Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Фрерин

Мир царя Павла (предварительно)

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Sergey-M пишет: на ..

Sergey-M пишет:

на дунайских крепостях и раздергаем всю армию на блорировочные отряды

Э-э коллега посмотрите активные наступательные кампании войны 1806-1812 гг. и 1828-1829 гг. Дунайские княжества полностью занимаются за месяц-полтора. При этом большинство крепостей берется с ходу. Оставшиеся три-четыре блокируются.

Sergey-M пишет:

надо крепости именно брать а наступать со сободным тылом.

Вот же Дибич дурень не знал... штурмовал бы Шумлу, а он поперся на Адрианополь

Sergey-M пишет:

а шо -он сильнее нашегобудет?

Не сильнее, но эвакуировать войска под его огнем удовольствие весьма сомнительное.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Леший пишет: генера..

Леший пишет:

генерал Киселев, назначенный командующим войсками на левом берегу Дуная, с трудом удерживал турок от нового вторжения в Валахию

Леший пишет:

известие о движении на выручку столицы 40-тысячного корпуса албанцев

Вот этого в данной АИ явно не будет. Равно как и задействованные русскими силы будут больше чем у Дибича. Кстати насколько я помню во время задунайских походов в войну 1806-1812 годов таких эпидемий не было?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Кстати н..

Den пишет:

Кстати насколько я помню во время задунайских походов в войну 1806-1812 годов таких эпидемий не было?

Генералы другие были. И ходить умели, и войска обеспечивать... (с Потемкина щло — некоторая "подвинутость" на заботе о солдатах, а Кутузов — именно Потемкинский преемник).

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: потому к..

Den пишет:

потому как реальный где угодно

Это знаете ли вопрос... Вполне может вернуться в привычное Средиземноморье, Адмиралтейство

недостаток кораблей одним адмиралом компенсирует (ну разумеется не сразу с Балтики перенесется).

Den пишет:

Французский флот совсем не стоит сбрасывать со счетов

Переоценивать тем более, даже получив голландские и испанские корабли французы на море

не сильны, это надо признать. Австрия и Пруссия с пр. немецкими карликами русско-французскому

союзу тоже не рады и это учесть стоит, а деньжат им Лондон подкинет...

Вал

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Радуга пишет: Генер..

Радуга пишет:

Генералы другие были. И ходить умели, и войска обеспечивать... (с Потемкина щло — некоторая "подвинутость" на заботе о солдатах, а Кутузов — именно Потемкинский преемник).


    1. Я о том же собственно. В 1801 году эти традиции на коне. Нет за Стара-Планиной станет грустно, но у Дибича эпидемия не в один день вспыхнула.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: В 1801 г..

Den пишет:

В 1801 году эти традиции на коне.

В 1801 году на троне Павел. Который слово Потемкин на дух не переносит (увы). И его бывших учеников/подчиненных — тоже. Суворова со скрипом вернул.... А кого на юг направит??

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Вал пишет: Это знае..

Вал пишет:

Это знаете ли вопрос...

Почти не вопрос учитывая характер сабжа. У Нельсона даже после РИ-Балтики депрессняк, тут где ему скорее всего через проливы пришлось с боем уходить...

Вал пишет:

Переоценивать тем более, даже получив голландские и испанские корабли французы на море
не сильны, это надо признать.

Коллега я не о господстве на морях. Я о конкретно Средиземноморье (точнее восточной его части) в конкретном 1801 году. Туда выходит ЧФ и французская эскадра. А силы англичан в египетских водах невелики. Далее надо считать кораблики. Имхо заявлять что англы непобедимы на море по определению, тоже не верно.

Вал пишет:

Австрия и Пруссия с пр. немецкими карликами русско-французскому
союзу тоже не рады

Пруссия на тот момент привязана к Северному союзу созданному Павлом. И кстати русско-французская торговля по рекам Германии в ее интересах. Британская дипломатия конечно рано или поздно своего добьется но не за несколько же месяцев...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Вот же Д..

Den пишет:

Вот же Дибич дурень не знал... штурмовал бы Шумлу,

про то что весь 28год он поратил на взятие варны а в 29 взял штуром силистру вы предпочитаете забыть....

Den пишет:

Не сильнее, но эвакуировать войска под его огнем удовольствие весьма сомнительное.

значит сначала ему навешать надо -дело привычное...

Den пишет:

Оставшиеся три-четыре блокируются.

но это очень нехииые крепости — Рущук Силистра Шумла Варна. на их балокаде армия и засядет. надо хоть кого то из них брать...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Радуга пишет: Сувор..

Радуга пишет:

Суворова со скрипом вернул....

Вот именно. Потемкин уже десять лет как почил, а ученики... кого вы под ними подразумеваете? Поскольку настрой на войну с решающими целями то большинству имхо дадут возможность "искупить кровью".

Да и насчет "не переносил учеников/подчиненных" преувеличиваете. Уж как он Кутузова "не переносил" то инспектором войск в Финляндии назначит, то командиром экспедиционного корпуса направленного в Голландию, то Литовский военный губернатор, то командующий армией на Волыни, то поручает ответственные дипломатические поручения... Своим секундантом в предлагаемом им "турнире государей" взял... Неприязнь прямо выпирает

Радуга пишет:

А кого на юг направит??

Всех кого сможет. Вот кто будет главкомом... это вопрос.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Предлагаю пока такой..

Предлагаю пока такой вариант действий:

Весной 1801 г. Павел I принимает решение о войне с Турцией. Что влечет за собой следующие:

  1. начата переброска на юг боевых частей и создание там баз снабжения.

  2. начаты переговоры с Наполеоном о совместном выступлении против Турции.

  3. начаты переговоры с Австрией о ее участии в этой войне (плата — Босния, Герцеговина, Сербия), или хотя бы "благожелательном нейтралитете" (в этом случае плата только в виде Боснии и Герцеговины).

  4. начата подготовка флота на Балтике к походу в Средиземноморье.

    Учитывая тогдашнее состояние путей сообщения, то, по моему мнению, ранее осени 1801 г. начала боевых действий ожидать не приходится. Только в октябре 1801 г. русская армия (кто командующий?) получает приказ занять Дунайские княжества и выбить турок за Дунай. Также активизируются русские вооруженные силы на Кавказе, где захватывается Анапа.

    Развертывание крупномасшабного наступления — весна 1802 г. И сразу вопрос — какой будет наступательная операция? По "узкому" (как в 1828-29 гг.) или "широкому" (как в 1877-78 гг.) фронту?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Sergey-M пишет: про..

Sergey-M пишет:

про то что весь 28год он поратил на взятие варны а в 29 взял штуром силистру вы предпочитаете забыть....

Гм, откуда эти сомнения в моей памяти? Коллега в 1801 году соотношение сил несколько иное чем в 1828 году.

Sergey-M пишет:

значит сначала ему навешать надо -дело привычное...

Так навешают вестимо, но это тоже времени требует.

Sergey-M пишет:

но это очень нехииые крепости — Рущук Силистра Шумла Варна. на их балокаде армия и засядет. надо хоть кого то из них брать...

Кого-нибудь возьмем

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Леший пишет: Учитыв..

Леший пишет:

Учитывая тогдашнее состояние путей сообщения, то, по моему мнению, ранее осени 1801 г. начала боевых действий ожидать не приходится

Если окончательное решение о войне будет принято в марте? Коллега можно узнать на чем основываются ваши расчеты? С чего вы решили что та же Волынская армия до Бессарабии будет идти полгода???

В очередной раз повторюсь — Наполеон будет безбожно давить с тем чтобы война началась немедленно. Выход русских на Босфор в 1801 году позволяет ему спасти армию в Египте и сохранить лицо. Ради этого он пойдет даже на признание Проливов за Россией.

И наоборот — в 1802 году Наполеону русские на Босфоре... мягко говоря не особо нужны. Почему вы считаете что Павел этого не понимает?

Леший пишет:

  1. начаты переговоры с Наполеоном о совместном выступлении против Турции.

Уже были. Нужно лишь принципиальное согласие Павла.

Леший пишет:

начаты переговоры с Австрией о ее участии в этой войне (плата — Босния, Герцеговина, Сербия), или хотя бы "благожелательном нейтралитете" (в этом случае плата только в виде Боснии и Герцеговины).

Вероятнее (и для нас лучше ) нейтралитет.

Леший пишет:

По "узкому" (как в 1828-29 гг.) или "широкому" (как в 1877-78 гг.) фронту?

За Дунаем по "узкому". Во всяком случае в кампанию 1801 года.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Исходную тему пока н..

Исходную тему пока не читал

Den пишет:

В кампанию же 1801 года император Павел бросил все силы, которые мог собрать, включая всю гвардию, попавшую в немилость после попытки цареубийства. Война Турции была объявлена

Он идиот? У нас война с Англией, Нельсон на Балтике, балтфлот по уровню сильно хуже черноморского, а он дополнительного врага ищет.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: чего вы ..

Den пишет:

чего вы решили что та же Волынская армия до Бессарабии будет идти полгода???

Волынской армии будет недостаточно. Ведь планируется крупномасштабное наступление. К тому же мало дойти, надо подготовится к войне (те же базы снабжения создать).

Den пишет:

Выход русских на Босфор в 1801 году позволяет ему спасти армию в Египте и сохранить лицо.

ИМХО, в 1801 г. в любом случае нереал. Окончательное решение о войне с Турцией только принято и начат процесс развертывания.

Den пишет:

Уже были. Нужно лишь принципиальное согласие Павла.

Конкретный договор об этом был подписан? Нет. А пока разделят Турцию, распределят обязанности и сферу деятельности, пока утрясут детали...

А тут еще с Австрией параллельно вести переговоры (без ее согласия ни о какой войне с Турцией и думать не приходится).

Den пишет:

Выход русских на Босфор в 1801 году позволяет ему спасти армию в Египте

Свою армию в Египте Наполеон спасает в любом случае, если Россия сохраняет с ним союз. После "художеств" Нельсона (бомбардировки Копенгагенга и Ревеля блестящий тактический успех и сокрушительное стратегическое поражение британского флота) Дания и Россия не только не выведены из состояния конфликта с Британией, но после Нельсона находятся с ней в состоянии войны. В этой обстановке Британия просто вынуждена ослабить свою средиземноморскую группировку и перебросить часть кораблей в северные воды. Кроме того, Турция после получения известий о переброске к ее границам русских войск также будет вынуждена ослабить натиск на французские войска в Египте, дабы усилить свои северные границы.

Den пишет:

За Дунаем по "узкому". Во всяком случае в кампанию 1801 года.

Тут вот какое дело — если мы планируем крупномасштабное наступление на Турцию, то это, ИМХО, само собой предусматривает "широкий" фронт — хотя бы из надобностей снабжения — "узкая" линия фронта на мой взгляд в этом случае имеет два недостатка:

  1. не дает возможности снабжать армия за счет местных ресурсов (слишком мала для этого освобожденная от турок территория).

  2. создает угрозу русским тылам. Например, как это было во время русско-турецкой войны 1828-29 гг.

    Из тыловых областей шли неутешительные вести: Шумла держалась, генерал Киселев, назначенный командующим войсками на левом берегу Дуная, с трудом удерживал турок от нового вторжения в Валахию.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

Олег пишет: Нельсон..

Олег пишет:

Нельсон на Балтике,

а что он может высадить десант?

Владыка Континентов
Цитата

очень серьезной угро..

очень серьезной угрозы он не представляет...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Кого-ниб..

Den пишет:

Кого-нибудь возьмем

за пару месяцов...

Den пишет:

Коллега в 1801 году соотношение сил несколько иное чем в 1828 году.

а какое же? в 1828-м 9 пд 6 кд мы там развернули....

Den пишет:

но это тоже времени требует.

хм. морские сражения тогда не особо длительны....

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: В этой..

Леший пишет:

В этой обстановке Британия просто вынуждена ослабить свою средиземноморскую группировку и перебросить часть кораблей в северные воды.

Это ещё зачем? Устроить Нельсону разнос — и послать другую эскадру в Балтику по его стопам? Идиотизм. Значит, для охраны своих берегов? Вроде бы во Флоте Канала кораблей (ЕМНИП) достаточно. К тому же очевидно, что соединенный датско-русский флот в Северном море — это утопия. От слова "утопили".

Яндекс местного значения

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ратибор пишет: а чт..

ратибор пишет:

а что он может высадить десант?

А зачем Росси при войне с Англией начинать ещё одну войну?

Просмотрел прошлую теме — что касается флота набор штампов и неверных сведений (к моему удивлению ошибки были даже у Тима).

Итак — Нельсон атакует Копенгаген — у датчан было всего 2 снаряженных ЛК, остальные блокшивы без парусного вооружения (кстати, датские корабли англичане захватили в следующий раз — в 1807). Копенгаген капитулирует, шведы хотят воевать с англией, у них 9 ЛК (хотя и слабых). Павел приказал снарядить 25 ЛК, однако из Ревеля в Кронштадт корабли ушли невооружённые, и до урегулирования с Англией снарядили всего 2 корабля (возможно могли и больше, но Александр не хотел правоцировать англичан). На кронштадтские форты Нельсон не полезет — по опыту Мальты он крайне нелюбил атаковать береговые батареи, Кронштадт одна из сильнейших морских крепостей в Европе.

У нас парочка кораблей на Корфу. Если мы объявим войну Турции, то эскадра лорда Кейта окажется раньше в Константинополе, чем мы снарядим свой Черноморский флот.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег пишет: Он идио..

Олег пишет:

Он идиот? У нас война с Англией, Нельсон на Балтике, балтфлот по уровню сильно хуже черноморского, а он дополнительного врага ищет.

Он император.

Два момента:

  1. Исполнение союзнического долга. И знаете этакое исполнение со взятием Константинополя... это такой долг который нет-нет да и хочется исполнять

  2. Чем Нельсон на Балтике мешает вести войну с Турцией?

    Олег пишет:

    Если мы объявим войну Турции, то эскадра лорда Кейта окажется раньше в Константинополе, чем мы снарядим свой Черноморский флот.

    Кто блокирует Египет?

    Олег пишет:

    Просмотрел прошлую теме — что касается флота набор штампов и неверных сведений

    Ваш прогноз развития событий на Балтике?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: 1. Испол..

Den пишет:

  1. Исполнение союзнического долга.

Зачем? У нас с Турцией в кои то веки приличные отношения.

Den пишет:

  1. Чем Нельсон на Балтике мешает вести войну с Турцией?

Денег банально на всё не хватит.

Den пишет:

Кто блокирует Египет?

Союзная Турция важнее уничтожения остатков французской армии, но в приниципе кораблей хватит и для блокирования Египта и для уничтожения ЧФ (Траверсе тот ещё флотоводец).

Den пишет:

Ваш прогноз развития событий на Балтике?

Если учесть, что с Данией как в РИ (там Нельсон больше на понт взял, не замирись он с датчанами мог обратно не выйти с Балтики), англичанам нужно блокировать Карлскрону (9 ЛК есть, ещё несколько шведы могут укомплектовать) и Кронштадт (здесь снаряжается 25 ЛК). С учётом того, что англичанам нужно ещё блокировать голландские, французские и испанские порты — это уже весьма напряжно, ИМХО англичане пойдут на компромисный мир с Россией и Швецией, а до этого могут ограничиться блокадой балтийских проливов.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег пишет: Траверс..

Олег пишет:

Траверсе тот ещё флотоводец

Э-э... В 1801 году, командующим Черноморским флотом был не Жан-Бадист де'Траверсе (назначен на должность Главного командира Черноморского флота 21 мая 1802 г.), а Вилим Петрович фон Дезин — — адмирал, родился 1740 г., умер 30 декабря 1826 г. В 1754 г. поступил в Морской кадетский корпус, в 1757 г. произведен в гардемарины и плавал (1754—1758 гг.) ежегодно из Кронштадта в Архангельск и обратно; 1758 произведен в мичманы и плавал на брандерном фрегате "Салафагел" до Копенгагена. Следующий год фон Дезин находился при описи Прусских и Померанских островов; в 1760—1761 гг. участвует в Кольбергской экспедиции в качестве адъютанта начальника русского морского десанта, капитана 1 ранга Спиридова; в 1762 г. произведен в унтер-лейтенанты, а в 1764 г. в лейтенанты. В 1769 г., на корабле "Евстафий Плакида", под командою капитана 1 ранга фон Круза, пошел в Средиземное море в эскадре адмирала Спиридова; 30 июля произведен в капитан-лейтенанты и участвовал в Морейской экспедиции; затем был переведен на корабль главнокомандующего графа Орлова "Три Иерарха", на котором был 25 июля 1770 г. в Чесменском бою. Затем сам командовал 16-пушечным фрегатом "Св. Павел", после чего вступил во временное командование флагманским кораблем "Три Иерарха", сдав который в 1771 г., остался на том же корабле в должности казначея при графе Орлове. 24 июня 1771 г. произведен в капитаны 2 ранга и участвовал 2 ноября в десантной вылазке, при атаке крепости на острове Митилене. 1772 г. фон Дезин, командуя кораблем "Всеволод", крейсировал в эскадре контр-адмирала Елманова, которая пошла для поиска от Аузы до Дарданел, где и заняла станцию. 19 мая было заключено перемирие до 1 ноября. Турки обязались не предпринимать никаких наступательных и подготовительных действий; но 19 сентября главнокомандующий, будучи около острова Хиоса и, получив официальное извещение о разрыве перемирия, послал отдельную эскадру для блокады Дарданел и для розыска турецких судов. Одна из эскадр была поручена командиру фрегата "Северный Орел", капитану 2 ранга фон Дезину, и состояла из трех фрегатов, 1 пакетбота и 1 полаки, и пошла занять место в Самосском канале: но действия фон Дезина ограничились лишь взятием нескольких незначительных призов. Здесь фон Дезин простоял до 16 июля 1773 года, когда со своими судами вошел в состав отряда контр-адмирала Елманова, долженствовавший идти и атаковать крепости Бодрум и Станчио сделать всевозможный вред берегам и вывести из-под Бодрума стоявшие там фрегаты; но эта экспедиция оказалась очень неудачной. 10 июля 1774 г. был заключен Кучук-Кайнарджийский мир, и тем окончилась Архипелагская кампания. Фон Дезин вернулся обратно в Россию и был назначен, в 1776 г., командиром корабля "Европа"; а 7 июля произведен в капитаны I ранга и назначен в комиссию для разбора журналов, планов и карт архипелагской экспедиции и для составления по ним исторического описания. В 1778 г. 10 октября фон Дезин был назначен начальником 8-ой эскадры, состоящей из судов: корабли: "Слава России", "Благополучие" и "Твердый", фрегаты: "Мария", "Александр" и "Воин". В 1779 г. фон Дезин плавал в Балтийском море со своею эскадрою того же состава; лишь "Слава России" заменен кораблем "Царь Константин". 28 февраля 1780 г. была объявлена знаменитая декларация о вооруженном нейтралитете, и, для поддержания объявленных Императрицею начал, было снаряжено три эскадры контр-адмиралов Борисова и Круза, и из Архангельска под командою старшего из капитанов, капитана I ранга Вилима фон Дезина; она состояла из 2-х 66-пушечных кораблей "Не тронь меня" и "Иануарий" и 2-х пинков "Евстафий" и "Кола". Эта эскадра должна была плавать к Нордкапу и до Белого моря, охранять торговлю и уничтожать каперов. Коллегия, ввиду большой болезненности на эскадре в прошлом 1779 году (в эскадре Хметевского, посланного для того же), на этот раз распорядилась, чтобы был отпущен на суда "сбитень на один месяц, сахарная патока для употребления с кашей и вяленый щавель для щей". У Нордкапа рекомендовалось собирать щавель и траву, называемую Кокляриум; число медикаментов увеличено, но врача не назначено, ибо вместо него признано возможным назначить "хорошего подлекаря". Эта эскадра только 10 июня пошла по назначению, 23 июля начала свое крейсерство, а 13 августа пинки, по случаю увеличения числа больных и по имеющейся у них течи, пошли к своим (то есть отечественным) портам. Через 5 дней корабли тоже ушли к своим портам; при этом случилось следующее: пинки шли сначала соединенно, но 19 августа разлучились; 1 сентября они опять видели друг друга, но на следующий же день потерялись из вида и разлучились. 9-го сентября "Евстафий" погиб у берегов пустынного шотландского острова Грофкерри (из 176 человек команды, 6 женщин и 3 детей 5 матросов спаслось на обломках), 15-го, сентября "Кола" встретил корабль "Иянуарий", у которого грот-мачта была сломана; условились идти соединенно, но на следующий день суда опять разлучились. 23 сентября фон Дезин со своим кораблем пришел в Копенгаген, не имея никаких известий о судах его эскадры, и, воспользовавшись тем, что эскадра контр-адмирала фон Круза шла в Кронштадт, присоединился к ней, куда и пришел 17 октября. Суда же его эскадры: "Иянуарий" без грот-мачты под фальшивым вооружением спустился в Берген, где чинился и зимовал; "Кола", имея 3 умершими и 17 человек сильно больными, 2 октября пришел в Копенгаген, где тоже зазимовал. И так, фон Дезин пришел один, растеряв свои суда по дороге, за что и получил выговор от Адмиралтейств-Коллегии, в котором еще ставилось ему на вид: "в присланном рапорте пропущено число больных и время, когда рапорт писан". 1782 г. июня 7 Д. назначен был командовать судами Азовской флотилии, под главной командой начальника заводимого на Азовском и Черном морях флотов адмирала Алексея Наумовича Сенявина; 28 июня того же года он произведен в капитаны генерал-майорского ранга, а 14 июля в контр-адмиралы; в 1787 г. сентября 22 произведен в вице-адмиралы. В 1787 г. снаряжалась эскадра под командою адмирала Самуила Карловича Грейга. Его, в письме от 27 марта 1788 г. граф Безбородко спрашивал: "каких флагманов он наиболее способными находит в архипелагскую экспедицию", и на это Грейг отвечал: "из старших (старшинство в линейной службе весьма уважалось) Вилим фон Дезин (вице-адмирал) наиболее для этого способный; это хороший моряк, хорошо знающий службу: он служил в Архипелаге в течение всей последней кампании (1769—1774). Единственный его недостаток состоит в несколько излишней осторожности в тот момент, когда подлежит рисковать совершенно всем". 2 июня фон Дезину было поручено с эскадрою 3—100 пуш. корабля "Саратов", "Три Иерарха", "Чесма", фрегат "Надежда" и 5 транспортов, и предписано идти к Копенгагену, перейти Зунд и ожидать остальные суда эскадры Грейга. 5 июня фон Дезин снялся с Кронштадского рейда; 10-го он приблизился к острову Готланду, где встретился со шведскою эскадрою, состоящею из 12 кораблей, 5 фрегатов и 3 катеров, находившеюся под командою брата Шведского короля Густава III, — генерал-адмирала шведского флота, герцога Карла Зюдерманландского. Герцог в 11 ч. утра прислал к фон Дезину офицера с требованием уведомить, куда наша эскадра идет и какое ее назначение. Фон Дезин ответил, тогда герцог потребовал салюта, но трактата о салютах со Швециею не было, а потому это была лишь придирка, чтобы вызвать русского адмирала на дерзость. Фон Дезин отсалютовал герцогу выстрелами и объявил, что он делает этим вежливость особе главнокомандующего шведским флотом, как брату короля. Герцог ответил ему 8-ью, как младшему. Этим инцидент был исчерпан, вызов не удался. Разойдясь с неприятелем, фон Дезин пошел дальше, но за противными ветрами лишь 29 июня пришел в Копенгаген, где скоро и получил указ от 27 июня о начале военных действий со шведами. В это время он уже был по ту сторону бара; ему нужно было проводить наши два транспорта "Кильдюин" и "Соломбалу", следовавшие в Архангельск с пушками, для строившихся там судов. Миновав Скаген и Дернеус, он, не встретя шведских судов, решил отпустить транспорты одни; но как только транспорты отошли от эскадры, за ними погнались 3 шведских фрегата, которых фон Дезин не видал. "Кильдюин" был взят в плен, а "Соломбула" избежал плена, вернувшись к эскадре, увидавшей лишь результаты случившейся с ними драмы. Фон Дезин поспешно снялся с якоря, погнался за шведами, но безуспешно: они скрылись в шхерах. Фон Дезин оправдывался, но его оправдания были неосновательны, а потому и вызвали неудовольствие Адмиралтейств-Коллегии. Храповицкий в своем журнале указывает, что раздраженная императрица сказала: "Тот виноват перед отечеством, кто ввел обоих фон Дезинов в адмиралы". Брат Вилима Петровича, контр-адмирал Мартын фон Дезин, медлил и очень плохо распоряжался в Гогландском сражении. 16 августа Вилим фон Дезин со своим отрядом был вызван в Копенгаген, где он и получил новые инструкции: 1) Чтобы фон Дезин поспешнее переходил обратно в Балтийское море и готовился к военным действиям. 2) Стараться получить содействие датчан и с ними блокировать Карлскрону, что необходимо, дабы пресечь сообщение шведского флота и с его главным портом; причем указано фон Дезину, что он со своими судами — вне всякой опасности, потому что адмирал Грейг не выпустит шведского флота из Финского залива без нового сражения и будет его преследовать. 3) Фон Дезин, даже если не получит подкрепления от датчан, должен идти и блокировать Карлскрону и сразиться со шведским флотом, если он будет возвращаться туда из Финского залива, истощенный после нового сражения с Грейгом. Во всяком же случае, стеречь его там и преградить ему путь, а потом возвращаться зимовать в свои порты. — Из Архангельска пришли суда под командою контр-адмирала Повалишина и вошли в состав эскадры фон Дезина, у которого к 30 августа собралось: 3—100-пушечных, 2—74-пушечных и 2—60-пушечных — всего 7 кораблей, 3 фрегата, 2 катера и 4 транспорта, да еще от датского правительства 3 корабля и 1 фрегат. Фон Дезин беспрерывно получал от Грейга самые точные указания, что делать; но он все время медлил и только 23 сентября занял пост между южной оконечностью Эланда и шведским берегом, имея крейсеров за Эландом в море и у Карлскроны; здесь он получил приказание, по окончании кампании, идти в Копенгаген, а на зимовку перейти в Христиансанд или Флекере и строжайший наказ от Грейга, чтобы оставаться в крейсерстве до самого позднего осеннего времени, т. е. до половины или исхода ноября, когда уже шведскому флоту не будет никакой надежды туда возвратиться. Но фон Дезин поступил совсем иначе: 17 октября, то есть уже после кончины Грейга, фон Дезин, будучи у Карлскроны, получил от Козлянинова следующее известие: 1) эскадре покойного Грейга велено идти на зимовку; 2) эскадра фон Дезина будет усилена 3 линейными кораблями (скажи фон Дезин хоть слово, ему прислали бы еще больше судов); 3) напоминалось принять все меры, дабы не пропустить шведский флот в Карлскрону. Фон Дезин вполне имел возможность доставлять на все свои суда свежую провизию и пресную воду: пост был спокойный и климат теплее Ревельского. Козлянинов держался в открытом море под Наргеном почти до половины ноября и ушел в гавань, лишь по Высочайшему повелению. Следовательно, можно было ожидать, что фон Дезин, имея столько судов и удобное сообщение, простоял бы во всяком случае не меньше. Как только фон Дезин получил от Козлянинова вышеуказанные известия, он собрал совет, на котором было постановлено держаться у Карлскроны еще лишь 3 дня, то есть по 20 октября, говорили: "все уже наши суда пошли к портам, так нам-то здесь за что же дольше других оставаться?" В донесении своем в Петербург он не очень стеснялся в доводах, принудивших его оставить столь важный и ответственный пост, как блокада главного шведского военного порта. Он в своем донесении написал, что пресной воды у него остается не свыше как на 3 недели (а потому простоять решил лишь 3 дня), что "некоторые корабли" имеют повреждения (все суда его были новые), что у него на эскадре много больных и некоторые другие причины. Одним словом, это было окончательное нарушение Грейговских планов и предположений на нынешнюю кампанию. Фон Дезин 20 октября, даже не дождавшись посланных к нему от Наргена 3 кораблей, ушел в Копенгаген и 30 октября перешел на мелководье. Не умея уладить с датским портовым начальством, он замедлил переход в Христиансанд, пропустил попутный ветер и простоял до 22 ноября, то есть около месяца; а тогда задул противный ветер и пошел лед. Фон Дезин тогда начал поспешно располагаться в Копенгагене на зимовку; при этом 3 корабля были поставлены на мель. Вопреки всем инструкциям, лишь 26 ноября он назначил крейсерский отряд капитана Овцына в Каттегат, пропустив много времени; отряд этот—2 корабля, 2 фрегата и катер — только 2 декабря мог тронуться по назначению. 3-го декабря вода в проливе поднялась, и пошел густой массой плавучий лед и заставил отряд Овцына возвратиться, причем лишь один корабль успел вернуться к эскадре, а остальные суда застряли во льду. Ночью, 4 декабря, мороз усилился столь сильно, что весь пролив покрылся льдом толщиною в 2 вершка. Днем сильно прибыла вода, а к ночи лед всей своею массой тронулся к востоку и с собою потащил все наши суда и стал нажимать их к шведскому берегу. К счастью, к утру суда успели задержаться. Далее с 5—12 декабря суда были в большой опасности, плавая то к шведским, то к датским берегам вместе со льдом. Наконец, 20 декабря получен был приказ фон Дезину сдать эскадру контр-адмиралу Повалишину, а самому ехать в Петербург. Получив еще вначале известие, что эскадра не вошла в порт, а показался уже лед, Императрица сказала: "Фон Дезин проспит и потеряет 11 кораблей". Тем не менее, он 27 ноября 1792 г. награжден был орденом Св. Георгия 4 ст. за 18 морских кампаний, а 23 сентября 1793 г. орденом Владимира 2 ст. В 1794 г. Дезин назначен был главным командиром учебного флота и галерного порта; 13 ноября 1796 г., то есть уже после вступления на престол Императора Павла — награжден орденом Анны 1 ст., а 8 июня 1797 г. произведен в адмиралы, с назначением начальником дивизии Красного флага, и 8 августа сдал начальство над учебным флотом. В 1798 г. назначен Дезин был директором Балтийского штурманского училища и исправлял временно должность главного командира Кронштадтского порта, за отсутствием адмирала Пущина. В 1799 г. января 21 назначен главным командиром Черноморского флота. В бытность фон Дезина главным командиром Черноморского флота, шла война с Франциею в Средиземном море, и наш флот, под командой Ушакова, соединенно с турками, успешно действовал против неприятеля. По воле императора Александра I был учрежден "Комитет по образованию флота" и поручено ему одределить состав необходимого для России флота сообразно морским силам соседних государств, а затем заняться пересмотром всех морских регламентов, уставов и штатных положений для флота и его управлений. Комитет этот состоял под председательством действительного тайного советника графа A. P. Воронцова, а членами его были назначены адмиралы: В. П. фон Дезин, Н. С. Мордвинов, Балле и Монаров, вице-адмиралы Карцев и П. В. Чичагов, — он же и докладчик у государя — и капитан 1 ранга A. С. Грейг. Комитет рассмотрев и выполнив порученное ему дело, был закрыт 5 апреля 1805 г. (П. С. З. № 21703); — фон Дезин был тогда назначен членом адмиралтейств совета. Одновременно с занятиями в "комитете для образования флота", фон Дезин с 21 мая 1802 г. был присутствующим в Правительствующем Сенате, а 1 января 1810 г. был назначен членом Государственного Совета по департаменту военных дел с оставлением в сенате, где он заседал до 1804 г. в 4 департаменте; 1805—1808 в 5 департаменте; 1808—1826 в 1 отделении 5 департамента. В 1826, в день коронации Императора Николая I-го был пожалован орденом св. Владимира 1 ст.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег пишет: ИМХО ан..

Олег пишет:

ИМХО англичане пойдут на компромисный мир с Россией и Швецией, а до этого могут ограничиться блокадой балтийских проливов.

Я пришел к тому же выводу. Но пойдет ли на это Павел? Английский посол напрямую замешан в заговоре против него. Павел не из тех кто такое прощает. Кстати, кто знает как в то время с такими послами поступали? В экстремальных случаях и уверенные в себе правители?

И говоря о ситуации я больше интересовался вашим анализом действий Нельсона на Балтике весной 1801 года. Прошлая тема действительно ни к чему не привела.

Олег пишет:

что с Данией как в РИ (там Нельсон больше на понт взял, не замирись он с датчанами мог обратно не выйти с Балтики), англичанам нужно блокировать Карлскрону (9 ЛК есть, ещё несколько шведы могут укомплектовать) и Кронштадт (здесь снаряжается 25 ЛК).

И как бедолага Нельсон со всем этим справится? Не забывайте в данной АИ датчане не получили известия об убийстве Павла, а наоборот знают о неудачном заговоре и аресте (как минимум) британского посла.

Олег пишет:

Траверсе тот ещё флотоводец

Леший ответил.

Олег пишет:

Союзная Турция важнее уничтожения остатков французской армии

Тогда Россия "союзный долг" выполнила

Олег пишет:

Денег банально на всё не хватит.

Вы уверены? На войны с Наполеоном хватило, а тут не хватит? Надо считать.

Олег пишет:

Зачем? У нас с Турцией в кои то веки приличные отношения

За Константинополь

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: И как бе..

Den пишет:

И как бедолага Нельсон со всем этим справится? Не забывайте в данной АИ датчане не получили известия об убийстве Павла, а наоборот знают о неудачном заговоре и аресте (как минимум) британского посла.

Посмотрел Джеймса — я думаю датчане выпустят Нельсона через проливы, при условии возврата всех захваченных им кораблей.

Дальше возможны два варианта.

1) Английское правительство отречётся от своего посла в Петербурге и от Нельсона, приписав ему самовольное нападение на датчан. Возможно выплатят компенсации датчанам. В итоге закончат миром.

2) Паркер с Нельсоном блокируют балтийские проливы — Англия идёт на уступки и в свою очередь, получает гарантии "Северных держав".

Den пишет:

Леший ответил.

А что фон Дезин — он и в русско-шведскую уступал Грейгу, Крузу, Козлянинову, Повалишину и наверно Чичагову-старшему (Лешему- в ЛС я описался).

Den пишет:

Надо считать.

Для информации — примерная цена содержания корабля в море — один-два фунта на члена экипажа в месяц, во время коалиций Англия платила по 2,5 фунта на каждого солдата союзников в год. Увы, цены содержания солдат у меня нет.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег пишет: А что ф..

Олег пишет:

А что фон Дезин — он и в русско-шведскую уступал Грейгу, Крузу, Козлянинову, Повалишину и наверно Чичагову-старшему (Лешему- в ЛС я описался).

В этой ситуации от Дезина никаких особых подвигов не требуется. Звезд с неба он не хватал, но и дураком похоже не был. Задача десанта на Босфор ему, ИМХО, вполне по силам.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег пишет: 1) Англ..

Олег пишет:

1) Английское правительство отречётся от своего посла в Петербурге и от Нельсона, приписав ему самовольное нападение на датчан. Возможно выплатят компенсации датчанам. В итоге закончат миром.
2) Паркер с Нельсоном блокируют балтийские проливы — Англия идёт на уступки и в свою очередь, получает гарантии "Северных держав".

Имхо будет сочетание. От посла отрекутся, флоты постоят друг напротив друга у проливов, поманеврируют малость. К моменту мира в 1802 году между Англией и Францией договорятся. Возможно и с компенсациями. Может раньше — вопрос в событиях на юге. Я думаю решаться все будет там. На Балтике патовая ситуация и это всем ясно.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Леший пишет: Волынс..

Леший пишет:

Волынской армии будет недостаточно. Ведь планируется крупномасштабное наступление.

??? Коллега вы ее численность посмотрите? Плюс гвардия и части расквартированные в других районах Малороссии.

Леший пишет:

К тому же мало дойти, надо подготовится к войне (те же базы снабжения создать).

Не понял. Все это у Волынской армии есть. К тому же с чего вы решили что материальная подготовка к войне длится полгода? В 1806 году быстрее собрались.

Леший пишет:

ИМХО, в 1801 г. в любом случае нереал. Окончательное решение о войне с Турцией только принято и начат процесс развертывания.

Коллега еще раз — у границ Турции уже стоит развернутая армия. Превосходящая силы задействованные в 1806 году. Мы сегодня с коллегой Ага-Ханом поговорили, будем смотреть конкретно по крепостям, но пока не видим непреодолимых препятствий. Я много раз говорил и повторю — 1801 год это "окно". Турция необыкновенно слаба на Балканах, а внешнеполитическая обстановка благодаря Франции благоприятная.

Леший пишет:

Конкретный договор об этом был подписан? Нет. А пока разделят Турцию, распределят обязанности и сферу деятельности, пока утрясут детали...

Не очень понял... Предварительный проект был. С разделом сфер влияния. Дальше "трясти надо" (с)

Окончательные границы все равно будут зависеть от военных действий.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Леший пишет: А тут ..

Леший пишет:

А тут еще с Австрией параллельно вести переговоры (без ее согласия ни о какой войне с Турцией и думать не приходится).

На Австрию в 1801 году Павел сердит мягко говоря. Да и боевая их ценность в тот момент... А уж после того как Павел получит с Балкан предложение от котороне не сможет отказаться

Словом, я думаю интересы Австрии Павел кинет в особо циничной форме. Что создаст проблемы... но не в 1801 году опять же.

Леший пишет:

Свою армию в Египте Наполеон спасает в любом случае, если Россия сохраняет с ним союз

Честно говоря не вижу прямой связи. То что происходит на Балтике на событиях в Египте не скажется никак. Войска и корабли оттуда отведут не раньше чем возникнет прямая угроза Стамбулу.

Леший пишет:

создает угрозу русским тылам. Например, как это было во время русско-турецкой войны 1828-29 гг.

  1. Я ведь написал, что "узкой" линия фронта станет только за Дунаем. Молдавию и Валахию займут полностью.

  2. Угрозы тылам не будет. Не та ситуация как в 1828-1829 гг. Некому угрожать.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: В этой..

Леший пишет:

В этой ситуации от Дезина никаких особых подвигов не требуется. Звезд с неба он не хватал, но и дураком похоже не был. Задача десанта на Босфор ему, ИМХО, вполне по силам.

При наличии там полудюжины английских ЛК? Даже значительно лучший Пустошкин в 1810 действовал плохо. Более того, если не вернуть на ЧФ Ушакова англичане могут захватить там господство на море. Ушаковский капитаны и команды очень хороши,они могут скомпенсировать заметно лучшее качество английских кораблей, но без приличных адмиралов — труба. Ихвсего два — Ушакова Павел уволил, Сенявин молод.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: К тому ж..

Den пишет:

К тому же с чего вы решили что материальная подготовка к войне длится полгода? В 1806 году быстрее собрались.

а в 1806-м году армия михелльсона вошедшая в княжетсва была всего 45 тыс чел... а для большей армии большие сборы

Den пишет:

Некому угрожать.

да ну? вы можете дать раскладу теркцкой армии на 1801 год? что у у виддинского сераксира нет войск?

Ответить