Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: rilian, dv3rispb, Den, тухачевский

Vote: Seeloewe всегда трава?

Ответить
Владыка Континентов
Цитата

Маруся пишет: Ага, ..

Маруся пишет:

Ага, ещё мне довольно трудно представить шторм, который загонит в укрытия эсминцы мимоносцы с прочими дрифтерами, но не помешает пересечь ~100 километров моря речным трамвайчикам и баржам

Бросьте издеваться над человеком. Судя по всему он вообще не знаком с основами мореходности, и не понимает, что тем больше тоннаж судна, тем больше его осадка, а следовательно остойчивость..)))

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Владыка Континентов
Цитата

Ну и напоследок, все..

Ну и напоследок, всем желающим промочить ножки в Ла-Маше.

"Operation Sealion — summary of an exercise held at the Staff College, Sandhurst in 1974.

The full text is in 'Sealion' by Richard Cox. The scenario is based on the known plans of each side, plus previously unpublished Admiralty weather records for September 1940. Each side (played by British and German officers respectively) was based in a command room, and the actual moves plotted on a scale model of SE England constructed at the School of Infantry. The panel of umpires included Adolf Galland, Admiral Friedrich Ruge, Air Chief Marshal Sir Christopher Foxley-Norris, Rear Admiral Edward Gueritz, General Heinz Trettner and Major General Glyn Gilbert.

The main problem the Germans face is that are a) the Luftwaffe has not yet won air supremacy; b) the possible invasion dates are constrained by the weather and tides (for a high water attack) and c) it has taken until late September to assemble the necessary shipping.

22nd September — morning

The first wave of a planned 330,000 men hit the beaches at dawn. Elements of 9 divisions landed between Folkestone and Rottingdean (near Brighton). In addition 7th FJ Div landed at Lympne to take the airfield.

The invasion fleet suffered minor losses from MTBs during the night crossing, but the RN had already lost one CA and three DDs sunk, with one CA and two DDs damaged, whilst sinking three German DDs. Within hours of the landings which overwhelmed the beach defenders, reserve formations were despatched to Kent. Although there were 25 divisions in the UK, only 17 were fully equipped, and only three were based in Kent, however the defence plan relied on the use of mobile reserves and armoured and mechanised brigades were committed as soon as the main landings were identified.

Meanwhile the air battle raged, the Luftwaffe flew 1200 fighter and 800 bomber sorties before 1200 hrs. The RAF even threw in training planes hastily armed with bombs, but the Luftwaffe were already having problems with their short ranged Me 109s despite cramming as many as possible into the Pas de Calais.

22nd — 23rd September

The Germans had still not captured a major port, although they started driving for Folkestone. Shipping unloading on the beaches suffered heavy losses from RAF bombing raids and then further losses at their ports in France.

The U-Boats, Luftwaffe and few surface ships had lost contact with the RN, but then a cruiser squadron with supporting DDs entered the Channel narrows and had to run the gauntlet of long range coastal guns, E-Boats and 50 Stukas. Two CAs were sunk and one damaged. However a diversionary German naval sortie from Norway was completely destroyed and other sorties by MTBS and DDs inflicted losses on the shipping milling about in the Channel. German shipping losses on the first day amounted to over 25% of their invasion fleet, especially the barges, which proved desperately unseaworthy.

23rd Sept dawn — 1400 hrs.

The RAF had lost 237 planes out 1048 (167 fighters and 70 bombers), and the navy had suffered enough losses such that it was keeping its BBs and CVs back, but large forces of DDs and CAs were massing. Air recon showed a German buildup in Cherbourg and forces were diverted to the South West.

The German Navy were despondant about their losses, especially as the loss of barges was seriously dislocating domestic industry. The Army and Airforce commanders were jubilant however, and preperations for the transfer of the next echelon continued along with the air transport of 22nd Div, despite Luftwaffe losses of 165 fighters and 168 bombers. Out of only 732 fighters and 724 bombers these were heavy losses. Both sides overestimated losses inflicted by 50%.

The 22nd Div airlanded successfully at Lympne, although long range artillery fire directed by a stay-behind commando group interdicted the runways. The first British counterattacks by 42nd Div supported by an armoured brigade halted the German 34th Div in its drive on Hastings. 7th Panzer Div was having difficulty with extensive anti-tank obstacles and assault teams armed with sticky bombs etc. Meanwhile an Australian Div had retaken Newhaven (the only German port), however the New Zealand Div arrived at Folkestone only to be attacked in the rear by 22nd Airlanding Div. The division fell back on Dover having lost 35% casualties.

23rd Sept dawn — 1400 hrs.

The RAF had lost 237 planes out 1048 (167 fighters and 70 bombers), and the navy had suffered enough losses such that it was keeping its BBs and CVs back, but large forces of DDs and CAs were massing. Air recon showed a German buildup in Cherbourg and forces were diverted to the South West.

The German Navy were despondant about their losses, especially as the loss of barges was seriously dislocating domestic industry. The Army and Airforce commanders were jubilant however, and preperations for the transfer of the next echelon continued along with the air transport of 22nd Div, despite Luftwaffe losses of 165 fighters and 168 bombers. Out of only 732 fighters and 724 bombers these were heavy losses. Both sides overestimated losses inflicted by 50%.

The 22nd Div airlanded successfully at Lympne, although long range artillery fire directed by a stay-behind commando group interdicted the runways. The first British counterattacks by 42nd Div supported by an armoured brigade halted the German 34th Div in its drive on Hastings. 7th Panzer Div was having difficulty with extensive anti-tank obstacles and assault teams armed with sticky bombs etc. Meanwhile an Australian Div had retaken Newhaven (the only German port), however the New Zealand Div arrived at Folkestone only to be attacked in the rear by 22nd Airlanding Div. The division fell back on Dover having lost 35% casualties.

Sep 23rd 1400 — 1900 hrs

Throughout the day the Luftwaffe put up a maximum effort,

with 1500 fighter and 460 bomber sorties, but the RAF persisted in attacks on shipping and airfields. Much of this effort was directed for ground support and air resupply, despite Adm Raeders request for more aircover over the Channel. The Home Fleet had pulled out of air range however, leaving the fight in the hands of 57 DDs and 17 CAs plus MTBs. The Germans could put very little surface strength against this. Waves of DDs and CAs entered the Channel, and although two were sunk by U-Boats, they sank one U-Boat in return and did not stop. The German flotilla at Le Havre put to sea (3 DD, 14 E-Boats) and at dusk intercepted the British, but were wiped out, losing all their DDs and 7 E-Boats.

The Germans now had 10 divisions ashore, but in many cases these were incomplete and waiting for their second echelon to arrive that night. The weather was unsuitable for the barges however, and the decision to sail was referred up the chain of command.

23rd Sep 1900 — Sep 24th dawn

The Fuhrer Conference held at 1800 broke out into bitter inter-service rivalry — the Army wanted their second echelon sent, and the navy protesting that the weather was unsuitable, and the latest naval defeat rendered the Channel indefensible without air support. Goring countered this by saying it could only be done by stopped the terror bombing of London, which in turn Hitler vetoed. The fleet was ordered to stand by.

The RAF meanwhile had lost 97 more fighters leaving only 440. The airfields of 11 Group were cratered ruins, and once more the threat of collapse, which had receded in early September, was looming. The Luftwaffe had lost another 71 fighters and 142 bombers. Again both sides overestimated losses inflicted, even after allowing for inflated figures.

On the ground the Germans made good progress towards Dover and towards Canterbury, however they suffered reverses around Newhaven when the 45th Div and Australians attacked. At 2150 Hitler decided to launch the second wave, but only the short crossing from Calais and Dunkirk. By the time the order reached the ports, the second wave could not possibly arrive before dawn. The 6th and 8th divisions at Newhaven, supplied from Le Havre, would not be reinforced at all.

Sep 24th dawn — Sep 28th

The German fleet set sail, the weather calmed, and U-Boats, E-Boats and fighters covered them. However at daylight 5th destroyer flotilla found the barges still 10 miles off the coast and tore them to shreds. The Luftwaffe in turn committed all its remaining bombers, and the RAF responded with 19 squadrons of fighters. The Germans disabled two CAs and four DDs, but 65% of the barges were sunk. The faster steamers broke away and headed for Folkestone, but the port had been so badly damaged that they could only unload two at a time.

The failure on the crossing meant that the German situation became desperate. The divisions had sufficient ammunition for 2 to 7 days more fighting, but without extra men and equipment could not extend the bridgehead. Hitler ordered the deployment on reserve units to Poland and the Germans began preparations for an evacuation as further British arracks hemmed them in tighter. Fast steamers and car ferries were assembled for evacuation via Rye and Folkestone. Of 90,000 troops who landed on 22nd september, only 15,400 returned to France, the rest were killed or captured."

Вывод напрашивается один — в связке Гитлер-Сталин я бы гораздо больше поставил на метростроевцев, переброшенных для копания туннеля под ла-Маншем, или на Рогозина, который бы по типу Тузлы начал бы засыпать перешеек, чем на ВВС РККА и Люфтваффе..))))

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Владыка Континентов
Цитата

И еще одно, ужасно в..

И еще одно, ужасно веселое мнение. На этот раз с комментов моего ЖЖ.

"Вся затея с "Морским Львом" больше напоминает авантюру, или точнее, блеф. Судя по срокам, фактически предлагалось форсировать Ла-Манш с ходу, на подручных средствах (точнее на речных самоходных баржах согнаных с голландских и французских каналов). Тут и "Камикадзе" не надо, достаточно обычного для этих мест SW (7-8 Бф), чтобы превратить Гитлера в Хубилая, а армию вторжения в мирных огородников где-нибудь на Фолклендах. Теоретически, при господстве в воздухе (весьма сомнительном) и насыщении Па-де Кале дальнобойной артиллерией, десант возможен. Но при данном соотношении сил флотов, рано или поздно (скорее рано) обречён на истребление."

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

guest пишет: Судя п..

guest пишет:

Судя по срокам, фактически предлагалось форсировать Ла-Манш с ходу, на подручных средствах (точнее на речных самоходных баржах согнаных с голландских и французских каналов).

В тему:

IV. Наш метод действий — «форсирование крупной реки». Высадка, дальнейшее наступление. Расчет сил и группировка войск.

Это Гальдер 13 июля 40-го написал ;)...

В действительности все нет так,как на самом деле

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вопросы к великому с..

Вопросы к великому специалисту.

Россия превыше всего!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че бурашка - "Пр..

Че бурашка — "При том, что с какого перепугу сборная СССР будет летать на сопровождение немецких бомберов?" — а зачем тогда иначе там нужна эта "сборная СССР" ?!

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Воп..

Каммерер пишет:

Вопросы к великому специалисту.

Видимо ваша книга(Бомбардировщики) будет проходить как юмористическая фантастика.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: юморис..

agnez пишет:

юмористическая фантастика

Юмористическим будет продолжение, о трудностях бытия и житейских подробностях в Израиле МБА

Россия превыше всего!

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

agnez пишет: Пральн..

agnez пишет:

Прально, американцы что то не спешили ставить на свои леталки 20-30 мм пушки, предпочитая втыкать по 6-8 12,7-мм пулеметов Browning. Нууу тупые...

Они хотели, однако у них была серьёзная нехватка 20 мм.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег пишет: Они хот..

Олег пишет:

Они хотели, однако у них была серьёзная нехватка 20 мм.

Разве, американцы начали ставить пушки на истребители только начиная с F-86F Sabre, по опыту Кореи. А до этого пушечное вооружение было только на экспортных моделях по требованию заказчика(P-39 Airacobra и P-63 Kingcobra). Единственным исключением был P-38 Lightning, но это достаточно уникальный самолет сам по себе.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

agnez пишет: Разве,..

agnez пишет:

Разве, американцы начали ставить пушки на истребители только начиная с F-86F Sabre, по опыту Кореи.

Часть Хэлкетов имела 2-20мм, F9F Panter был раньше пушечного Сейбра. С учётом того, что взлетел он в 47, то ваша фраза применима к USAAF, на флоте пушки хотели поставить раньше, но имеющиеся образцы их не устраивали.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

guest пишет: Мешает..

guest пишет:

Мешает то, что нету а вас ни авиации схожей с японской, ни ПЛ (28 штук после норвежской компании). Учите матчасть.
Япы выбили ЛК не пикировщиками, а ТОРПЕДОНОСЦАМИ И ПИКИРОВЩИКАМИ. Без торпедоносцев левелы пикировщиков малоопасны для капитал-шипов.

Имелось в виду — как американцы выбивали японские корабли. И не напомните мне количество удачных торпедных атак американскими самолетами до 1944-го?

И когда у немцев на вооружение стал поступать He-111H4?

guest пишет:

Норвегия как раз и стоила Германии всего ее надводного флота.

Без комментариев

guest пишет:

Вы предлагаете разобрать Бисмарк в 90-процентной готовности и Трипиц в 80-процентной?
Или готовиться с 1935 года?

Где я это предлагал?

Вроде как по условиям темы, подготовка идет начиная с лета 1940-го, сроки не ограничены.

guest пишет:

Количество самолетов возрастает в Англии в разы, приходят 50 ЭМ от Америкацев, после Рубен Джеймса амеры занимают проанглийскую позицию.

Да, нецам, видимо сами англичане запрещают увеличить производство самолетов, десантных средств. 50 ЭМ сразу с ходу вступают в бой (видимо с экипажами поставляются). Американцы могут занимать все что хочешь, после занятия Британии это уже не будет иметь никакого значения.

Ан.Павел пишет:

коллега предлагает достать металл и мощности из тумбочки

Т.е. Вы считаете, что все произведенное немцами в 1940-1944-м было взято из тумбочки?

guest пишет:

И кстати — в 1941 году входят в строй Кинг Джордж 5, Принс оф Уэлс и Дюк оф Йорк.
Так же входят в строй Илластриес и Викториес, Формидейбл и Индомитейбл.
Снова в строю Родней и Нельсон.

А у немцев "Бисмарк" и "Тирпиц"

И могут достроить при желании "Цепелин" и "Зейдлитц"

Снова в строю "Шарнхорст" и "Гнейзенау"

И что? Вы по прежнему утверждаете, что главным оружием в битве за Британию будут линейные корабли?

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

guest пишет: Я лучш..

guest пишет:

Я лучше процитирую:

Ладно, будем цитировать Кессельринга (к сожалению, на милитере текст обрезан)

Кроме того, как Гитлер, так и Генеральный штаб вермахта мыслили категориями континентальной войны, и их смущала перспектива столкновения с противником, отделенным от континента морским пространством. В этом с ними был солидарен адмирал Редер. Если сухопутные войска без энтузиазма относились к идее проведения операции против Великобритании, то военно морские силы были явно настроены против нее. Однако мы, высшие офицеры люфтваффе, включая рейхсмаршала, были настроены более позитивно. Учитывая, что нас, представителей ВВС, нередко упрекали в излишнем оптимизме, наше более позитивное отношение – я намеренно использую именно эти слова – было вполне в духе нашей обычной позиции. Кто не рискует, тот не побеждает! Общая тенденция, характерная для военных действий до интересующего нас момента, явилась первой предпосылкой для оценки ситуации. Три победные кампании продемонстрировали, на что способен германский вермахт. Английские экспедиционные войска были сметены с поля боя. Для того чтобы перевооружить и переоснастить их, нужны были месяцы. Королевские ВВС понесли тяжелый урон. 6 сентября число их истребителей сократилось до самого низкого уровня. Многие их аэродромы, включая наиболее удачно расположенные, серьезно пострадали. У англичан не было бомбардировщиков, способных оказывать поддержку наземным войскам, а их средние бомбардировщики, например «веллингтоны», заплатили за свои немногочисленные вылеты очень тяжелыми потерями. В целом действия остававшейся в распоряжении англичан бомбардировочной авиации можно было сдержать одним лишь огнем зенитной артиллерии, и рано или поздно ее самолеты должны были стать добычей германских летчиков истребителей, которые давно уже изголодались именно по таким целям. Что касается британской истребительной авиации, то благодаря применению соответствующей тактики ее можно было рассеять, обработать огнем и уничтожить; кроме того, используя парашютно десантные войска, перебрасываемые на планерах, мы могли взорвать или каким либо другим способом вывести из строя английские радары, таким образом лишив британскую оборону возможности управлять действиями своих летчиков. Англичане не могли претендовать на господство в воздухе в его классическом понимании по той простой причине, что ударная мощь их ВВС была недостаточной для того, чтобы сокрушить атакующую воздушную армаду осуществляющего операцию вторжения противника, если это вообще было возможно; действия же тех сил и средств, которыми британские ВВС располагали, можно было парализовать.

Германские ВВС не могли в одиночку справиться с британским военным флотом; решение этой задачи предполагало использование всех имеющихся в распоряжении командования сил и средств – военно воздушных, военно морских и отчасти наземных. Огромное значение при этом имели установка мин и действия тяжелой береговой артиллерии. Поскольку воды вблизи английского побережья были весьма плотно заминированы, а для того, чтобы убрать мины путем траления, требовалось немало времени, маневры британских ВМС в проливе были довольно сильно ограничены. Даже в то время я не понимал отношения наших военно морских сил к проблеме береговой артиллерии, а впоследствии, приобретя опыт боевых действий в Средиземноморье, – и подавно. Вполне естественно предполагать, что береговые батареи противника следовало подавить – в этом смысле можно было ожидать хороших результатов от артиллерийского огня через пролив и бомбовых ударов авиации. Однако ставить в качестве условия начала вторжения подавление всей английской береговой артиллерии в полосе нашего наступления и в соседних секторах побережья – это уже было чересчур.
Это требование напоминает мне о беседе с представителями Верховного командования Италии в 1942 году, когда итальянские военно морские силы в качестве условия проведения ими операции по высадке на Мальте поставили уничтожение береговых батарей. Я ответил, что это условие выполнить невозможно, и сказал, что неоднократно был свидетелем наступательных операций, когда артиллерия противника не только не была подавлена, но и действовала весьма активно, что, однако, не мешало успеху наступления. Даже если бы артогнем и были потоплены один два корабля – что, кстати, отнюдь не обязательно означало бы гибель всего экипажа, – подобные потери при успешном завершении операции, способной решить исход всей кампании, а то и всей войны, можно было считать вполне приемлемыми.
Кроме того, я возлагал большие надежды на самоходные паромы Зибеля, которые без труда можно было собрать в большом количестве. В 1940 году у меня еще не было опыта Тобрука, где два из четырех английских эсминцев были выведены из строя одним только огнем орудий калибра 8,8 сантиметра, или Анцио Неттуно, где корабли, защищенные толстыми броневыми плитами, не смогли выдержать огня береговой артиллерии малого и среднего калибра. Тем не менее, я был уверен, что использование большого количества самоходных паромов Зибеля с установленными на каждом из них тремя 8,8 сантиметровыми зенитными орудиями и пулеметами значительно усилит нашу противовоздушную оборону и защитит наши минные поля от тральщиков противника. Кроме того, самоходные паромы могли прикрыть наши войска, форсирующие пролив, от атак легких кораблей противника. Мне известна неприязнь военно морских сил ко всем плавающим конструкциям, не соответствующим классическим канонам кораблестроения. Тем не менее, самоходные паромы, придуманные благодаря инженерному гению Зибеля, и десантные суда могли бы быть с таким же успехом использованы для транспортировки войск через Ла Манш, как впоследствии в Мессинском проливе и при преодолении водного пространства между Сицилией и Тунисом.

Я ознакомил со своими взглядами не только Геринга, но и командующего 9 й армией генерала Буша, и компетентных руководителей военно морских сил. Однако нам явно не хватало главного. В те недели, когда шла подготовка к операции, я лишь еще больше укрепился в моем убеждении, что она никогда не будет начата. В отличие от периодов подготовки к предыдущим кампаниям в люфтваффе не было проведено ни одного совещания, на котором детали предстоящей операции обсуждались бы с командующими авиагруппами или с представителями вспомогательных служб ВВС, не говоря уже о встречах с представителями высшего командования или самим Гитлером. Беседы в моем штабе на побережье пролива с Герингом и представителями командования сухопутных и военно морских сил, назначенными для руководства операцией «Морской лев», были скорее неформальными разговорами, нежели деловыми дискуссиями, налагающими определенные обязательства. Я находился в неведении даже относительно того, предполагается ли какая либо взаимосвязь между текущими авиаударами по Англии и планом вторжения; никаких приказов воздушное командование не получало. Мне не было дано никаких инструкций относительно того, какие тактические задания могут быть возложены на подчиненные мне части и соединения и предусмотрено ли взаимодействие ВВС с сухопутными войсками или военно морскими силами. Это тем более приводило меня в уныние, что в свете устных инструкций, данных мне 6 августа 1940 года, я имел основания предполагать, что воздушные атаки на Англию, начавшиеся через два дня после этого, являются прелюдией к операции «Морской лев». Однако в первые же дни стало ясно, что эти атаки осуществляются отнюдь не в соответствии с упомянутыми инструкциями и никак не могут быть связаны с акцией вторжения. Кроме того, любой командир должен был отдавать себе отчет в том, что с учетом нашей оснащенности в то время наступательная операция ВВС, продолжающаяся пять недель (с 8 августа по 15 сентября 1940 года), даже при самых благоприятных обстоятельствах была бы связана со слишком большими затратами ресурсов. Эти затраты являлись бы тем более недопустимыми в условиях отсутствия гарантий скорого пополнения материальной части и личного состава, а также без уверенности в том, что нам удастся сохранять высокий уровень боеспособности частей в течение нескольких месяцев.
Для проведения операции вторжения необходимо было ошеломить оборону противника сокрушительными ударами, а затем внезапно атаковать еще свежими силами люфтваффе. Должен, однако, заметить, что нам было запрещено наносить удары по базам военно воздушных сил в районе Лондона. Это было ошибкой, которая с самого начала делала весьма проблематичным успех нашей борьбы за достижение господства в воздухе. Кроме того, я не уверен, что в тот момент необходимо было придавать столь большое значение подавлению ближайших к континенту английских портов. Тем не менее, хотя я и был недоволен содержанием оперативных приказов, связанных с началом битвы за Британию, многочисленные беседы с рейхсмаршалом в некоторой степени восстановили мою веру в успех операции «Морской лев». Я не мог себе представить, что имеющие с военной точки зрения огромную ценность части и соединения ВВС можно было использовать для поражения далеко не самых важных целей, всего лишь для того, чтобы потянуть время. Все происходившее в период подготовки операции «Морской лев» можно понять лишь исходя из того, что высшее командование без конца «флиртовало» с идеей вторжения, пытаясь заглушить угрызения совести, связанные с его неспособностью принять твердое решение по целому ряду политических причин и из за опасений военного характера. В данном случае я вынужден согласиться с мнением британского военного историка Фуллера, который писал, что операция «Морской лев» часто обдумывалась, но никогда не планировалась.

Если бы Гитлер действительно хотел осуществить операцию вторжения, он бы, как Черчилль, который по характеру в этом смысле походил на фюрера, вник в каждую деталь плана (как это было в случае вторжения в Норвегию) и навязал бы свою волю всем трем видам вооруженных сил. В этом случае не было бы отдано так много весьма туманных приказов, мешавших достижению согласия между командующими сухопутными войсками, ВВС и ВМС.

Имея в активе опыт наблюдения за действиями британских ВВС в течение нескольких месяцев, я могу суммировать свои впечатления о том, какие положительные для нас факторы имелись в обстановке, складывавшейся в сентябре:
1. Мы безоговорочно контролировали небо над Голландией, Бельгией и Северной Францией.
2. Предпринимавшиеся англичанами дневные бомбардировки приводили к столь серьезным потерям с их стороны, что они вынуждены прекратить эти вылазки.
3. Результаты их ночных авиаударов, которые вначале наносились по целям, расположенным вблизи побережья, где у нас не было сконцентрировано больших сил, а позднее по аэродромам, были незначительными.
4. Английские бомбардировки возможных портов погрузки на побережье пролива оказались неэффективными, даже если судить по докладам наших военно морских сил, – и это несмотря на то, что мы еще не создали систему противовоздушной обороны, предусмотренную планом подготовки операции «Морской лев».
5. Хотя ночные бомбардировки немецких городов становились все более частыми, это не приводило к серьезному ущербу – ни к материальному, ни к психологическому.

В случае вторжения британские Королевские ВВС при тех силах и средствах, которыми они располагали в то время, вряд ли смогли бы решить все те многочисленные и разнообразные задачи, которые встали бы перед ними: воздушная разведка, контрудары по нашим войскам, высадившимся на британской территории, включая парашютистов десантников, создание помех тыловому обеспечению группировки вторжения, удары по морским конвоям, идущим из французских портов, поддержка истребительной авиацией действий эсминцев. Не надо обладать богатым воображением, чтобы понять, что все эти действия, включая бомбардировку немецких аэродромов, портов на побережье пролива и самого пролива, кишащего кораблями и судами, а также высадившейся на берег группировки, да еще и защиту собственных наземных и морских транспортных коммуникаций, были бы английским ВВС явно не по силам. Тем более, что все эти задачи им предстояло бы решать в условиях активных действий наших истребителей, истребителей преследования и зенитной артиллерии. Что касается бомбардировщиков, то я не могу себе представить, чтобы английские части непосредственной боевой поддержки при их сравнительно небольшой численности и боевой мощи могли нанести нам большой урон, тем более при той практически непроходимой противовоздушной обороне, которую могли бы организовать вокруг портов люфтваффе и наши военно морские силы. С тяжелыми бомбардировщиками, с помощью которых даже в тот период англичане наносили удары по целям, расположенным в сердце Германии, дело обстояло иначе. Однако мощь нашей зенитной артиллерии и ночных истребителей была столь велика, что они смогли бы удержать действия британских тяжелых бомбардировщиков в зоне вторжения в приемлемых рамках{7}.
Подводя итог, скажу, что попытка вторжения, возможно, была бы связана с трудностями, даже очень большими трудностями, но не была бы безнадежной. Любая боевая операция связана с риском, и для ее успеха, кроме планирования, необходимы непреклонное выполнение поставленных задач и определенный оптимизм. Черчилль как обороняющаяся сторона выполнил эти условия в максимальной степени. Чувствую, что то же самое я могу сказать и о немецких командирах.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Так я и ..

Den пишет:

Так я и говорю — надо устроить "Сталинград". В мире постБаку Гитлер начинает "Зеелеве" осенью 1940 года. Вторжение проваливается — потери огромны (англы оторвались по полной применив даже химоружие). Гитлер сгрызает пару ковриков и настраивается на тотальную войну.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Коллеги, давайте еще..

Коллеги, давайте еще вспомним советский Балтийский флот в 1941-м.

Как при, на первый взгляд, подавляющем преимуществе в кораблениом составе, он был вытеснен сначала из Рижского залива, а затем и загнан в самый глухой угол Финского. И заметьте, без всяких Бисмарков и Тирпицев.

Владыка Континентов
Цитата

Seedlitz пишет: Име..

Seedlitz пишет:

Имелось в виду — как американцы выбивали японские корабли. И не напомните мне количество удачных торпедных атак американскими самолетами до 1944-го?

Слушайте, может вам почитать побольше? Того же Лорда или Нимица. В связке торпедоносец-пикировщик кто-то является отвлекающим звеном (так например торпедоносцы американцев отвлекли всю зенитную артиллерию японцев и их самолеты), а кто-то ударным.

Seedlitz пишет:

И когда у немцев на вооружение стал поступать He-111H4?

Почему не He 111 H-6?

Seedlitz пишет:

Без комментариев

И правильно. Комментировать не надо.

Seedlitz пишет:

Да, нецам, видимо сами англичане запрещают увеличить производство самолетов, десантных средств. 50 ЭМ сразу с ходу вступают в бой (видимо с экипажами поставляются). Американцы могут занимать все что хочешь, после занятия Британии это уже не будет иметь никакого значения.

Нет, просто вы забыли построить новые судостроительные мощности, нанять новых рабочих, изыскать деньги из бюджета и т.п. Как обычно — человеку, ничего не соображающему в планировании, все кажется очень просто.

Seedlitz пишет:

адно, будем цитировать Кессельринга (к сожалению, на милитере текст обрезан)

Читал я вашего Кессельринга. А вы что-нибудь кроме него читали?

Я в свое время на ВИФе постил кучу ссылок для желающих переиграть Зеелове, думаю, что это же следует перенести сюда:

http://wcry.narod.ru/volkov_fd/02.html

http://militera.lib.ru/h/fatalerror/02.html

http://militera.lib.ru/h/denitz/08.html

http://www.warships.ru/MK-Landing_Ships/MK-3/index.ssi

http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/08.html

http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/07.html

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1048/1048654.htm

http://militera.lib.ru/h/smith_p1/index.html

http://militera.lib.ru/h/smith_p1/06.html

http://militera.lib.ru/research/proektor/02.html

http://militera.lib.ru/h/roskill/05.html

http://militera.lib.ru/h/ruge/06.html

http://militera.lib.ru/h/taylor/04.html

http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/04.html

http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/

http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/RiseFall/SeaLion.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1047/1047693.htm

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Владыка Континентов
Цитата

Seedlitz пишет: Кол..

Seedlitz пишет:

Коллеги, давайте еще вспомним советский Балтийский флот в 1941-м.
Как при, на первый взгляд, подавляющем преимуществе в кораблениом составе, он был вытеснен сначала из Рижского залива, а затем и загнан в самый глухой угол Финского.

Сравнивать советский флот с Ройал Неви — это как бы моветон. Это как бабушку, барахтающуюся в лягушатнике, сравнивать с чемпионом мира по плаванью.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Владыка Континентов
Цитата

Seedlitz пишет: И м..

Seedlitz пишет:

И могут достроить при желании "Цепелин" и "Зейдлитц"
Снова в строю "Шарнхорст" и "Гнейзенау"
И что? Вы по прежнему утверждаете, что главным оружием в битве за Британию будут линейные корабли?

Процитирую Эксетера — "Допущение из той же серии, что 270 женщин, рожающих за один день."

Мало построить Цеппелин — надо разработать катапульту и самолет пилотов. Это отодвигает вашу альтернативу как минимум на 1943-44 года..)))

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

sas пишет: Вы утвер..

sas пишет:

Вы утверждаете, что немцы не сбили ни одного И-16?

Сбивали, конечно. Люфты как раз были организацией по рисованию абшту... тьфу язык сломаешь на киле. А вот например И-16 и И-153, прикрывавшие Ленинград вынести так и не смогли. В результате чего пришлось городить минные заграждения в ФЗ.

sas пишет:

СМ. тактику воздушного боя мессера и ишака.

Мессер имел преимущество в скороподъемности, в отличие от.

sas пишет:

Смею предложить Вам слезть с броневичка и не расбрасываться дешевыми лозунгами

Не вижу смысла отвечать на лозуги о "тысячах сбитых ишаках" чем либо еще. Вот расскажите как в вашем мире люфты вынесли все И-16 КБФ, армии и ПВО Ленинграда, после чего взяли этот город.

agnez пишет:

Sergey-M прав, ни один из вариантов Пе-2И НЕ БЫЛ в серии.

А Шавров значит нет Про войсковую серию у него написано.

sas пишет:

Т.е. теперь Вы нам будете рассказывать, что и в 43-м году И-16 был основным истребителем ВВС РККА?

Наставление было написано по опыту боев 41-42. Там и про И-153 vs Bf-109 есть.

sas пишет:

Даже тогда -совсем не только на нем-учите матчасть.

Ну да. Еще на И-153 Новые типы имели кучу глюков, а тот же МиГ-3 еще и занимал оказавшуюся невостребованной нишу высотного перехватчика.

Магомед пишет:

а зачем тогда иначе там нужна эта "сборная СССР" ?!

Для пЕара советской авиации и РККА вообще среди немцев. Чтобы и помыслить не могли о "колоссе на глиняных ногах".

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Че Бурашка пишет: Д..

Че Бурашка пишет:

Для пЕара советской авиации и РККА вообще среди немцев. Чтобы и помыслить не могли о "колоссе на глиняных ногах".

Шо то мне ето напоминает... а точно! Вариант [del][/del]Бис! Берем несколько десятков лучших асов и засовываем их... в одно место

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: А Шавров..

Den пишет:

А Шавров значит нет Про войсковую серию у него написано.

Шавров у меня в бумаге имеется; на стр. 163-164 в абзаце посвященном П-2И он в конце пишет: > Самолет был одобрен, построена войсковая серия.

Только вся проблема в том, что кроме этой книги(История конструкций самолетов в СССР 1938-1950 гг. 1994(переиздание 78 г.)) , про выпущенную серию советских Москито нигде нет.

http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe2i2.html

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Шо то мн..

Den пишет:

Шо то мне ето напоминает

Вся проблема людей, отстаивающих данную альтернативу, что они считают себя умнее немецких генералов и адмиралов.

вот например мнение Руншдштеда: "Предложение осуществить вторжение в Англию было абсурдно, так как для этого не имелось необходимого числа судов... На все это мы смотрели как на некую игру, ибо было ясно, что никакое вторжение неосуществимо, поскольку наш военно-морской флот не был в состоянии гарантировать безопасное пересечение Ла-Манша десантными : судами или доставку на острова подкреплений. Да и немецкая авиация не могла взять на себя эти функции, если бы это не удалось флоту... Я всегда скептически относился ко всей этой затее... У меня было такое чувство, что фюрер никогда всерьез не намеревался осуществлять план вторжения. У него никогда не хватило бы для этого мужества... Он определенно надеялся на то, что англичане согласятся на мирное урегулирование... "

Блюментрит: "Это был блеф. Я сам в середине августа в течение нескольких дней выискивал на берегу Ла-Манша, на участке от Антверпена до Булони, следы присутствия армии вторжения. 15 августа возле Кале и у мыса Гри-Не мы увидели, как армады немецких бомбардировщиков в сопровождении истребителей направились через Ла-Манш в сторону Англии, — позднее выяснилось, что это был первый массированный налет на Англию. И хотя было очевидно, что люфтваффе обрушатся всей своей мощью, отсутствие судов и особенно десантно-высадочных средств в портах, каналах и на реках укрепило меня во мнении, что немцы блефовали. Насколько я мог убедиться, у них просто не было десантно-высадочных средств, чтобы преодолеть такую водную преграду, как Ла-Манш."

Редер: "Операция может быть осуществлена только в том случае, если море спокойно. При сильной волне баржи потонут и даже крупные корабли окажутся бесполезны, поскольку не смогут разгружаться.

Даже если первой партии десанта удастся пересечь Ла-Манш при благоприятных погодных условиях, — продолжал адмирал, — то нет никакой гарантии, что такие же благоприятные условия будут сопутствовать переброске второй и третьей партий десанта. ... Реальная действительность такова, что мы должны помнить: не может быть и речи о переброске в течение нескольких дней через Ла-Манш значительных подкреплений, пока не появится возможность использовать определенные гавани".

Гальдер: "Я полностью отвергаю предложение военно-морского флота. С точки зрения армии, я считаю предлагаемый флотом вариант настоящим самоубийством. С таким же успехом мы могли бы только что высаженные войска пропустить через мясорубку! "

Сам Адольф: "Полностью ликвидировать истребительную авиацию противника еще не удалось. Наши донесения о потерях, нанесенных противнику, не создают достоверной картины. Но, несомненно, противник понес тяжелые потери. Однако, несмотря на все успехи, предпосылки для операции "Морской лев" еще не созданы".

Кем-то сильно любимый Кессельринг: "Английская авиация все еще не разгромлена, наоборот, она проявляет все возрастающую активность, совершая налеты на порты в Ла-Манше и создавая все больше помех нашим усилиям по сосредоточению сил и средств для вторжения".

В общем, отказ от высадки — этио было коллективное решение, Вермахта, Люфтваффе, Кригсмарине и Гитлера.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: А..

Че Бурашка пишет:

А вот например И-16 и И-153, прикрывавшие Ленинград вынести так и не смогли.

Серьезно? Вот только на 10.07 их в составе 7 иак ПВО их было 187, на 1.10-50, на 5.12-28...В КБФ на эти же даты 226,57 и 59 соответственно. Вы будете рассказывать, что 78 % истребителей старых типов за это время просто пошли на "усушку с утруской"?

А в-общем, Вы черезвычайно бодро начали съезжать со всего "тяжелого 41-го" к конкретному Ленинграду...

Че Бурашка пишет:

В результате чего пришлось городить минные заграждения в ФЗ.

Нет, заграждения городили совсем по другой причине.

Че Бурашка пишет:

Не вижу смысла отвечать на лозуги о "тысячах сбитых ишаках" чем либо еще.

А это не лозунги, а факты. То, что Вы с ними не знакомы-это сугубо Ваши проблемы.

Че Бурашка пишет:

Вот расскажите как в вашем мире люфты вынесли все И-16 КБФ, армии и ПВО Ленинграда, после чего взяли этот город.

Т.е. "крутизна" И-16 заключается лишь в том, что их сбили не все?Дальнейший Ваш сон разума пока поскипаю. Впрочем, опять наблюдается картинка прыжков от общего к частному, лишь бы не признавать, что ляпнули сдуру глупость...

Че Бурашка пишет:

Еще на И-153

Коллега, учите матчасть, например качественный состав ВВС РККА, тогда не будете тут рассказывать о вундерваффельности И-16 на 1941-й год, выдавая нужду за добродетель.

Че Бурашка пишет:

Новые типы имели кучу глюков

Что не мешало им иметь превосходство в численности над старыми уже в 41-м году. Я уже не говорю о том, что о глюках старых машин Вы, по своему обыкновению, в поисках вундерваффли, забываете...

Че Бурашка пишет:

Наставление было написано по опыту боев 41-42.

Это замечательно, но я спрашивал Вас не об этом, а о том, какие самолеты были основными в ВВС КА на 43-й год.

Че Бурашка пишет:

Там и про И-153 vs Bf-109 есть.

Это все замечательно, но быть может Вы приведете нам реальную статистику боев, а не будете прятаться за наставлением?Причем, желательно, не частные случаи, а нечто обощенное.

В действительности все нет так,как на самом деле

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Шо то мн..

Den пишет:

Шо то мне ето напоминает... а точно! Вариант БацБис! Берем несколько десятков лучших асов и засовываем их... в одно место

Не несколько десятков лучших асов, а просто "стариков". Не обязательно даже с опытом Испании и Хал-Хин-Гола — просто имеющих большой опыт полетов, и хорошие результаты на учениях. Посмотреть на современную крупномасштабную воздушную войну все равно не помешает.

agnez пишет:

Только вся проблема в том, что кроме этой книги(История конструкций самолетов в СССР 1938-1950 гг. 1994(переиздание 78 г.)) , про выпущенную серию советских Москито нигде нет.

Лично я предпочитаю в вопросах истории авиации верить Шаврову, а не к примеру СергеюМ. У Шаврова же русским по белому написано — серия была построена. То, что ВВС ее не освоило до июня 45 — это проблемы ВВС.

guest пишет:

В общем, отказ от высадки — этио было коллективное решение, Вермахта, Люфтваффе, Кригсмарине и Гитлера.

Ну да. Вместо высадки было решено осуществить "Барбароссу" в ходе которой к примеру Кригсмарине только на минирование Финского Залива пришлось потратить больше мин, чем она имела перед "Морским Львом".

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: Н..

Че Бурашка пишет:

Ну да. Вместо высадки было решено осуществить "Барбароссу" в ходе которой к примеру Кригсмарине только на минирование Финского Залива пришлось потратить больше мин, чем она имела перед "Морским Львом".

Ну да! РККФ — это страшная сила...))))

Потери 1941 года в кораблях на БФ знаете или озвучить? Сравним с потерями англичан за 1940 год?

Главное забываете. С СССР у Германии была сухопутная граница.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: Т..

Че Бурашка пишет:

То, что ВВС ее не освоило до июня 45 — это проблемы ВВС.

Нет, родной мой. Это ВАШИ проблемы. Поскольку вы собираетесь втиснуть верблюда в угольное ушко.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Л..

Че Бурашка пишет:

Лично я предпочитаю в вопросах истории авиации верить Шаврову, а не к примеру СергеюМ. У Шаврова же русским по белому написано — серия была построена. То, что ВВС ее не освоило до июня 45 — это проблемы ВВС.

А Медведю с Хазановым Вы тоже не верите? А ведь они пишут, что:> Пе-2И не стали запускать в серийное производство. Позднее некоторые идеи, возникшие при его разработке использовали в конструкции последнего варианта Пе-3, строившегося небольшой серией на заводе №22 в 1944г.

В действительности все нет так,как на самом деле

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

sas пишет: Вот толь..

sas пишет:

Вот только на 10.07 их в составе 7 иак ПВО их было 187, на 1.10-50, на 5.12-28...В КБФ на эти же даты 226,57 и 59 соответственно.

И где обещанные тысячи? Приведенные 306, за 3 месяца как-то не впечатляют с учетом тогдашних боев.

sas пишет:

Вы будете рассказывать, что 78 % истребителей старых типов за это время просто пошли на "усушку с утруской"?

Вообще-то у самолета периодически моторесурс заканчивается, а производство ишаков как раз сворачивали. При том что в КБФ с октября по декабрь их количество даже выросло. И как там с завоеванием господства в воздухе над Ленинградом?

sas пишет:

А в-общем, Вы черезвычайно бодро начали съезжать со всего "тяжелого 41-го" к конкретному Ленинграду...

Хотите "по всему"? Ну вот например что пишет геноссе Гудериан:

Из-за превосходства авиации противника наша воздушная разведка находилась в тяжелом состоянии. Подполковник фон Барсевиш, лично вылетевший на разведку, с трудом ускользнул от русских истребителей. Затем последовал налет авиации противника на Ромны.

Ни чего не напоминает? Это сентябрь 1941го, Юго-Западный фронт.

sas пишет:

Нет, заграждения городили совсем по другой причине.

То есть в случае взятия Ленинграда опасность прорыва советских ПЛ в Балтику сохранится?

sas пишет:

А это не лозунги, а факты. То, что Вы с ними не знакомы-это сугубо Ваши проблемы.

Факты говорят что И-16 поздних серий не уступал Эмилю и незначительно уступал Фридриху. А также вполне успешно выпонял стоящие перед ним задачи как по прикрытию РККА и РККФ с воздуха, так и по завоеванию локального господства в воздухе уже в 41 году.

sas пишет:

Т.е. "крутизна" И-16 заключается лишь в том, что их сбили не все?

Нет, крутизна И-16 заключалась в том, что они не дали люфтам завоевать господство в воздухе.

sas пишет:

о вундерваффельности И-16

Учите матчасть по тактике воздушного боя, а не повторяйте перестроечный (если не раньше) бред о том, что главной задачей истребителя является борьба с себе подобными и потому "устаревший" истребитель в обязательном порядке проигрывает "новому".

sas пишет:

Что не мешало им иметь превосходство в численности над старыми уже в 41-м году.

С какого числа? Летом например это мало того, что не правда, так еще и боеготовность частей на "новых типах" была ниже чем у стариков — ночью например летать не умели они.

sas пишет:

Я уже не говорю о том, что о глюках старых машин

По сравнению с тем же ЛаГГ-3, который в серии оказался не быстрее и не маневреней И-16, при этом периодически садясь за ночь на брюхо — шасси было слабым это не глюки.

sas пишет:

Это замечательно, но я спрашивал Вас не об этом, а о том, какие самолеты были основными в ВВС КА на 43-й год.

Нет, вы не верили что И-16 может контратаковать бум-зумящий его мессер.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

guest пишет: РККФ -..

guest пишет:

РККФ — это страшная сила...))))

Судя по количеству мин в ФЗ он по крайней мере сила.

guest пишет:

Главное забываете. С СССР у Германии была сухопутная граница.

И к чему тогда вышеприведенный пассаж про РККФ?

guest пишет:

Нет, родной мой. Это ВАШИ проблемы.

Нет не мои. Вопрос был именно о серийности 2тонной пешки. При том, что я сразу оговорился о том, что 2тонны — конец войны, а на начало 1т в качестве левела и 600 кг — пикировщик.

sas пишет:

А Медведю с Хазановым Вы тоже не верите?

Этим двоим особенно. Кстати, когда Хазанов "доказывает" недооценку в ВВС РККА ударов по аэродромам частным примером — мнением одного командующего ПрибВО это значит ничего?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

guest пишет: В связ..

guest пишет:

В связке торпедоносец-пикировщик кто-то является отвлекающим звеном (так например торпедоносцы американцев отвлекли всю зенитную артиллерию японцев и их самолеты), а кто-то ударным.

Благодарю за новый взгляд на Мидуэй. А я-то все время думал, что у американских летчиков с взаимодействием и координацие было не очень на тот момент. Однако как вы объясните потомпление "Микума" и тяжелые повреждения "Могами", сколько там было торпедоносцев?

В случае "Дортсершира" и "Корнуолла" тоже трудно найти "отвлекающие торпедоносцы"

guest пишет:

Почему не He 111 H-6

Не знаю, зачем вам поздняя модификация, если Н-4 уже может производить торпедометание и с осени 40-го поступает в войска.

guest пишет:

Нет, просто вы забыли построить новые судостроительные мощности, нанять новых рабочих, изыскать деньги из бюджета и т.п. Как обычно — человеку, ничего не соображающему в планировании, все кажется очень просто.

Т.е. все, что было с успехом сделано через два-три года, и делалось в этот момент англичанами. Да, сумрачному германскому гению действительно все это запрещали делать высшие (или низшие) силы.

Что ж, объясните ничего не соображающим человекам, что кроме политической воли мешало немцам увеличить производство самолетов в 2-3 раза, произвести 700 десантных кораблей (которые, как ни странно, действовали даже в Заполярье) и наклепать энное количество мин? Если все это сделали через 2-3 года, получив соответсвующие указания?

guest пишет:

Сравнивать советский флот с Ройал Неви — это как бы моветон. Это как бабушку, барахтающуюся в лягушатнике, сравнивать с чемпионом мира по плаванью.

Рад видеть горячего поклонника Английского флота. Но может быть Вы приведет пример как вели себя Английские крейсера и эсминцы на минных полях, когда пытались перехватить итальянский конвой? А именно это будет происходить, когда они будут пытаться под бомбами прорваться в Ла-Манш.

guest пишет:

Мало построить Цеппелин — надо разработать катапульту и самолет пилотов. Это отодвигает вашу альтернативу как минимум на 1943-44 года..)))

Я понимаю, что Вам нравится, что он достался СССР в почти достроенном состоянии. Но для Германии (да и для СССР) было лучше, еслибы он погиб во время этой десантной операции, чем сдать кучу металла и человеко-часов в руки противника.

Ответить