Ну там отмаза про &#.. ¶
Ну там отмаза про "случайное попадание топреды" в руль Бисмарка. Так бы до Бреста он доковылял
Сейчас онлайн: тухачевский, Den, westbrich
Ну там отмаза про "случайное попадание топреды" в руль Бисмарка. Так бы до Бреста он доковылял
Sergey-M пишет:
Так бы до Бреста он доковылял
Имеем контротмазу: без "случайного" попадания в ХУД, БИСМАРК утонул бы ещё в Датском проливе........
Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...
Ну может и не утоп а применил бы 101-ый прием карате
Sergey-M пишет:
101-ый прием карате
Ему и в РИ сумели скорость сбить..........
Может не утоп бы, а "самозатопился", они это любят
Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...
Ан.Павел пишет:
Англичане, естественно, мирно в сторонке. А то ж иначе потопят чего-нибудь, не дай Бог
Коллега, можно Вам задать простой вопрос? Почему выход "Бисмарка", спланированный немцами столь же блестяще, как и Ваша операция, не удался?
Именно англичане не в сторонке, а активно ловят немецкие рейдеры. Вот только немцы не ставят планов по прорыву в Атлантику, им пока важнее заставить англичан бегать и искать вчерашний день.
Россия превыше всего!
Каммерер пишет:
Непосредственное прикрытие десанта осуществлять москитными силами. Возможно применение старых и учебных кораблей в качестве самоходных батарей.
Проблема в том, что всего этого у англичан больше в разы.
Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.
Маруся пишет:
Имеем контротмазу: без "случайного" попадания в ХУД, БИСМАРКА утонул бы ещё в Датском проливе........
![](//forum24.ru/gif/smk/sm15.gif) ![](//forum24.ru/gif/smk/sm15.gif) ![](//forum24.ru/gif/smk/sm15.gif) При данном раскладе поврежденный рейдер вернулся бы в Норвегию, утопив таки Худ
Россия превыше всего!
Каммерер пишет:
утопив таки Худ
Чем? Там еще КД5, напомню, ошивался
Каммерер пишет:
При данном раскладе поврежденный рейдер вернулся бы в Норвегию, утопив таки Худ
Какими-такими силами интересно? Вывел из строя — вероятно, утопил — тоже в принципе допускаю, но вот "возвращаться" там уже нечему будет.
Даже в РИ на КНЯЗЕ УЭЛЬСА очень вовремя для немцев (опять удача ) вторая четырёхорудийная башня сдохла.........
Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...
Каммерер пишет:
ДБ-3Т и Ил-4Т применялись всю войну. На их счету были потопленные суда и корабли.
Cписки этих судов и кораблей разумеются последуют вместе с источниками?
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
agnez пишет:
Cписки этих судов и кораблей разумеются последуют вместе с источниками?
Коллега вы уже ЕМНИП третий кто спрашивает... Я на всякий случай тоже присоединяюсь Но пока в ответ — тишина
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
(Задумчиво жуя попкорн)
Den пишет:
ЗЫ: сам я не верю в "Зеелеве" при начальных условиях как в РИ. И не верю в Сталина который пошлет серьезные силы для битвы за Британию и "Зеелеве" в рамках союза "постБаку".
Тогда зачем все дальнейшие сообщения, которые явно исходят из наличия "постбакинского" Сталина? ;)
ЗЫ А так-это жестокий баян, хотя бы потому, что только статья Жени Пинака приводилась ЕМНИП только на этом форуме уже неоднократно...
В действительности все нет так,как на самом деле
sas пишет:
А так-это жестокий баян
НЮ, немного провокация от жары, немного исследование: мне было интересно не в 101 раз послушать оргументы, а просто посмотреть больше народа в какую версию верит
Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...
Маруся пишет:
НЮ, немного провокация от жары
Это даже не провокация-это наброс :)
Маруся пишет:
а просто посмотреть больше народа в какую версию верит
Чтобы Вас смутить еще больше, я, по своему обыкновению. не голосовал ;)
В действительности все нет так,как на самом деле
Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...
sas пишет:
Тогда зачем все дальнейшие сообщения, которые явно исходят из наличия "постбакинского" Сталина? ;)
Ну лично я исхожу лишь из наличия "ограниченного контингента" аля Испания, Китай, Корея. Каковый имеет в виду подтолкнуть фюрера к вторжению. Наши потери будут в сотни человек, а германские в сотни тысяч... Ну и после этого мир между Британией и Германией — нереал. Можно развлекаться продавая Германии всяко-разное. А если англы еще и химию применят...
Классный мир получается. Собственно не важно кто победит. Мир как и в РИ будет принадлежать медведю и стервятнику только мишка не ранен, а наоборот хорошо откормился:))
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
agnez пишет:
Cписки этих судов и кораблей разумеются последуют вместе с источниками?
"Торпедоносцы" — наше все.
До появления Ту-2 у Союза нормального торпедоносца не было. Особенно учитывая некоторые косяки еще ДБ-3.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Den пишет:
аля Испания, Китай, Корея
.Зато на Ближневосточном фронте дело будет явно масштабнее...
Лин пишет:
До появления Ту-2 у Союза нормального торпедоносца не было. Особенно учитывая некоторые косяки еще ДБ-3.
Ну сейчас нам скажут что был и Р-5Т и ТБ-3Т
Sergey-M пишет:
Р-5Т
А при нормальных торпедах и хорошей подготовке лётчиков может и получилось бы что. Или нетЪ?
Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...
Ну не хуже свордфиша вроде пепелац....
Sergey-M пишет:
не хуже свордфиша вроде пепелац...
Таки хуже: меньше дальность, меньше экипаж, отсутствует возможность базирования на авианосце. Но вот может что и получится.
Только если верить айрвору их аж 21 штука к началу 40х осталась
Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...
Немного инфы для раздумья любителяи ДБ-3Т... Боевая подготовка экипажей началась только в 1940 г. По итогам года подготовку лишь одного полка оценили как "удовлетворительную", а два других получили "неуды". На Балтике торпедометание по движущимся целям еще и не начиналось, на Черном море лишь отдельные экипажи освоили низкое торпедометание. Я думаю комментировать эту информацию излишне...
Число кораблей потопленных ДБ-3Т недаром вызывает веселый смех у ряда участников. Если коллега Каммерер посмотрит матчасть — поймет почему.
Какое отношение к "Зеелеве" имеет Ил-4Т я не проникся...
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
. Боевая подготовка экипажей началась только в 1940
Ну до этого они на других еропланах летали конечно.
Sergey-M пишет:
Зато на Ближневосточном фронте дело будет явно масштабнее...
Естественно. Там основные силы и понадобятся. Торпедоносцев в том числе.
Маруся пишет:
Только если верить айрвору их аж 21 штука к началу 40х осталась
ЕМНИП их уже как учебные юзали. Экипажи пересаживали на как раз ДБ-3Т. В общем в торпедоносцах у нас на 40-й как раз перевооружение не хуже чем в истребителях в 41-м. Не везет коллеге Каммереру
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
ЕМНИП их уже как учебные юзали
И списывали по износу-как устаревшие. Ксати именно торпедоносецев у нас очень мало. По 1 полку на БФ ЧФ и ТОФ. Фсё...
Sergey-M пишет:
Ну до этого они на других еропланах летали конечно.
Угу. На тех самых Р-5Т. Большая разница мягко говоря.
Словом меня терзают смутные сомнения что Сталин от щедрот своих торпедоносцев больше эскадрилии Гитлеру подкинет. Оно болезному конечно и то хлеб... но не панацея отнюдь.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
не везет коллеге Каммереру
Пикировщика нет, торпедоносца нет, стратега нет, дальний бомбардировщик пока сплошной косяк, фронтовой бомбардировщик стремительно устаревает, нормальных разведчиков нет, дальних истребителей нет, фронтовые истребители против спита с хуриканом канают с большим трудом?
Т.е. от советской авиации толку не много выходит.
КИРОВ и пару "семёрок" явно не дадут на убой, может пяток лодок отметится.
Т.е. от РККФа толку тоже не много.
А вот в Прибалтике свежесхарчённой можно (в обмен на ТИРПИЦ ) собрать довольно много каботажных пароходиков, шхун и моторок тысяч на 30 человек вместимостью (ориентируюсь на переход из Ревеля в Кронштадт, могла и слажать со страшной силой).
Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...
Sergey-M пишет:
Ксати именно торпедоносецев у нас очень мало. По 1 полку на БФ ЧФ и ТОФ. Фсё...
Сергей я вообще-то это уже написал Den пишет:
По итогам года подготовку лишь одного полка оценили как "удовлетворительную", а два других получили "неуды".
.. и вывод сделал Den пишет:
меня терзают смутные сомнения что Сталин от щедрот своих торпедоносцев больше эскадрилии Гитлеру подкинет
К счастью, лучший полк как раз на ЧФ.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
guest пишет:
The Royal Navy's most significant losses in the operation were six destroyers:
- Grafton, sunk by U-62 on 29 May;
- Grenade, sunk by air attack off the east pier at Dunkirk on 29 May;
- Wakeful, sunk by a torpedo from the Schnellboot (E-boat) S-30 on 29 May;
- Basilisk, Havant, and Keith, sunk by air attack off the beaches on 1 June.
Ну вот смотрите мою выборку из Дашьяна и Морозова
"Basilisk" 1.06.40 около 08:00 тяжело поврежден герм, пикирующими бомбардировщиками Ju-87 зап. Дюнкерка, оставлен экипажем, потоплен торпедой и артиллерией брит. ЭМ
"Grenade" 29.05.40 в 17:50-17:55 тяжело поврежден герм, авиацией в гавани Дюнкерка, в 18:15 оставлен экипажем, через несколько часов взорвался
"Havant" 1.06.40 в 09:06 тяжело поврежден герм, авиацией у Дюнкерка (51-04 с.ш./02-21 в.д.)., оставлен экипажем, потоплен артиллерией ТЩ "Saltash". Потери: 8 чел.
"Keith" 23.05.40 легко поврежден огнем герм, береговой артиллерии и близкими разрывами авиабомб у Булони. Потери: 7 убитых, 28 раненых
1.06.40 в 09:40 потоплен герм, авиацией в районе Дюнкерка (51-06 с.ш./02-32 в.д.). Потери: 36 чел.
"Valentine" 15.05.40 поврежден герм, пикирующими бомбардировщиками Ju-87 из состава StG2 в районе Антверпена (51-20 с.ш./03-49 в.д.), выбросился на берег. Потери: 20 убитых и 20 раненых
"Wessex" 24.05.40 потоплен герм, бомбардировщиками Do 17Z из состава KG 2 в районе Кале (51-00 с.ш./01-48 в.д.). Потери: 6 убитых, 15 раненых
"Whitley" 19.05.40 тяжело поврежден герм, пикирующими бомбардировщиками Ju 87 в районе Ньюпорта (51-11 с.ш./02-40 в.д.), выбросился на берег, добит артиллерией ЭМ "Keith". Потери: 4 убитых"Grafton" 29.05.40 в 02:40 торпедирован герм. ПЛ "U-62" в районе Дюнкерка (51-22 с.ш./02-43 в.д.), в 04:30 оставлен экипажем, затоплен ЭМ "Ivanhoe"
"Wakeful" 29.05.40 в 00:45 торпедирован герм. ТКА "S30" в 13 милях сев. Ньюпора (51-22 с.ш./02-43 в.д.), перевернулся, корпус 30.05.40 потоплен артиллерией корвета "Sheldrake". Потери: 650 матросов и солдат
"Intrepid" 29.05.40 в 18:30 тяжело поврежден прямым попаданием авиабомбы в котельное отделение в районе Дюнкерка
"Ivanhoe" 1.06.40 тяжело поврежден попаданием бомбы в центр корпуса у Дюнкерка, потерял ход, отбуксирован в Дувр.
"Jaguar" 29.05.40 в 16:00 серьезно поврежден близкими разрывами бомб у Дюнкерка, вышла из строя часть котлов
"Winchester" 15.05.40 серьезно поврежден близкими разрывами авиабомб в районе Антверпена. Получил подводные пробоины
"Windsor" 28.05.40 серьезно поврежден близкими разрывами авиабомб у Дюнкерка, повреждены котлы. Потери: 20-30 убитых и раненых
Worchester" 30.05.40 повредил винты о корпус затонувшего судна в районе Дюнкерка
1.06.40 серьезно поврежден близкими разрывами авиабомб (по другим данным, прямым попаданием бомбы) у Дюнкерка, потерял ход, отбуксирован в Дувр. Потери: экипажа — 6 убитых, 33 раненых; войск — 60 убитых, 200 раненых
А также
Уже в июле 1940 г. начались массированные воздушные атаки на города и порты южной Англии, а также на прибрежное судоходство в Ла-Манше и Па-де-Кале. Потопление в течение этого месяца еще 4 эсминцев (" Брейзен", " Код ринг-то н", "Дилайт", "Рен") привело к отводу миноносных сил из проливов, несмотря даже на ежечасную угрозу вторжения. Ожидание вражеской высадки сковало оставшиеся флотилии в Харидже и Ширнессе, в то время, как их отсутствие серьезно сказывалось на действиях Флота метрополии и охранении атлантических конвоев. Наконец, появление в сентябре флотилии германских эсминцев в Бресте заставило Адмиралтейство перебросить одну из наиболее сильных ми-ноносных флотилий — 5-ю — в порты западной части Ла-Манша. В дальнейшем до конца года, несмотря на целый ряд стычек с эскадренными миноносцами противника, успех 5-й флотилии не сопутствовал. Она не только не смогла предотвратить минные постановки у своих берегов и атаки на конвои, но и потеряла тяжело поврежденным эсминец "Джевлин". 29 ноября в ночной стычке он получил два торпедных попадания с эскадренного миноносца "Лоди", в результате которых потерял носовую и кормовую оконечности.
guest пишет:
Seedlitz пишет:
цитата:а судоходство в нем было?
Да, было. Причем не прерывалось даже во время битвы за Британию.
Принято. А его масштабы в сравнении с ападными Проходами, можно узнать?