Кавкасиони (Панкавказская империя). Мир Великой Грузии. Сборник.

Den пишет:

sas пишет:

цитата:
Регулярные части?

Да.

1.Количество не подскажете?

2.И какая площадь бывшей РОссийской Империи была аннексирована Сербией?

ГОРЕЦ пишет:

а что Финляндии. Румынии, больше нет?

А кто говорит про то, что Кавкасии после всего этого не будет?Говорят пока что про то, что:

1.Не влезть в ГВ Кавкасия не может.

2.В результате 1. в том виде, в каком этопрописано у Вас, получается конфликт с СССР по одному из приведенных выше вариантов в 39-м-40-м годах.

ГОРЕЦ пишет:

Не вы ль сначала когда у меня был прописан конфликт с СССР злобно утверждали что его не будет еще на старом форуме,

А не напомните ли мне коллега, что я конкретно "злобно утверждал", а? Может там речь шла все-таки о том, КАКОЕ течение конфликта Вы там прописали, а не о самом ФАКТЕ КОНФЛИКТА?

sas пишет:

Может там речь шла все-таки о том, КАКОЕ течение конфликта Вы там прописали, а не о самом ФАКТЕ КОНФЛИКТА?

Речь шла о попытке наступательных действий РККА через Кавказский хребет, в итоге Кавкасия отбилась

sas пишет:

.И какая площадь бывшей РОссийской Империи была аннексирована Сербией?

Погодите, а в этой АИ Кубинское ханство, независимая страна, правда под протекторатом Росс. империи

ГОРЕЦ пишет:

Погодите, а в этой АИ Кубинское ханство, независимая страна, правда под протекторатом Росс. империи

1.А с чего вдруг?

2.Бухара с Хивой тоже были "независимыми странами под протекторатом"...

ГОРЕЦ пишет:

Речь шла о попытке наступательных действий РККА через Кавказский хребет, в итоге Кавкасия отбилась

Это там, где я сказал, что Кавкасия не отобьется?Так я и сейчас Вам скажу тоже самое-от РККА в 39-м-40м Вы не отобьетесь.

sas пишет:

Не влезть в ГВ Кавкасия не может

Собственно, это я в той теме и писал. Чего спорили? И про белых в Грузии тоже.

sas пишет:

В результате 1. в том виде, в каком этопрописано у Вас, получается конфликт с СССР по одному из приведенных выше вариантов в 39-м-40-м годах

А вот это не факт. Можно разыграть конфликт в 20-х, с разрешением спора на разумных условиях.

ымы пишет:

А вот это не факт.

Если мы исходим из РИ-факт.

ымы пишет:

Можно разыграть конфликт в 20-х, с разрешением спора на разумных условиях.

Если включить неограниченный авторский произвол,то конечно можно все, что угодно.

sas пишет:

И какая площадь бывшей РОссийской Империи была аннексирована Сербией?

Никакая. А где я это утверждал?

sas пишет:

Количество не подскажете?

Ок. 3 тыс.

sas пишет:

Если мы исходим из РИ-факт

В РИ была Кавкасия?

Den пишет:

Никакая. А где я это утверждал?

Нет, я спросил,чтобы Вы почувствовали некоторую разницу ;)

ымы пишет:

В РИ была Кавкасия?

В данной АИ,как и в РИ, СССР руководят те же самые лица-так что, Ваша ирония здесь неуместна.

sas пишет:

В данной АИ,как и в РИ, СССР руководят те же самые лица

Ну и что? Дело не в лицах, которые действовали в реальной обстановке и принимали решения исходя из реальных условий. Условия поменялись.

ымы пишет:

Ну и что? Дело не в лицах, которые действовали в реальной обстановке и принимали решения исходя из реальных условий. Условия поменялись.

Угу,поменялись, вероятность активной внешней политики СССР в 20-е снизилась. Т.е. начало конфликта в 39-м-40-м стало еще более вероятным. Нет,коллега, Вы серьезно считаете, события 39-го-40-го могли произойти в любое другое время?

sas пишет:

вероятность активной внешней политики СССР в 20-е снизилась

А Кавкасии повысилась.

sas пишет:

Вы серьезно считаете, события 39-го-40-го могли произойти в любое другое время?

А кто сказал, что это будут аналогичные события? Конфликт да, пожалуй. Но конфликты бывают разные.

Я вот сейчас допиратствую в Южных морях, постараюсь отписаться по Кавкасии и Пуху еще.

ымы пишет:

Я вот сейчас допиратствую в Южных морях

А я все гадал почему у коллеги ымы такая симпатия к "джентельменам удачи", а это его основной

промысел...

Вал

Не, я как раз тему имел в виду.

Вал пишет:

А у кого из пограничных Союзу государств подобных проблем не было?

sas пишет:

В том-то и дело,но вот у г-на Горца все почему-то обстоит по-другому

АЛМ пишет:

А на захватах этими странами территории бывшей Российской империи Сталин стал все забирать в зад. Так что Кавкасии будет кисло и весьма.

Внесу свою лепту.

У Турции проблем не было. Карс она забрала и прилегающую область тоже.

Проблем при этом не поимела ни малейших.

Радуга пишет:

Проблем при этом не поимела ни малейших

Ну если претензии озвученные Сталиным не проблема...

Радуга пишет:

У Турции проблем не было. Карс она забрала и прилегающую область тоже.

Сильно турецкие войска воевали против большевиков?Какая, кстати, Турция, Ататюрковская или султанская?

ымы пишет:

А Кавкасии повысилась.

Она там эту активность в Турции проявляет.

sas пишет:

Это там, где я сказал, что Кавкасия не отобьется?Так я и сейчас Вам скажу тоже самое-от РККА в 39-м-40м Вы не отобьетесь.

Финны отбились, а там хребта не было

Радуга пишет:

У Турции проблем не было. Карс она забрала и прилегающую область тоже.
Проблем при этом не поимела ни малейши

Кстати. Вот, спасибо за помощь, сам не вспомнил

ГОРЕЦ пишет:

Финны отбились, а там хребта не было

Кто Вам сказал,что финны отбились? Почитайте-ка внимательно историю советско-финской войны.

ГОРЕЦ пишет:

Кстати. Вот, спасибо за помощь, сам не вспомнил

На вопросы по данному раскладу я пока ответа не получил. К тому же, на Карс не лезли, т.к. собирались получить проливы.

sas пишет:

Кто Вам сказал,что финны отбились? Почитайте-ка внимательно историю советско-финской войны.

Финны сохранили государственность

sas пишет:

К тому же, на Карс не лезли, т.к. собирались получить проливы.

и тут не полезут/, ибо будут планы как говориться Мировой революции

sas пишет:

На вопросы по данному раскладу я пока ответа не получил. К тому же, на Карс не лезли, т.к. собирались получить проливы.

Не понял вопросов.

Город Карс был частью Российской Империи. В результате Гражданской войны он стал частью Турции.

Хронику событий могу изложить.

В 1918 Карс, Ардаган и Батум де-юре отходят к Оттоманской империи. Де-факто они принадлежат грузинам/армянам.

В результате бардака 1918-1923 годов эти районы неоднократно меняют свою принадлежность. В конце-концов в 1921 Москва признает Артвин, Ардаган и Карс частью Турции. Формально она и Батум признала частью Турции, но в конце концов турки от него отказались при условии свободного беспшлинного транзита со стороны турок.

И Батумский договор 1918 и Московский договор 1921 — одинаково невыгодны для Советской России.

А по результатам Московской конференции вообще наши согласились на занятие части армянской территории турецкими войсками.

Радуга пишет:

И Батумский договор 1918 и Московский договор 1921 — одинаково невыгодны для Советской России.
А по результатам Московской конференции вообще наши согласились на занятие части армянской территории турецкими войсками.

1.Во время Московской уже был Кемаль.

1. Как раз в 40-м дипломатия СССР в общении с Германией "вентилировал" вариант перехода проливов в советскую сферу влияния. Так что "никто не забыт, ничто не забыто".

sas пишет:

1.Во время Московской уже был Кемаль.
2. Как раз в 40-м дипломатия СССР в общении с Германией "вентилировал" вариант перехода проливов в советскую сферу влияния. Так что "никто не забыт, ничто не забыто".

Ну и пусть не забывают, на хребте РККА остановят

ГОРЕЦ пишет:

Ну и пусть не забывают, на хребте РККА остановят

Т.е. Вы хотите финский вариант? Так и запишем. А РККА-40-го года Вы на хребте может и остановите...1 раз. А во второй Вам придется быстренько заключать мир или становиться ЗакССР.

sas пишет:

Т.е. Вы хотите финский вариант? Так и запишем. А РККА-40-го года Вы на хребте может и остановите...1 раз. А во второй Вам придется быстренько заключать мир или становиться ЗакССР.

Вы как всегда

Я скажу так, если Вы Уважаемый коллега будете настаивать на финском варианте то я скажу что на хребте их остановят

а я настаиваю на турецком варианте Вас удовлетворил мой ответ?

ГОРЕЦ пишет:

Я скажу так, если Вы Уважаемый коллега будете настаивать на финском варианте то я скажу что на хребте их остановят

Не остановят, каки фины.

ГОРЕЦ пишет:

а я настаиваю на турецком варианте Вас удовлетворил мой ответ?

1.Т.е. у Вас будет революция и власть царя свергается группой генералов?

2.Про особенности турецкого варианта я уже говорил. По поводу Кавкасии никто с немцами консультироваться не будет.

sas пишет:

1.Т.е. у Вас будет революция и власть царя свергается группой генералов?
2.Про особенности турецкого варианта я уже говорил. По поводу Кавкасии никто с немцами консультироваться не будет.

А почему это Вами предлагаются только несколько подобных чему либо вариантов?

А пусть не консультирубтся, кроме немцев есть еще англичане, Если будет подобие Финской то на хребте РККА остановят и в первый и во второй и в любое количество раз, а потом Германия нападёт на СССР и будет все как я выписал

ГОРЕЦ пишет:

А пусть не консультирубтся, кроме немцев есть еще англичане, Если будет подобие Финской то на хребте РККА остановят и в первый и во второй и в любое количество раз, а потом Германия нападёт на СССР и будет все как я выписал

Южное направление СССР не очень то интересует в то время, с Кавкасией на протяжении 20-х начала 30-х годов формируются ровные отношения, Кавкасия в планах сталина стоит на "после" Европы,