Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Мир царя Павла (предварительно)

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Sergey-M пишет: что..

Sergey-M пишет:

что у у виддинского сераксира нет войск?

Коллега матчасть она того рулит. Вы посмотрите что там в Видине творится в 1801 году. Если Пазванд-оглу не выступит на стороне России то уже это султан может считать счастьем. Коллега когда вы поймете что я случайно ничего в таймлайнах не пишу?

Sergey-M пишет:

а в 1806-м году армия михелльсона вошедшая в княжетсва была всего 45 тыс чел... а для большей армии большие сборы

Вот именно. А Волынская уже в полтора раза больше и все при ней. Не считая главкома... получше Михельсона

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: На Австр..

Den пишет:

На Австрию в 1801 году Павел сердит мягко говоря.

И что с того? В 1877 г. Александр II был, мягко говоря, сердит на Австро-Венгрию, но так и не решился на войну с Турцией, пока АВИ не дала свое согласие на свой нейтралитет. Иначе русским пришлось бы вести войну под австрийской угрозой удара по своим тылам.

Так что

Словом, я думаю интересы Австрии Павел кинет в особо циничной форме.

боюсь не получится.

Den пишет:

  1. Я ведь написал, что "узкой" линия фронта станет только за Дунаем. Молдавию и Валахию займут полностью.

В войне 1828-29 гг. Валахию и Молдавию русские также занимали полностью, что не сняло турецкой угрозы тылам.

К тому же, в 1828-29 гг. русский "узкий" фронт объяснялся двумя причинами:

  1. Николай I не планировал завоевание и раздел Турции (слышал инфу, что он даже запрещал захват Софии, дабы не давать болгарам надежду на освобождение от турецкого господства).

  2. На турецком фронте русские задействовали слишком мало сил (поэтому не могли развернуться), поскольку главные силы в тот момент были развернуты против Австрии (на случай ее возможного выступления против России — инфа, ЕМНИП, от Керсновского).

    Den пишет:

    Не очень понял... Предварительный проект был. С разделом сфер влияния.

    В том то и дело, что только предварительный. Конкретного договора с "утряской" всех деталей на начало 1801 г. не было.

    Олег пишет:

    При наличии там полудюжины английских ЛК?

    Откуда они возьмутся на Черном море в 1801-02 гг.?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Обещанные крепости. ..

Обещанные крепости. Это в первую очередь задунайские: Русе (Рущук) с тет-де-поном в Джурджу, Силистрия (прикрывает Добруджу), Тутраканская укрепленная позиция и Видин с тет-де-поном в Калафате. Плюс морская крепость в Варне. В Болгарии крепость Шумен (Шумла), прикрывает узел дорог и Адрианополь (Одрин) во Фракии. Есть еще Ниш в Сербии, но он немного далеко. К тому же есть крепости устья Дуная (Измаил, Килия, Браилов и еще забыл какие). Насчет Хотина и Бендер — сказать не могу. Надо смотреть условия Ясского трактата. Срыли их или нет? Вот такие примерно расклады.

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Откуда..

Леший пишет:

Откуда они возьмутся на Черном море в 1801-02 гг.?

Англичане из Средиземного пришлют. Турки русских боятся, а захват русскими Босфора Англии нафиг не нужен.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Олег пишет: Англича..

Олег пишет:

Англичане из Средиземного пришлют

На средиземке и так количественное преимущество ЕМНИП у французов, а если оттуда еще добрую треть флота убрать...

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Вы посмо..

Den пишет:

Вы посмотрите что там в Видине творится в 1801 году.

Дед Пазван-оглу был босниец, по примеру многих других перешедший в ислам, но посещавший попеременно то мечеть, то православную церковь деревни Туслы, а то и католическую часовню францисканцев. Он и сам никогда точно не знал, был ли он солдатом Порты или разбойником; но его разбои в конце концов привели к тому, что его в Приштине посадили на кол. Отец Пазван-оглу, Омер, был скорее воином; в награду он был пожалован двумя деревнями, расположенными неподалеку от Виддина; он достиг даже звания байрактара (знаменосца) при паше этого города. Позднее, возбудив к себе вражду этого паши, Омер был обвинен в оскорблении пророка, осужден улемами, осажден в своем поместье, схвачен и обезглавлен. Вынужденный бежать, его сын Пазван-оглу (родился около 1758 г.) укрылся в Албании и поначалу вел там жизнь разбойника; потом поступил на службу к печскому паше, принимал участие в походе 1789 года против австрийцев, добился у Порты возврата части отцовских имений и силой вернул себе остальные при содействии шайки, составленной им наполовину из янычар, наполовину из разбойников. Отпрыск семьи с такой трагической историей, он никогда не забывал клятвы, принесенной им отцу, когда того преследовал виддинский паша. Эта аннибалова клятва объясняет всю его жизнь и деятельность.

В эпоху, когда Турция была взбудоражена реформами Селима III, Пазван-оглу выступил против этих реформ и стал во главе мусульманской партии, которая в Болгарии эти реформы отвергала. Он разбил виддинского пашу, овладел городом, укрепил его с помощью польских инженеров, окружил его рвом в сорок футов глубины и наполнил ров водой из Дуная. Он разыгрывал верного слугу султана и делал вид, будто воюет только с дурными советниками властителя. Последовательно Пазван-оглу захватил Никополь, Плевну, Софию, Ниш (1797), Систово, Рущук, Неготин. Таким образом Западная Болгария и даже восточная Сербия стали подвластны ему. Равнодушный к религиозным вопросам, Пазван-оглу одинаково покровительствовал христианам и мусульманам. Он создал себе армию в 16000 человек, в которой участвовали турки, албанцы, в особенности же — болгары и даже начальники хайдуков. Он чеканил свою собственную монету, как если бы был совершенно независимым от Порты; эти деньги назывались пазванчети. Мечтал о походе на Константинополь, о низвержении султана, о восстановлении древней Греческой империи, но с болгарским царем во главе.

Борьба Пазван-оглу и болгар с турками (1798—1807).

В 1798 году Порта решила уничтожить мятежника. Храбрый капудан-паша Кучук-Хусейн осадил Виддин с армией почти в 120000 человек. Чуя приближение грозы, Пазван распустил часть своей армии, очистил всю страну и с десятитысячным войском заперся в Виддине. Крепость эта, отлично укрепленная, снабженная припасами на два года, охраняемая со стороны Дуная флотилией, могла не бояться нападений такой армии, где паши — начальники различных частей — старались во всем вредить друг другу. Пазван всеми мерами поддерживал эту рознь, стараясь вызывать дезертирство, используя обычное при осаде утомление. Через полгода, когда его флотилия уничтожила флотилию султана, целый ряд атак был отбит и турецкая армия сильно уменьшилась вследствие дезертирства, турки в последний раз пошли ночью на приступ; турецкие полки при этом расстреливали друг друга. Возникла паника, и осада была снята. Пазван преследовал беглецов и захватил их обоз. Он вернул себе всю Западную Болгарию, за исключением Рущука. В 1799 году он двинулся на Константинополь, дошел до Адрианополя, и перепуганная Порта послала ему фирман вместе с традиционными тремя лошадиными хвостами (бунчуками), дававший ему право на звание паши.

У Пазвана была своя особая политика. Так как русские относились к нему враждебно, то австрийцы, естественно, к нему благоволили. Австрия дала ему офицеров для усовершенствования его артиллерии и укреплений. Россия предложила султану военную помощь против мятежного паши. Нетрудно догадаться, что Порта отказалась. В 1800 году Пазвану пришлось отбивать нападение силистрийского паши, в 1803 году — защищаться от измены своего помощника Манаф-Ибрагима, в 1804 году — остерегаться кампании, предпринятой Кади-пашой против кырджалы. В 1806 году Пазван показал себя лояльным слугой Порты и ислама, помогая Мустафе Байрактару бороться с русским нашествием. Большой интерес представляет борьба, которую Пазван вел с 1796 по 1801 год против белградского паши Хаджи-Мустафы. Ниже мы увидим, **как эта борьба способствовала пробуждению у сербов и болгар национальных стремлений.

Пазван-Оглу умер в 1807.**

Den пишет:

Если Пазванд-оглу не выступит на стороне России

Не выступит. Ибо что Россия может ему предложить? Уйти на пенсию? Его больше устраивает сюзеренитет султана при фактическом положении вассального князя. В случае победы России он теряет все. А если принять во внимание еще и его дружбу с Австрией.... Увы, выступление Пазвана против России (как и в РИ) зело вероятно.

Имеем на фланге 16000 обученных австрийскими инструкторами солдат, в основном болгар.

Нет, конечно же если ему предложите корону Болгарии — он "выступит против султана", и еще и поднимет болгар (среди которых он, судя по современным болгарским источникам — запискам тырновского епископа Софрония, и хронике Паисия, монаха с горы Афон — сильно популярен). Но я глубоко сомневаюсь в подобной щедрости Павла.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Несколько мыслей о в..

Несколько мыслей о возможной русско-турецкой войне 1801 г.

Итак, реален ли разгром в ней Турции уже в 1801 году? На мой взгляд нет. Поясню почему.

  1. На март 1801 г. еще нет подписанных договоров с Францией (о совместном выступлении) и Австрией (хотя бы о благожелательном нейтралитете). В лучшем случае есть только предварительные (устные) договоренности, которые ни одну из сторон ни к чему не обязывают. Охотно верю, что в этом же году они будут подписаны. Но время... На мой взгляд, ранее конца лета — начала осени 1801 г. окончательного заключения соглашений ждать не стоит.

  2. Необходимо время чтобы сосредоточить на юге крупные вооруженные силы и организовать базы снабжения. Что, опять-таки, на мой взгляд, ранее начала осени сделать не удасться (ж/д тогда не было). Расчитывать на ближайшую к южной границе Волынскую армию не стоит — до подписания соглашения с Австрией она будет вынуждена стоять против Австрии "на случай всяких неожиданностей".

  3. Одним из условий успешного блицкрига против Турции является десант на Босфор. Возможен ли он в 1801 году? На мой взгляд однозначно нет, поскольку:

    а) На Черноморском флоте на тот момент "в строю" всего 6 ЛК, что явно недостаточно для того, чтобы одновременно вести бои с турецким флотом и высаживать десант. Для успеха десанта требуется "чистое море", а это возможно только если турецкий флот полностью уничтожен, либо вынужден отвлечься на другое, Средиземноморское направление. Но использовать для этого (отвлечения турецкого ВМФ) французский флот нежелательно, по причине претензий Наполеона Бонапарта на Дарданеллы. Как заявлял Н. П. Румянцеву в марте 1808 г. французский посол в С-Петербурге Арман де Коленкур: "Ключ от Черного и Мраморного моря! Это слишком много для одного выхода, граф: иметь и один из них было бы уже слишком хорошо. Мне кажется, можно было бы предположить, чтобы у каждого был свой ключ".

    Разумеется, можно предположить. что к Павлу I Наполеон Бонапарт будет более благожелательно настроен и не будет претендовать на свою долю в Проливах. Но риск остается, следовательно необходима переброска в Средиземное море русской эскадры с Балтики. Но сделать это в 1801 г. не представляется возможным по причине блокады англичанами Зунда, и только после заключения Амьенского мира в марте 1802 г. это станет возможным.

    б) Черноморский флот и сосредоточенные на юге войска на 1801 г. совершенно не готовы к десанту. Попытка его организовать в этом году, приведет к тому, что командующий Черноморским флотом будет вынужден доложить в С-Петербург о том, что полки, назначенные для высадки в районе Константинополя, не укомплектованы, а из наличного состава весьма значительную часть составляют необученные новобранцы, что опытных штаб- и обер-офицеров также нет и поэтому предпринимать экспедицию на Босфор не представляется возмжным (это РИ — в 1807 г. была предпринята попытка организовать босфорский десант).

    И сии недостатки за несколько месяцев не устранить.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Игорь пишет: На сре..

Игорь пишет:

На средиземке и так количественное преимущество ЕМНИП у французов,

У Гантома 7 ЛК, у Уоррена 6 и ещё 7 у Кейта. Ещё 7 у Сомареца, но он блокирует 5 испанских ЛК. 2-4 корабля англичане спокойно могут послать от Египта в Константинополь — на их действиях у Египта это не скажется, а десант будет гарантированно невозможен.

А как у России с финансами? Торговля с Англией давала заметные отчисления в бюджет.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег пишет: могут п..

Олег пишет:

могут послать от Египта в Константинополь

В 1801 г. их сами турки не пустят. А в 1802 г. уже заключен мир.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег пишет: А как у..

Олег пишет:

А как у России с финансами? Торговля с Англией давала заметные отчисления в бюджет.

В случае войны с Англией — теряем в среднем 5 млн. рублей каждый год войны от недобора таможенных пошлин (общая цифра бюджетных поступлений — примерно 82783000 руб. серебром). Впрочем Павел может компесировать потери введением налога с помещичьих имений (в РИ введен Александром в 1810, по 50 коп. с ревизской души). Самое противное не это, а то, что при разрыве с Анлией произойдет резкое сокращение притока звонокой монеты в страну (в среднем на 50 млн. руб. серебром ежегодно). А учитывая, что эмиссия асигнаций на военные нужды неизбежна — получаем приличную инфляцию. Но если за два года удастся войну закончить — не критично.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

georg пишет: Самое ..

georg пишет:

Самое противное не это, а то, что при разрыве с Анлией произойдет резкое сокращение притока звонокой монеты

Странно. У Михаила Покровского приводится информация о том, что присоединение России к Континентальной блокаде как раз привело к обилию "звонкой монеты" в обороте. Возможно из-за того, что разрыв с Англией привел к прекращению оттока звонокой монеты из России за рубеж в обмен на ввозимые из Англии товары.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: У Миха..

Леший пишет:

У Михаила Покровского приводится информация о том, что присоединение России к Континентальной блокаде как раз привело к обилию "звонкой монеты" в обороте.

В 1801 Континентальной блокады еще нет. Большая часть Европы с Англией торгует вовсю (и значит — не торгует с Россией). Ситуация несколько иная...

Но в целом — Георг прав. 2-3 года проблем не будет. А за это время многое может измениться.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: У Миха..

Леший пишет:

У Михаила Покровского приводится информация о том, что присоединение России к Континентальной блокаде как раз привело к обилию "звонкой монеты" в обороте. Возможно из-за того, что разрыв с Англией привел к прекращению оттока звонокой монеты из России за рубеж в обмен на ввозимые из Англии товары.

Упалпацтол Курс ассигнаций за время участия в континентальной блокаде упал с 80 до 25 копеек серебром за рубль ассигнациями от обилия драгметалла в обороте?

Коллега, торговое сальдо с Англией было для России зело активным — н.п. в 1803 вывоз составил 59 млн. рублей, ввоз — 44 млн. Вышеуказаные мной 50 млн. — среднегодовая валовая выручка за вывоз, но даже с учетом выплат за ввоз — почувствуйте разницу.

Мало того, в РИ разрыв с основным торговым партнером — Англией — привел к падению цен на русские товары и росту цен на импорт. Для примера рассмотрим соотношение цен 1804 г. с ценами 1809 г. на отдельные товары, вывозимые из России: сало (-45,8 %), пенька (-30,5 %), воск (-28,1 %), поташ (-56 %), железо (-46,7 %), лен (-36 %); а также на товары, ввозимые в Россию: сахар (+71,4 %), вино (+150 %), сукно (+92,6 %), красители (+147 %). Такой дисбаланс цен между отечественными и зарубежными товарами не мог в перспективе не привести к финансовому кризису.

Но в перспективе. Войну с Турцией вытянуть можно.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

georg пишет: торгов..

georg пишет:

торговое сальдо с Англией было для России зело активным

Далеко не всегда.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: Далек..

Радуга пишет:

Далеко не всегда.

Я и не говорю что всегда . В начале XIX века.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

georg пишет: Курс а..

georg пишет:

Курс ассигнаций за время участия в континентальной блокаде упал с 80 до 25 копеек серебром от обилия драгметалла в обороте?

Я в курсе об этом:

На небывалый подъем цен сильно повлияло также запрещение ввоза в страну английских товаров, обусловленное Тильзитским миром с Францией. Вынужденное присоединение России к торговой блокаде Англии (в октябре 1807 г.) имело тяжелые последствия для экономики страны. Ведь Англия была ее ведущим торговым партнером, основным рынком сбыта русского хлеба и других товаров, а английские товары пользовались большим спросом в России. Кроме того, запретительные меры распространялись и на товары Швеции и Португалии, не примкнувших к соглашению Франции и Российской империи. Участие в континентальной блокаде привело к сокращению внешнеторговых оборотов России со 120 млн. руб. в 1806 г. до 83 млн. руб. в 1808 г.11 Значительно упал вексельный курс рубля. Если в 1804—1805 гг. среднегодовой курс составлял на Амстердам 31 штивер, на Лондон — 32 пенса и на Гамбург — 27 шиллеров, то в 1809 г. он снизился соответственно до 16 штиверов, 20 пенсов и 14 шиллеров за ассигнационный рубль.

Но вот воспоминания современника (приводимые Покровским):

"Звонкая монета явилась повсюду в обороте, земледельцы даже нуждались в ассигнациях; в московских рядах видны были груды золота; фабрики суконные до того возвысились, что китайцы не отказывались брать русское сукно, и кяхтинские торговцы могли обходиться без выписки иностранных сукон".

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: "З..

Леший пишет:

"Звонкая монета явилась повсюду в обороте, земледельцы даже не нуждались в ассигнациях; в московских рядах видны были груды золота; фабрики суконные до того возвысились, что китайцы не отказывались брать русское сукно, и кяхтинские торговцы могли обходиться без выписки иностранных сукон".

Это к какому году блокады относится? Если к первому — поверю. Ну вышло золото из торгового оборота, выброшено на внутренний рынок, но приток-то его прекратился. А затраты растут, эмиссия идет.

А что касается подъема отечественных фабрик во время блокады — факт общеизвестный. Вот только цена на эту отечественную продукцию была на несколько порядков выше "сукна англицкого", что тоже влияло на увеличение инфляции.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

georg пишет: Это к ..

georg пишет:

Это к какому году относится?

Конкретный год не указан, но приведу более крупную выдержку из "Русской истории" Михаила Покровского, дабы сами могли определиться.

"Историк русского хозяйства никогда не забудет, что расцвет русского бумагопрядильного производства был создан именно Тильзитским миром: в 1808 году основана первая русская — частная — бумагопрядильня, а в 1812 году в одной Москве их было 11. Исчезнувшую на рынке английскую пряжу сменила русская. Десять лет спустя "благонамеренный и опытный российский коммерсант" воодушевлялся почти до ораторского пафоса, вспоминая об этом времени. "Не только многие богатые коммерсанты и дворяне, но и разного рода состояния люди приступили к устройству фабрик и заводов разного рода, не щадя капиталов и даже входя в долги, — говорит уже цитированное нами "патриотическое рассуждение" (к сожалению М. Покровский не сообщает Ф.И.О. автора, но дает следующие "выходные данные": Написано в начале 20-х годов, напечатано дважды, в 6-м томе "Архива гр. Мордвиновых" и в 8-й книжке "Русского архива" за 1907 год). — Все оживилось внутри государства и везде водворилась особенная деятельность". Даже 1812 год, когда, между прочим, сгорели все московские фабрики, не надолго прервал этот золотой век. Официальные союзники России в дни Отечественной войны, англичане, были тогда главными врагами в глазах российского купечества, курьезным образом совершенно сливаясь в этих глазах с фигурой их антагониста, императора Наполеона. "Завистливое око иностранцев предвидело весьма ясно, что должно ожидать от России, если она не будет иметь нужды ни в чьей помощи. Чтобы двигать страшными своими ополчениями (имеется в виду, конечно, Наполеон), она чрез агентов своих тогда же постаралась рассеять слух, что по политическим сношениям вскоре разрешится паки ввоз в Россию их изделий (т. е., конечно, английских изделий) и тем приостановили многих из российских купцов, кои готовились распространять полезные мануфактурные изделия".

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: "З..

Леший пишет:

"Завистливое око иностранцев предвидело весьма ясно, что должно ожидать от России, если она не будет иметь нужды ни в чьей помощи. Чтобы двигать страшными своими ополчениями (имеется в виду, конечно, Наполеон), она чрез агентов своих тогда же постаралась рассеять слух, что по политическим сношениям вскоре разрешится паки ввоз в Россию их изделий (т. е., конечно, английских изделий) и тем приостановили многих из российских купцов, кои готовились распространять полезные мануфактурные изделия".

Ну и пафос.

Я исправил предыдущее сообщение. Еще добавлю — да, рост был. Например (цифры возьмем у Злотникова) 1804 г. – выработано 6 млн. аршин ткани и имелось 8181 рабочих, 1814 – 26 и 39210, соответственно. Общее число фабрик в 1804 г. – 2399, рабочих – 95,2 тыс., а в 1814 – 3731 и 170,6, соответственно. Ежегодное производство сахара, не меняющее показателя с 1801 по 1805 гг. (0,2 тыс. пуд.), к 1809 г. подскочило до 1 тыс. пуд.».

Но. В течение навигации 1804 г. из-за границы было привезено только к Кронштадтскому порту сахара в различном виде 488,7 тыс. пудов. А за весь 1809 г. сахара из-за границы было привезено всего 102 тыс. пудов, что почти в 5 раз меньше его годовой потребности. По сравнению с этим 1 тыс. пудов отечественного сахара – это капля в море.

Отсюда и рост цен, и обесценивание рубля. Я не удивляюсь, что отечественный фабрикант мог благословлять эти времена — когда еще такую прибыль сорвешь на чистой коньюнктуре. Вот только ни рынок насытить, ни финансы стабилизировать они не могли. И никакого стимула к переходу от мануфактуры к механизированной фабрике.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

georg пишет: Вот то..

georg пишет:

Вот только цена на эту отечественную продукцию была на несколько порядков выше "сукна англицкого"

Вот только "звонкая монета" уплачиваемая за "сукна англицкие" уплывала в Британию.

Что же касается торговой блокады в МЦП, то она будет существовать около года (с марта 1801 г. по март 1802 г.) — будет введена как вынужденная мера, в связи с войной с Британией (из-за английского нападения на Ревель). После Амьенского мира, ИМХО, будет отменена и сменится протекционистким тарифом.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Вот то..

Леший пишет:

Вот только "звонкая монета" уплачиваемая за "сукна англицкие" уплывала в Британию.

Только что ответил выше.

Позднее оптимальную политику вел Канкрин — играя пошлинами на импортные товары и "не давая отечественному фабриканту спать". И действительно сумел создать к 1850ым механизированую фабричную промышленость в России. А ситуация, имевшая место во время континентальной блокады — это путь не развитию промышленности, а к ее стагнации.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

georg пишет: это пу..

georg пишет:

это путь не развитию промышленности, а к ее стагнации.

Дополнил этот момент в предыдущем своем посте.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Дополн..

Леший пишет:

Дополнил этот момент в предыдущем своем посте.

Возражений нет.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: А Волынс..

Den пишет:

А Волынская уже в полтора раза больше и все при ней.

угу. дказать 1. что больше. 2 что все при ней...

Den пишет:

е считая главкома... получше Михельсона

эт кого же?

Ага-Хан пишет:

Насчет Хотина и Бендер — сказать не могу. Надо смотреть условия Ясского трактата. Срыли их или нет?

ну взяли их сходу, так что вряд ли там что есть...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег пишет: У Ганто..

Олег пишет:

2-4 корабля англичане спокойно могут послать от Египта в Константинополь — на их действиях у Египта это не скажется, а десант будет гарантированно невозможен.

Коллега так 2, 4 или 6? И объясните мне почему при этом количестве британцев десант гарантированно невозможен? По штату 1798 года в составе ЧФ 15 линейных кораблей и вроде Павел еще строил.

Далее давайте смотреть на персонажи. Гантом и в РИ при подавляющем превосходстве англичан вынес «Swiftsure». Если вы Кейта отсылаете к Стамбулу... Египет на Уоррена оставляете? Полярная лиса англам. Гантом его порвет как Тузик грелку... Если наоборот Уоррена к Стамбулу — то наши англам наваляют. На этот персонаж Ушакова не потребуется.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

georg пишет: Не выс..

georg пишет:

Не выступит. Ибо что Россия может ему предложить? Уйти на пенсию? Его больше устраивает сюзеренитет султана при фактическом положении вассального князя. В случае победы России он теряет все. А если принять во внимание еще и его дружбу с Австрией.... Увы, выступление Пазвана против России (как и в РИ) зело вероятно.
Имеем на фланге 16000 обученных австрийскими инструкторами солдат, в основном болгар.
Нет, конечно же если ему предложите корону Болгарии — он "выступит против султана", и еще и поднимет болгар (среди которых он, судя по современным болгарским источникам — запискам тырновского епископа Софрония, и хронике Паисия, монаха с горы Афон — сильно популярен). Но я глубоко сомневаюсь в подобной щедрости Павла.

Спасибо коллега. Лависса и Рамбо читал по диагонали и изрядно подзабыл. Но я и не планировал, что он на стороне России выступит. Только нейтралитет. Его внимание в те годы приковано к Белграду. Когда русское наступление окончательно выдохнется, а австрийцы захотят активно вмешаться... Будет плохо. Хуже чем я изначально планировал. Но это потом. Как по вашему есть шансы, что занятый событиями в Сербии он 1801 год останется нейтральным?

И еще... Пазван — болгарский царь это перебор. Но как насчет варианта Видинского деспотата под протекторатом Австрии? Восстановление так сказать исторической справедливости

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Sergey-M пишет: эт ..

Sergey-M пишет:

эт кого же?

Да был там один Миша Кутузов...

Sergey-M пишет:

дказать 1. что больше. 2 что все при ней...

  1. 75 это больше 45 или меньше?

  2. Волынская армия держалась для очередного заграничного похода. Если вы считаете, что бездарь Михайло запасами не озаботился может доказательства приведете?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: По штату..

Den пишет:

По штату 1798 года в составе ЧФ 15 линейных кораблей

По штатам в составе Черноморского флота в 1807 году должен был быть 21 линейный корабль. Но фактически "в строю" их было только шесть.

В войне 1788-1791 годов Черноморский флот одержал ряд побед над турецким флотом, в это время он состоял из 16 линейных кораблей, 6 фрегатов и 68 вспомогательных и гребных судов. К концу царствования Екатерины II, хотя число кораблей было значительно, но большинство по ветхости или непрочности было малопригодно к службе. При Павле 1 (1796-1801) было обращено внимание на улучшение кораблестроения. Было спущено на воду 25 кораблей- 17 линейных, 8 фрегатов и заложено 9 кораблей. Определен следующий состав флота: Балтийский флот- 45 линейных кораблей, 19 фрегатов, 12 гребных фрегатов, 30 плавучих батарей, 12 бомбардирских судов, 200 канонерок, 100 иолов, 30 галер, 4 брига и 9 галиотов. Черноморский флот- 15 линейных кораблей, 10 фрегатов, 4 гребных фрегата, 10 плавучих батарей, 100 канонерок. Напряженная политическая обстановка той эпохи вовлекала Россию в ряд коалиций государств, но во всех случаях без всякой пользы для себя. При Александре 1 (1801-1825) было проведено сокращение флота. Последовавшие войны отвлекали внимание правительства и вызывали застой в развитии флота.

(Военно-морской флот при преемниках Петра. Литература: А.П.Шершов. "История военного кораблестроения." Военно-Морское издательство. 1940)

Об этом же пишет и Ф. Веселаго:

В одном из указов Павла Адмиралтейств-коллегий относительно состояния судов флота было сказано: «С восшествием нашим на прародительский престол приняли мы флоты в таком ветхом состоянии, что корабли, составляющие оные, большею частью оказались по гнилости своей на службу неспособными». И действительно, самым вопиющим недостатком была крайняя непрочная постройка кораблей и недостаточное количество надежных наличных судов.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Леший пишет: По шта..

Леший пишет:

По штатам в составе Черноморского флота в 1807 году должен был быть 21 линейный корабль. Но фактически "в строю" их было только шесть.

Леший пишет:

При Александре 1 (1801-1825) было проведено сокращение флота.

Коллега вы ведь сами себе ответили. "Плешивый щеголь"-отцеубийца на флот забил. Новые корабли не строились. Итог: в 1807 году флот хуже чем в 1801 году. При тогдашнем сроке службы кораблей в русском флоте, 6 лет — это много. Надо смотреть состояние именно на 1801 год.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Леший пишет: И что ..

Леший пишет:

И что с того? В 1877 г. Александр II был, мягко говоря, сердит на Австро-Венгрию, но так и не решился на войну с Турцией, пока АВИ не дала свое согласие на свой нейтралитет.

Коллега я не вижу аналогий. В 1876 году Австрию многократно разгромили? У нее были поражения навроде Маренго или Гогенлиндене? Эрцгерцог Карл настаивал на немедленном Люневильском мире мотивируя это полной небоеспособностью армии... и вдруг Австрия начнет в 1801 году новую войну с Францией и Россией одновременно? Нереал. На несколько лет Австрию из большой политики выключили.

Леший пишет:

боюсь не получится.

Что помешает?

Леший пишет:

На турецком фронте русские задействовали слишком мало сил (поэтому не могли развернуться), поскольку главные силы в тот момент были развернуты против Австрии (на случай ее возможного выступления против России

Совершенно верно. Но в 1801 году Австрия неспособна угрожать России и все силы можно бросить на Турцию. Вот если мы не сможем завершить войну года за три...

Леший пишет:

В том то и дело, что только предварительный. Конкретного договора с "утряской" всех деталей на начало 1801 г. не было.

А его и быть не может. Конкретный договор пишут уже по результатам боевых действий. И от того что планировалось в 1800 году он будет существенно отличаться.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить