Пассионарная Византия

Давно вынашиваю эту АИ. Вот что получается. Пока развилка и военный таймлайн. Первый набросок. Жду критики и дополнений.

Развилка здесь началась с того, что никейские императоры не смогли в XIII веке взять Константинополь и даже потеряли часть первоначальных завоеваний во Фракии. Но это поражение обернулось впоследствии залогом величия новой Византийской империи. Никейцам зато удалось сохранить все свои малоазийские владения и даже немного их расширить (чему способствовала раздробленность Румского султаната). А в предпоследнее десятилетие XIII века Восточная Анатолия подверглась удару пассионарного толчка, создавшего Московию, Литву, Украину, Абиссинию и… Новую Византию, которую сами византийцы все чаще и чаще называли именно Бизантис.

В Латинской империи сменилась династия – в результате брака на Катрин дэ Куртене Карл Валуа наконец-то надел на голову императорскую корону.  Впрочем, он – неплохой полководец, даже одержавший пару побед над никейцами, предпочитал жить в Париже, а его коннетабли не добились сколько-нибудь существенных успехов – разве что ослабили позиции венецианцев и герцога Афинского. 

Тем временем анатолийские пастухи, разбойники и пираты, в результате растущей пассионарности, стали массами пополнять войска никейских императоров.  И те стали одерживать первые существенные победы.

1300 Византийская Империя со столицей в Никее.

1310-1320 Создание византийцами мощного флота.

1319-1320 Завоевание Византией Герцогства Афинского

1320-1325 Завоевание Византией Мореи и Фессалии.

1326 Завоевание Византией Анкары, Кастамуни и других мелких турецких княжеств.

    Венгрия завоевала Валахию.

1328 Византия присоединила Константинополь, когда Филипп Франгский уехал в Париж за французской короной после смерти Карла Красивого.

1328-1329 Война Византии с Родосом и Кипром.

1329 Присоединение Византией Трапезунда.

1329-1331 Война Византии с Караманом. Завоевание княжества.

1330-1332 Восстание турецких князей.

1331-1332 Война Византии с Венецией. Завоевание Крита, Истрии, Далмации, Ионии и Корфу.

1334 Неудачная война Византии с Генуей.

    Война Византии с Мамлюкским султанатом.

1334 Неудачная попытка Австрии прорваться к Адриатике. Византийцы нанесли поражение в Истрии.

1338-1341 Война Византии с Венецией и Боснией.

1345-1347 Война Византии с Мамлюкским султанатом. Присоединение Киликии.

1347-1348 Эпидемия чумы.

1349-1350 Восстание турецких князей. Ликвидация вассальных княжеств.

1353 Завоевание Византией Эпирского деспотата.

1354 Война Византии с Австрией.

1355 Завоевание Венгрией Сербии. Часть сербских банов передались Византии. Болгарские княжества признали зависимость от Византии, чтобы не быть завоеванными Венгрией.

1356 Завоевание Византией Кипра.

1357-1361 Завоевание Византией Родоса.

1363-1374 Война Византии с Венецией. Венеция была завоевана. Итальянские микрогосударства не сумели создать антивизантийскую коалицию. Византийский гарнизон разместился в Византии. Все побережье Адриатики до Равенны – под властью Византии. Начало строительства мощных крепостей в опорных пунктах на адриатическом побережье.

1378 Воссоздан православный Равенский экзархат под верховной властью Константинопольского патриарха. Массовый переход венецианских католиков в православие при сохранении латыни как языка богослужения.

    Один из пап римских выступил с призывом к крестовому походу против Византии, но никакой поддержки не получил.

1384-1387 Внутренний кризис в Византии.

1387-1393 Война Византии и Генуи. Некоторые итальянские государства (в первую очередь Пиза и Савойя выступили на стороне Византии). Разгром почти всего генуэзского флота. Генуя потеряла все свои владения вне Лигурии.

1404-1405 Война Византии с Венгрией и Сицилией. Отвоевание северной Сербии.

1406-1418 Серьезный внутренний кризис Византии. Восстания в городах. Попытки болгарских княжеств выйти из ее состава.

1419 Валахия независима от Венгрии. Византия оказывает ей поддержку.

1430 Венгрия напала на Валахию, но Византия вступила в войну и завоевала Валахию и Банат.

    От Венгрии отпала Хорватия.

1435-1437 Византия завоевала Хорватию.

1438-1445 Война Византии с Ак-Коюнлу и Кара-Коюнлу. Разгром обеих федераций и их подчинение.

1444 Албанское восстание.

1446 Восстание в Константинополе.

1449-1451 Война Византии с Венгрией. Завоевание Трансильвании и Рутении. Византийский гарнизон в Пеште.

1457-1458 Внутренний кризис в Византии.

1460 Война Византии с Мамлюкским султанатом. Присоединение Северной Сирии и Ливана.

Карта Византийской (Никейской) империи в 1300 году. Обведена красной чертой. Во Фракии сохраняется Латинская Империя.

[HTML_REMOVED]

То же самое сто лет спустя — 1400 год.

[HTML_REMOVED]

ВЛАДИМИР пишет:

1310-1320 Создание византийцами мощного флота

Венеция и Генуя отнесутся к этому факту "восторженно"... В итоге будет реал (флот никейцы уже

строили как-то)... В общем не верю (договоритесь с одним из игроков на море, это проще).

ВЛАДИМИР пишет:

Тем временем анатолийские пастухи, разбойники и пираты, в результате растущей пассионарности

Пассионарсть хм... Никейская империя и без нее довольно устойчивое и развивающееся государство и

стоит ли "высокие материи" основой развилки делать? А возможная развилка действительно неплоха... Правда

стоит учесть, что беготня за двумя зайцами на Балканах и в Малой Азии даже сильной Византии

(например эпохи Комнинов) была не по плечу.

Прошу прощения у Вас, уважаемый Владимир, и у не менее уважаемого покойного Льва Николаевича Гумилёва, но я не могу серьёзно относиться к идее "космических лучей", вызывающих "вспышки пассионарности" на какой- то "меридиональной" или "параллельной" полосе.

Я уже писал в какой-то теме, что по моему мнению важно не количество потенциальных "пассионариев", а способность общественных структур (организационных и идеологических) мобилизовать существующую в почти любом обществе "потенциальную пассионарную энергию". В Византии до второй половины 13-го века существовала такая очень интересная структура -акриты, которую некоторые историки называют "византийским казачеством". Это и была структура, способная мобилизовать "потенциальную пассионарность" на вооружённую борьбу против врагов Византийской державы. Но Михаил 8-й уничтожил сословие акритов, после чего военная мощь (или немощь) Византии опиралась исключительно на разноплеменных наёмников, от которых ожидать особой самоотверженности не приходилось.

И пошли "пассионарии" в монастыри, занялись "исихазмом", гуманистической философией и прочим весьма несвоевременным "расцветом духовной жизни"

Если акритов сохранить, ваш тамлайн представляется весьма правдоподобным

В целом таймлайн произвел впечатление смеси переноса РИ-османских завоеваний (только существенно раньше) и незабвенной "Европы 2"

Согласен с предыдущими докладчиками, развилка интересна но ВЛАДИМИР пишет:

Развилка здесь началась с того, что никейские императоры не смогли в XIII веке взять Константинополь и даже потеряли часть первоначальных завоеваний во Фракии

ВЛАДИМИР пишет:

Никейцам зато удалось сохранить все свои малоазийские владения и даже немного их расширить

... вот с этого места хотелось бы поподробнее.

LAM пишет:

Я уже писал в какой-то теме, что по моему мнению важно не количество потенциальных "пассионариев", а способность общественных структур (организационных и идеологических) мобилизовать существующую в почти любом обществе "потенциальную пассионарную энергию".

Это не всегда сопровождается слишком крутой ломкой. Например, пассионарный толчок на Руси в ту же эпоху обошелся даже без смены династии, хотя Рюриковичей расплодилось к 1300 году столько, что...

Ладно, оставим за скобками астрономическую составляющую, но невозможно не согласиться, что при пассионарном толке: а) четко выраженная зональность, б) наличие "полудикого" крестьянского населения, ибо пассионарные народы не возникают в больших городах, а после освобождения Константинополя и опять сосредоточения в нем почти всех людских ресурсов, Византия была обречена. Представляете, как нам повезло, что в нужный момент татары разрушили большую часть городов!

Потому что город — это зона геноцида (не в правозащитном, а в биологическом смысле), а деревня — это жизнь. Вот сегодня случайно нашел в Сети прототип моей героини из рассказа "Совсем другой 93 год" — Варду Гюналтай — "крестьянку с крепкими бедрами" — и связался с ней. Москва и прочие столицы живы только за счет нас — приезжих из провинции.

С другой стороны мобилизовать то, чего нет, невозможно. И это краткое описание 1453 года.

Вал пишет:

Правда
стоит учесть, что беготня за двумя зайцами на Балканах и в Малой Азии даже сильной Византии
(например эпохи Комнинов) была не по плечу.

Византия всегда "воевала на два фронта". То, что пугало Бисмарка — для нее норма.

Вал пишет:

В общем не верю (договоритесь с одним из игроков на море, это проще).

Сначала против Венеции при нейтралитете Генуи, потом добивает Геную с итальянскими... если не союзниками, то единомышленниками.

Den пишет:

... вот с этого места хотелось бы поподробнее.

Консолидированный в 1200 Румский султанат, к 1300 распался (см. первую карту)\, а частью предался Хулагидам. Завоевать эту россыпь начинающим пассионариям не составляло труда.

Момент же расправы с Венецией и Генуей уникален: Европа как раз занята Столетней Войной, а до того "общий кризис феодализма" 1315-1330. Даже папа римский не в Италии, а затем долгий раскол.

Den пишет:

смеси переноса РИ-османских завоеваний (только существенно раньше)

Византийцам это будет легче, потому что православное большинство Балкан и Малой Азии — за них. Проблемы со славянами начнутся позже.

Кстати, а идеология какая? Неоэллинизм с поправкой на православие?

Данная АИ родилась у нас с коллегой Ага-ханом два года назад в сильном подпитии на слете, и даже обсудить успели прилично. Оставляя в стороне "сказки дедушки Гумилева", можно сказать вот что.

Если есть в 1240ых годах победа императора Иоанна Ватаца над царем Болгарии Михаилом Асенем и завеевание Никеей Адрианополя и Фессалоники — латинский Константинополь окружен греками и обречен. Следовательно эту победу необходимо убрать. Но Ватаци энергичен, а соблазн воспользоваться разгромом Болгарии монголами слишком велик. Наступление в Европу предпримет при первой же возможности. Ибо — и с этим ничего не поделаешь — освобождение Константинополя от латинян для Никейских императоров априори идея фикс. Они по прежнему будут упускать открывшиеся в связи с распадом Румского султаната возможности в Азии и бросать все силы на "Священный город".

Посему в целях реалистичности предлагаю коллеге Владимиру следующую развилку: взятие Константинополя Иваном Асенем в 1230ых. Вся Фракия с Адрианополем была завоевана царем Болгарии, Фессалоника так же, в Фессалии сидел его зять и вассал деспот Мануил, Федор Эпирский был загнан в албанские горы, объявленный папой ГригориемIX крестовый поход против Болгарии, организация которого была поручена БелеIV Венгерскому, с треском провалился.

Взять Константинополь Ивану Асеню мешала лишь подержка его венецианцами с моря. Следовательно развилка данной темы — в ходе войны, которую в это время вел ФридрихII в Италии, для Венеции создалась какая-то угроза, благодаря которой венецианцы в решающий момент не смогли оказать поддержки Латинской империи.

Итак, в 1236 Иван Асень берет Константинополь (именно в этом году он осаждал его, и только подоспевшая помощь из Италии спасла Латинскую империю), и принимает титул ромейского императора. Греки Константинополя, Фракии и Македонии становятся его лояльными подданными, Фессалия вассал.

Это пожалуй идеальная развилка для данной темы (на усмотрение автора естественно). Константинополь освобожден от латинян, там сидят православный император и православный патриарх, признаннные местными греками, никейцам в Европе ловить нечего... Никейские императоры избавлены от идеи-фикс, заставлявшей их непроизводительно тратить силы на войны в Европе, и могут сосредоточится на Азии, где как раз с середины XII века открываются блестящие перспективы.

По остальному таймлайну претензий нет, все обосновано. Даже если Константинополь в руках болгар — второе Болгарское царство неизбежно после нескольких вторжений монголов распадется как и в РИ — будет император, сидящий в Константинополе и владеющий Фракией по Балканы, и куча болгарских княжеств, признающих его сюзеренитет лишь номинально — так что завоевать болгарский Константинополь в те же сроки, что и в вышеприведеном таймлайне, весьма реально.

Завоевание Венеции я бы сместил чуть попозже, и совместил бы с Кьоджийской войной. Генуэзцы готовы были черта взять в союзники, и были бы очень рады, если бы один из их сухопутных союзников — Лайош Венгерский или Франческо ди Каррара Падуанский, завоевал бы Венецию. Но впрочем в этом мире подобная война может разразится и в указанные в таймлайне сроки.

А вообще тема очень интересная. Особенно — что будет представлять собой эта Ромейская империя в административном, социальном, экономическом плане. Уж не аналог ли "османского социализма" XV-XVI веков?

Ну и культура естественно очень интересна.

Вот только про Железного Хромца вы коллега забыли. Какому василевсу-автократору придется ехать в клетке в Самарканд?

georg пишет:

Уж не аналог ли "османского социализма" XV-XVI веков?

Тут ИМХО Венеция очень рано "внтури" окажется (ей это просто выгодно: появляется мощная некондотьерская сухопутная армия в распоряжении снимается рд барьеров на востоке). Как бы не оказалась такая Византия первой капиталистической державой Европы.

Dorei пишет:

Тут ИМХО Венеция очень рано "внтури" окажется (ей это просто выгодно: появляется мощная некондотьерская сухопутная армия в распоряжении снимается рд барьеров на востоке).

Тогда Египет будут завоевывать любой ценой (и кстати венецианский проект XV века восстановления канала Нехо и Птолемееев имеет шансы ).

Отдельная тема — влияние на Русь. Венгро-Польская уния при Лайоше Великом скорее всего как в РИ, и так же Литва бьется с этой ВенгроПольшей за Галичину и Волынь. Византия и ВКЛ в тесном союзе против ВенгроПольши. Уж не примет ли уже Ольгерд официально православие?

georg пишет:

Тогда Египет будут завоевывать любой ценой (и кстати венецианский проект XV века восстановления канала Нехо и Птолемееев имеет шансы ).

+1 Кстати, и в Италии неплохо погуляют.

georg пишет:

Отдельная тема — влияние на Русь. Венгро-Польская уния при Лайоше Великом скорее всего как в РИ, и так же Литва бьется с этой ВенгроПольшей за Галичину и Волынь. Византия и ВКЛ в тесном союзе против ВенгроПольши. Уж не примет ли уже Ольгерд официально православие?

Боюсь тут рано или поздно откол Москвы от имперского православия пойдет. Особенно если ВКЛ проимперская.

georg пишет:

Это пожалуй идеальная развилка для данной темы (на усмотрение автора естественно). Константинополь освобожден от латинян, там сидят православный император и православный патриарх, признаннные местными греками, никейцам в Европе ловить нечего...

С болгарами — сюжет интересный.

В принципе мне нужно было только сохранение за Никеей зоны пассионарного толчка в Западной Анатолии. Можно даже поставить эту развилку на голосование.

georg пишет:

Особенно — что будет представлять собой эта Ромейская империя в административном, социальном, экономическом плане.

Да, тут работы непочатый край. Надеюсь на Ваше сотрудничество.

georg пишет:

Вот только про Железного Хромца вы коллега забыли. Какому василевсу-автократору придется ехать в клетке в Самарканд?

А решится ли он напасть на такую мощную державу? Турция РИ 1402 года была куда слабее АИ-Византии в том же году.

И вообще железный хромец снискал лавры, тренируясь первоначально "на кошках" — т.е. на слабых нестабильных государствах, оставшитхся после распада Хулагидов. Индия тоже не отличалась единством (часть стран боролась за распространение ислама, часть — за возрождение позиций индуизма). А вот война с Тохтамышем изначально была обречена на провал. Т.е. можно было завоевать богатые волжские города, но чтобы их удерживать, нужна была кочевая орда, которой у Тимура не было.

Dorei пишет:

Как бы не оказалась такая Византия первой капиталистической державой Европы.

georg пишет:

Тогда Египет будут завоевывать любой ценой (и кстати венецианский проект XV века восстановления канала Нехо и Птолемееев имеет шансы

Египет в XV-XVI вв все-таки уже преимущественно мусульманская страна. Успехи Новой Византии объясняются, прежде всего, тем, что 90% ее завоеваний — это "собирание" православных земель Балкан и Малой Азии (с сербами и болгарами сложнее — они оказываются меж двух огней и предпочитают более близких греков). Византия может переварить католическую Венецию и какие-нибудь небольшие мусульманские княжества внутренней Анатолии (по определению более отсталый сравнительно с грекоязычным побережьем), но дальше?

И вообще путем на Воситок мог стать Доно-Волжский путь (как не трудно догадаться, на Кавказе ситуация тоже меняется, точнее не меняется, а остается похожей на X-XIII вв, когда он был под влиянением православных Руси и Византии, и православие получило значительное распространение.

georg пишет:

Отдельная тема — влияние на Русь. Венгро-Польская уния при Лайоше Великом скорее всего как в РИ, и так же Литва бьется с этой ВенгроПольшей за Галичину и Волынь. Византия и ВКЛ в тесном союзе против ВенгроПольши. Уж не примет ли уже Ольгерд официально православие?

Да, я тоже именно об этом подумал. Но это вообще меняет весь баланс — уже не в Восточном Средиземноморье, а во всей Европе. Как Вы думаете? Три мощных православных державы и слабенькая кишкообразная Польша.

Хотя конфликты в треугольнике Москва-Вильна-Константинополь неизбежно будут.

Dorei пишет:

Боюсь тут рано или поздно откол Москвы от имперского православия пойдет.

На уровне заведения своего патриаршества?

ВЛАДИМИР пишет:

На уровне заведения своего патриаршества?

Княжеская реформация.

ВЛАДИМИР пишет:

А решится ли он напасть на такую мощную державу?

Решится-то он решится, а далее нужно смотреть оргнизацию ромейской армии. Это вообще кстати отдельная тема — в РИ османская армия начиная с реформ Мурада II в 1430-40ых стояла по организации и тактике наголову выше как европейских, так и прочих восточных армий. Как с этим будет у возрожденной Византии — придется конструировать.

ВЛАДИМИР пишет:

И вообще путем на Воситок мог стать Доно-Волжский путь

Это не морской путь, и его невозможно обезопасить по причине наступающего в связи с распадом Золотой Орды бардака в степи. Тогда уж проще гонять караваны в Иран прямо из Трапезунда.

Но Египет куда вкуснее в данном плане Морской путь до Индии.

ВЛАДИМИР пишет:

Египет в XV-XVI вв все-таки уже преимущественно мусульманская страна. Успехи Новой Византии объясняются, прежде всего, тем, что 90% ее завоеваний — это "собирание" православных земель Балкан и Малой Азии (с сербами и болгарами сложнее — они оказываются меж двух огней и предпочитают более близких греков).

Коллега, если я, в "космические лучи" не верящий, считаю покорение Египта реальным, то уж для вас, учитвающего фактор пассионарности... Феллахи давно разучились держать в руках оружие и как боевой материал представляют полный ноль, пассивный по отношению к любым завоевателям. Мамлюки — единственная боевая сила. То есть нужно приложить одно мощное усилие, чтобы победить и вырезать мамлюков — и Египет покорно лежит у ног василевса-автократора. Единственной "пассионарной" группой там остается еще арабская верхушка городов, но ее при завоевании можно подгеноцидить, и затем умерить ее влияние, взяв под покровительство коптов, еще представляющих изрядный процент городского населения.

В Сирии, населенной арабами-мусульманами, завоевание которой Византией вы в таймлайн включили, и то в этом плане будет куда больше проблем, чем в Египте.

ВЛАДИМИР пишет:

Как Вы думаете? Три мощных православных державы и слабенькая кишкообразная Польша.

Думать я буду, если подробно проработанный таймлайн дойдет до этой точки

ВЛАДИМИР пишет:

Надеюсь на Ваше сотрудничество.

С превеликим удовольствием. Сегодня уезжаю из Москвы, и в сеть выйду только во вторник. Прошу вас пока определится с двумя моментами:

а) развилка.

б) Будет ли воцарение Михаила Палеолога, или на троне остаются Ласкарисы.

georg пишет:

и Египет покорно лежит у ног василевса-автократора

Хм. Египет, как "подбрюшье" Византии. Т.е. концепция "греческого царства" уйдет в прошлое? (разумеется, это не концепция на уровне осознанных геополитических постулатов, а просто сложившаяся практика VIII-XII вв, при которой надежно контролировались только грекоязычные территории, а все попытки выйти за пределы оказывались неудачными; тут еще сыграло роль то, что плотность населения в Малой Азии была в 2-3 раза больше, чем на Балканах, и это было имперское ядро, при наличии которого можно было не беспокоиться о тех или иных успехах славян на Балканах. А вот когда турки вышибли Византию из Малой Азии — вот тут начался ее конец. Исавры, замечу попутно — последний реликт древнейших хетто-лувийцев — при всех отличиях были близки византийцам куда больше, чем крещеные славяне или армяне).

georg пишет:

б) Будет ли воцарение Михаила Палеолога, или на троне остаются Ласкарисы.

Думаю, все-таки будет.

Dorei пишет:

Княжеская реформация

Победа старообрядчества (ведь в Новой Византии будет "никонианство")?

Dorei пишет:

Особенно если ВКЛ проимперская.

В этой АИ ВКЛ вполне может слится с Москвой.

Леший пишет:

В этой АИ ВКЛ вполне может слится с Москвой

Не уверен. Даже если единым государем станет литовец.

ВЛАДИМИР пишет:

Не уверен.

В случае принятия Ольгердом православие сие есть историческая неизбежность (хотя бы потому, что в этом случае Ягайло никогда не станет польским королем).

Леший пишет:

хотя бы потому, что в этом случае Ягайло никогда не станет польским королем

А что Польша без Литвы??? Нет, это — принятие литовцами преимущественно православия — резко меняет геополитический баланс во всей Восточной Европе. Во первых, резко меняются взаимоотношения между Московией и Литвой. Нет религиозного фактора. Соперничество, конечно, будет, но иного типа. Например, все бояре, недовольные русским Великим Князем, а затем и царем, могут запросто переезжать в Литву (и наоборот). И никакого тезиса о их религиозном предательстве не будет. А учитывая преимущественно русское население Литвы, даже этнического неудобства для эмигрантов не не будет.

А вот объединение — это дело тонкое, и зависит о перипетий династической политики. Обе страны обладают повышенной пассионарностью, а для этого не обязательно стремление к единству, как раз наоборот. Центростремительные тенденции — это уже следующий этап этногенеза — иннерционный.

ВЛАДИМИР пишет:

А вот объединение — это дело тонкое, и зависит о перипетий династической политики.

Владимир, Вы историю взаимотоношений ВКЛ и Москвы думаю знаете.

Разумеется. Но в истории любых самых близких стран были не только центростремительные, но и центробежные тенденции. Россия веками была единственной православной страной. Поэтому сепаратизм стремился к нулю. Здесь будет иначе.

ВЛАДИМИР пишет:

Поэтому сепаратизм стремился к нулю.

Попытки Новгорода отделиться... Черниговщины... Не в счет?

А при Романовых — так например во Франции или Англии сепаратизма в тот-же период нерелигиозного я что-то не припомню... (Шотландия и Ирландия — там и религиозный вопрос, и главное — народ другой).

Радуга пишет:

Попытки Новгорода отделиться...

От кого?

Радуга пишет:

А при Романовых — так например во Франции или Англии сепаратизма в тот-же период нерелигиозного я что-то не припомню...

В XVII-XIX веках Европа уже в иннерционной фазе. А вот в период, "синхронный" нашим XV-XVIII вв — X-XIII веках сколько угодно!

Ну, видите, можно еще заметить, что русская цивилизация — изначально моноцентрична (в отличие от полицентричной западноевропейской), и мы в этом плане подобны Китаю, который как неваляшка все равно восстанавливал каждый раз единство.

ВЛАДИМИР пишет:

От кого?

От Москвы. При Иване 3, Василии, Грозном...