать?

guest пишет:

Причем я не спорю относительно авиации на более поздние годы.

В более поздние годы есть гирдролокатор, которому без разницы с вертолета его в воду опускают или с эсминца.

guest пишет:

Опячть вас во времени носит как маркитанскую шлюпку.
Еше раз — 1941 год.

Перл Харбор когда был?

guest пишет:

Заглянем на uboat.net и посчитаем статистику по годам?

Заглянем, а заодно разделим количество потопленных на количество эсминцев со сторожевиками и эскортных авианосцев. Ибо сравнивать корабль с самолетом не корректно, хотя даже если делить на самолеты сравнение будет не в пользу надводных кораблей. А то вот в ПМВ мины едва не рекордсмены по проценту потопленных, но с учетом поставленных мин картина сразу становится не столь благостной. Только для начала узнаем что средняя глубина Ла Манша 55 метров, и сравним это с габаритами той же "Катюши".

guest пишет:

Они пять лет тренировались на кошках (в смысле китайцах).

О могучем китайском ВМФ вы разумеется поведаете.

Johny пишет:

На море — не только флот Германии, а и кораблей и ПЛ Балтийского и Севеных флотов СССР. А также ИТАЛЬЯНЦЕВ (про их возможное участие как-то забыли)

Это уже просто смешно..)))

Представляю дюэль — Принс оф Уэлс против Октябрьской Революции..)))

Johny пишет:

В Германии и СССР заранее развернуто массовое производство самоходных десантных барж и десантных планеров. Хотя бы и одноразовых.

Чтобы их производить, надо их спроектировать. И обеспечить им море. И снабжать потом высадившихся. "Клуб самоубийц"

Че Бурашка пишет:

Перл Харбор когда был?

Почти в 42-м. После Таранто.

Че Бурашка пишет:

Ибо сравнивать корабль с самолетом не корректно, хотя даже если делить на самолеты сравнение будет не в пользу надводных кораблей.

Докажете?

Че Бурашка пишет:

О могучем китайском ВМФ вы разумеется поведаете.

Вы не знаете, что такое тренироваться на кошках?..)))

Че Бурашка пишет:

А почитать?

Чукча не читатель, чукча писатель. Пока что тяжесть доказательства лежит на вас — вы же выдвинули тезис. Если не сможете — я вам дам раскладочку по потоплениям за три года (1939-1941)

Johny пишет:

1. Подавление авиации ВБ с участием ВВС РККА. Причем не только ДБА, но и истребительной.
   
   
   
   1. На море — не только флот Германии, а и кораблей и ПЛ Балтийского и Севеных флотов СССР. А также ИТАЛЬЯНЦЕВ (про их возможное участие как-то забыли)
   
   
   2. В Германии и СССР заранее развернуто массовое производство самоходных десантных барж и десантных планеров. Хотя бы и одноразовых.
   
   
   3. "Войска Дяди Васи" тоже участвуют. Миллион, не миллион, но несколько сот тысяч подготовленных парашутистов в СССР уже были.
   
   

Все это хорошо но... Вот вы представляете Иванова Ивана Ивановича и Ганса Ульриха фон Хиппера, воевавших друг с другом еще в Испании в совместном боевом вылете?

guest пишет:

Тип Д изначально имел вариант проектирования с минами.

И что? Изначально он мог быть хоть с УРО, гидросамолетами или пушками Казанцева — главное с чем построили.

Ладно уж, будем добрыми. Уважаемый Че бурашка, ловите:

U-boat Losses — 1939

Date U-boat Crew Dead Surv. Notes

September

14 Sep 1939 U-39 44 0 44 Warship

20 Sep 1939 U-27 38 0 38 Warship

October

8 Oct 1939 U-12 + 27 27 0 Lost to mines

13 Oct 1939 U-40 48 45 3 Lost to mines

13 Oct 1939 U-42 46 26 20 Warship

14 Oct 1939 U-45 + 38 38 0 Warship

25 Oct 1939 U-16 + 28 28 0 Warship

November

29 Nov 1939 U-35 43 0 43 Warship

December

4 Dec 1939 U-36 + 40 40 0 Warship

U-boat Losses — 1940

Date U-boat Crew Dead Surv. Notes

January

30 Jan 1940 U-15 + 25 25 0

30 Jan 1940 U-55 42 1 41 Aircraft & warship

February

5 Feb 1940 U-41 + 49 49 0 Warship

12 Feb 1940 U-33 42 25 17 Lost to mines

20 Feb 1940 U-54 + 41 41 0 Missing. Lost to mines

23 Feb 1940 U-53 + 42 42 0 Warship

25 Feb 1940 U-63 25 1 24 Warship

March

11 Mar 1940 U-31 + 58 58 0 Aircraft

13 Mar 1940 U-44 + 47 47 0 Lost to minesWarship

27 Mar 1940 U-22 + 27 27 0 Missing. Lost to mines

April

6 Apr 1940 U-1 + 24 24 0 Missing. Lost to mines

6 Apr 1940 U-50 + 44 44 0 Lost to mines

13 Apr 1940 U-64 46 8 38 Aircraft

15 Apr 1940 U-49 42 1 41 Warship

May

31 May 1940 U-13 26 0 26 Warship

June

22 Jun 1940 U-122 + 49 49 0 Missing.

July

1 Jul 1940 U-26 48 0 48 Scuttled by its own crew

1 Jul 1940 U-102 + 43 43 0 Warship

August

1 Aug 1940 U-25 + 49 49 0 Lost to mines

20 Aug 1940 U-51 + 43 43 0 Warship

September

3 Sep 1940 U-57 25 6 19

October

30 Oct 1940 U-32 42 9 33 Warship

November

2 Nov 1940 U-31 46 2 44 Warship

28 Nov 1940 U-104 + 49 49 0 Missing.

U-boat Losses — 1941

Date U-boat Crew Dead Surv. Notes

March

7 Mar 1941 U-47 + 45 45 0 Missing.

7 Mar 1941 U-70 45 20 25 Warship

17 Mar 1941 U-99 43 3 40 Scuttled by its own crew

17 Mar 1941 U-100 44 38 6 Warship

23 Mar 1941 U-551 + 45 45 0 Warship

April

5 Apr 1941 U-76 43 1 42 Warship

28 Apr 1941 U-65 + 50 50 0 Warship

May

9 May 1941 U-110 47 15 32 Warship

June

2 Jun 1941 U-147 + 26 26 0 Warship

18 Jun 1941 U-138 27 0 27 Warship

27 Jun 1941 U-556 46 5 41 Warship

29 Jun 1941 U-651 45 0 45 Lost to minesWarship

August

3 Aug 1941 U-401 + 45 45 0 Warship

10 Aug 1941 U-144 + 28 28 0 Warship

25 Aug 1941 U-452 + 42 42 0 Aircraft & warship

27 Aug 1941 U-570 44 0 44 Aircraft

September

10 Sep 1941 U-501 48 11 37 Warship

11 Sep 1941 U-207 + 41 41 0 Warship

October

4 Oct 1941 U-111 52 8 44 Warship

19 Oct 1941 U-204 + 46 46 0 Warship

November

11 Nov 1941 U-580 44 12 32

15 Nov 1941 U-583 + 45 45 0

16 Nov 1941 U-433 44 6 38 Warship

28 Nov 1941 U-95 47 35 12 Warship

30 Nov 1941 U-206 + 46 46 0 AircraftMissing. Lost to mines

December

7 Dec 1941 U-208 + 45 45 0 Warship

15 Dec 1941 U-127 + 51 51 0 Warship

16 Dec 1941 U-557 + 43 43 0

17 Dec 1941 U-131 47 0 47 Aircraft & warship

18 Dec 1941 U-434 44 2 42 Warship

19 Dec 1941 U-574 44 28 16 Warship

21 Dec 1941 U-451 45 44 1 Aircraft

21 Dec 1941 U-567 + 47 47 0 Warship

23 Dec 1941 U-79 44 0 44 Warship

28 Dec 1941 U-75 44 14 30 Warship

Это к вопросу о первенстве самолетов в борьбе с ПЛ.

guest пишет:

Почти в 42-м. После Таранто.

Почти да не почти. И каким местом утопление "Суордфишами" итальянских линкоров в Таранто соотносится с применением дизельных ПЛ?

guest пишет:

Вы не знаете, что такое тренироваться на кошках?..)))

Японцы тренировались на кошках, а советские летчики в Испании и Китае на итальянцах и японцах. Выводы?

guest пишет:

Пока что тяжесть доказательства лежит на вас — вы же выдвинули тезис.

Блин... До появления асдика средств обнаружения с надводного корабля ПЛ идущей малым ходом либо покоящуюся при отсутствии перископа над водой просто не было. А вот с самолета как раз в Ла-Манше при везении можно глазами увидеть.

guest пишет:

Уважаемый Че бурашка, ловите:

И? Кто наводил этот самый Warship в таблице как-то не указано. При том, что основная задача немецких лодок в РИ, как вы сами сказали, было действие на коммуникациях. Где естественно вероятность огрести от сторожевика больше. Однако я тут ими Ла Манш блокировать собираюсь.

Дорогой guest, как правильно заметил коллега Han Solo на соседнем форуме: Пытаться доказать чего либо Че Бурашке занятие бессмысленное по определению.

По поводу вынесения Королевских ВВС, некоторые из дисскурсантов забывают, о доминионах, к примеру в Канаде уже в был налажен поистине массовый выпуск "Харрикейнов". В 1938 г. канадские ВВС заказали в Англии 20 "Харрикейнов" I. Они прибыли в Канаду в феврале-августе 1939 г. Эти машины относились к первым сериям (с деревянным винтом и полотняной обтяжкой крыльев). В июне 1940 г. они вернулись в Англию вместе с 1-й эскадрильей канадских ВВС, отправленной на помощь метрополии. Впоследствии несколько канадских авиачастей сражались на "Харрикейнах" в Европе и на Ближнем Востоке до сентября 1942 г.

Еще до начала Второй мировой войны британское правительство начало готовить себе тылы в заморских доминионах. По соглашению с властями Канады оно в феврале 1939 г. разместило заказ на "Харрикейны" у фирмы "Кэнэдиэн кар энд фаундри" в Монреале. 2 марта фирме доставили самолет-образец. Первый "Харрикейн" I взлетел в Монреале 10 января 1940 г. Вскоре начались поставки в Англию. Канадские машины имели моторы "Мерлин" III, металлическую обшивку крыльев и трехлопастные винты Де Хевилленд.

Канадская Модель XII соответствовала английскому "Харрикейну" IIВ; она и называлась сначала IIВ (Can). Мотор был типа "Мерлин" 29 и большая часть самолетов не имела кока винта. Выпускались также истребители "Харрикейн" XIIА с вооружением по типу А (8 пулеметов). Часть их них была собрана в палубном исполнении как "Си Харрикейн" XIIA. Самолеты модификации XII поставлялись канадским ВВС, а также в СССР.

Один "Харрикейн" XII в Канаде также оснастили лыжами. Это произошло в начале 1943 г. Испытания прошли успешно, если не считать ограничения по максимальной скорости полета. Тем не менее сочли, что современной боевой машине лыжи не нужны, и в серию не внедрили. Выпуск вариантов модификации XII прекратили летом 1943 г.

Всего в Канаде изготовили 1451 "Харрикейн" (по другим данным, 1448 или даже 1598), что внесло существенный вклад в общее производство. Часть этих машин прошла в Англии переоборудование в другие модификации.

Это ещё не говоря о массовых поставках американских Р-40 Tomahawk(первые 230 истребителей прибыли в Англию за счет французкого заказа), плюс в мае 1940 дополнительно было заказано ещё 560 самолетов...

Че Бурашка пишет:

Вот вы представляете Иванова Ивана Ивановича и Ганса Ульриха фон Хиппера, воевавших друг с другом еще в Испании в совместном боевом вылете?

Примеры из РИ имеются. Словацкие и румынские истребители в конце войны. На Bf-109 против немцев. В мизерном масштабе, но было.

Че Бурашка пишет:

И? Кто наводил этот самый Warship в таблице как-то не указано.

Обратите внимание на строчку Warship+Aircraft

Разница незаметна?

И это, какие такие советские истребитили будут летать над Англией в 1940 году? В строевых ИАП только И-16, И-153 и старенькие И-15, т.к никаких Мигов, Яков и прочих Лаггов на то время просто нет(кроме опытных образцов с массой проблем).