Пассионарная Византия

ВЛАДИМИР пишет:

Буфер между Литвой и Византией. Тут ей — в отличие от реала — уготовлено довольно безбедное существование (во всяком случае в XIV-XV вв).

Хм. Тоже вариант... Но буковину придётся вернуть...

georg пишет:

Что это, как не исходная развилка АВИ16?

Извините — не заметил сразу (протормозил).

А какую позицию займет Византия в 1308 году, когда Золотая Орда будет громить генуэзские владения в Крыму???

Радуга пишет:

А какую позицию займет Византия в 1308 году, когда Золотая Орда будет громить генуэзские владения в Крыму???

Скажем так — воздействовать на решение Тохты византийцы не могут все равно, тем более что громил он их ЕМНИП за дело. Так что думаю греки официально пособолезнуют генуэзцам, и все. И может быть в тайне позлорадствуют.

Krutyvus

Не понял реакции. Ведь сложение в XV веке этого мира Дунайской монархии Габсбургов как реакции на византийскую угрозу абсолютно естественно.

Венграм в этом мире будет страшнее реала, когда византийцы в отличии от турок подгребут Венецию, Даламацию, Крайну.

И не переживайте — в XVI веке события пойдут совершенно по иному, чем в АВИ16 .

Krutyvus пишет:

Но буковину придётся вернуть...

Это вряд ли. В те века не исповедывали "принципа национальностей". Никому и в голову не придет отбирать у Молдавии пару северных уездов.

georg пишет:

В Литве Витовту наследует его брат Сигизмунд

А куда Вы дели внука Витовта?

Леший пишет:

А куда Вы дели внука Витовта?

Василия Васильевича? А кто он такой в Литве?

При здравом размышлении — не прокатит воцарение в Литве наследника по женской линии, когда Ольгердовичей и Кейстутовичей навалом. Да и сам Витовт в РИ таких намерений не проявлял.

georg пишет:

ИванIII проводит реформы по византийскому образцу, как и в РИ по турецкому.

Есть одна идея ЕМНИП Иван III собирался перед смертью женить сына на принцессе, дабы упрочить поднявшийся статус В.Кн.Московского. В РИ он чуть-чуть до этого не дотянул, и Василий преспокойно женился на Соломонии Сабуровой. А если Отец всё-таки успеет женить сына? Это вполне может означать более ранних наследников (брак-то с Сабуровой был бездетным...)!

Вопрос только на ком?

georg пишет:

Василия Васильевича?

Вроде бы разговор шел об Иване Васильевиче.

georg пишет:

А кто он такой в Литве?

Внук Витовта. Рюрикович (русская знать будет за него).

georg пишет:

Да и сам Витовт в РИ таких намерений не проявлял.

Намерения Витовта мы не знаем. Хотя встречались утверждения, что накануне Воркслы именно так и планировалось сделать.

Тем более, что в данном случае этот вариант для Витовта прямо таки напрашивается. Без союза с Московй ему не объединить вокруг себя все русские земли (что он пытался сделать). А добиться содействия Василия Ивановича можно только одним способом.

Бивер пишет:

ЕМНИП Иван III собирался перед смертью женить сына на принцессе

А хоть какие-то свидетельства об этом сохранились???

Потому как ЕМНИП Иван как раз был не против брака Василия с Сабуровой.

georg пишет:

Так что думаю греки официально пособолезнуют генуэзцам, и все. И может быть в тайне позлорадствуют.

Что им мешает занять эти поселения?

Леший пишет:

Внук Витовта. Рюрикович (русская знать будет за него).

Для русской знати на тот момент и Гедиминовичи уже свои в доску.

Леший пишет:

Намерения Витовта мы не знаем.

Вот именно. И посему воздержимся от выводов. Наиболее близкий и вероятный наследник — брат.

Радуга пишет:

Что им мешает занять эти поселения?

Союз с Генуей еще нужен Византии. А кто что займет в Крыму — пока решает хан.

georg пишет:

А кто что займет в Крыму — пока решает хан.

Вот именно. Вы пишете, что с Золотой Ордой неплохие отношения, а Тохта против генуэзцев был весьма настроен (по крайней мере Кафу только Узбек отдал). Здесь у Генуи даже выход на него (Узбека) возможен только при помощи Византии.

К тому же Генуяведь устранилась от франко-византийского конфликта в тот момент...

Krutyvus пишет:

ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Буфер между Литвой и Византией. Тут ей — в отличие от реала — уготовлено довольно безбедное существование (во всяком случае в XIV-XV вв).
Хм. Тоже вариант... Но буковину придётся вернуть...

georg пишет:

Это вряд ли. В те века не исповедывали "принципа национальностей". Никому и в голову не придет отбирать у Молдавии пару северных уездов

Тут подумал. Литва должна успеть Молдову пригребти — это ведь Галицкая спадщина

В РИ Молдова некоторый период была вассалом поляков. Тут же при сильной Литве и Литовской галичине сам Бог велел.

georg пишет:

И не переживайте — в XVI веке события пойдут совершенно по иному, чем в АВИ16

Радуга пишет:

Вот именно. Вы пишете, что с Золотой Ордой неплохие отношения, а Тохта против генуэзцев был весьма настроен (по крайней мере Кафу только Узбек отдал). Здесь у Генуи даже выход на него (Узбека) возможен только при помощи Византии.
К тому же Генуяведь устранилась от франко-византийского конфликта в тот момент...

Хм. Надо будет подумать. В самом деле — за хлопоты по возвращению Кафы можно взять у генуэзцев Судак и Боспоро в качестве комиссионных

И еще пришла одна мысль... Во второй половине XV века византийские прониары жадными глазами воззрятся на огромные монастырские вотчины. В РИ Османской империи уже Мехмед завоеватель конфисковал изрядную часть вакуфных земель и пустил их в поместную раздачу. Меня терзают смутные сомнения, что в Византии этого мира произойдет нечто аналогичное. Что в свою очередь окажет влияние на исход подобных процессов на Руси при ИванеIII.....

Радуга пишет:

А хоть какие-то свидетельства об этом сохранились???
Потому как ЕМНИП Иван как раз был не против брака Василия с Сабуровой.

Покопался в этом вопросе.

Иван III сватал наследнику Василию датскую принцессу Елизавету, просил о помощи в выборе невесты дочь — великую княгиню Литовскую. Хлопоты не принесли успеха. Православные царства на Балканах были уничтожены турецким завоеванием, а брак с иноверкой считался нежелательным. В конце концов греки из окружения Софьи подсказали княжичу выход, сославшись на примеры из истории византийского императорского дома. Они посоветовали провести перепись невест по всему государству и на смотринах избрать невесту для наследника и соправителя Ивана III. Ходили слухи, что советник Василия Ю.Траханиот надеялся сосватать ему собственную дочь. Брак с нею окончательно превратил бы московскую династию в "греческую", что едва ли прибавило ей популярность. Вопрос о браке решался в то время, когда Иван III был разбит параличом, а сторонники Дмитрия-внука не оставляли намерений вернуть ему московскую корону.

Летом 1505 г. писцы "нача избирати княжны и боярыни". Для участия в смотринах в Москву свезли 500 девиц. Василий III остановил свой выбор на Соломонии Сабуровой. Сабуровы были известны Василию благодаря службе в его новгородском уделе. Отец невесты Ю. К. Сабуров служил наместником Корелы, входившей в состав новгородского удела Василия III. Растеряв наследственные вотчины, Сабуровы целым гнездом перешли на поместья в Новгород. Родня невесты не принадлежала к аристократии, а потому и не могла претендовать на боярский титул. По некоторым сведениям, отец Соломонии носил чин окольничего.

ТРЕТИЙ РИМ. СКРЫННИКОВ Р.

georg пишет:

В РИ Османской империи уже Мехмед завоеватель конфисковал изрядную часть вакуфных земель и пустил их в поместную раздачу. Меня терзают смутные сомнения, что в Византии этого мира произойдет нечто аналогичное.

Вопрос в том, какими мотивами Мехмед руководствовался. Не факт, что они у него и у ласкарисов совпадут. Всё-таки Мехмед конфисковал земли православной церкви, к которой у него как мусульманина было несколько иное отношение, нежели у православных никейских императоров.

Бивер пишет:

Всё-таки Мехмед конфисковал земли православной церкви

Коллега, извините, вы читаете не внимательно.

georg пишет:

конфисковал изрядную часть вакуфных земель

Вакуфы, да будет вам известно — это имущество, принадлежащее мусульманским религиозным организациям. Как пишет Нефедов:

В 1470-х годах Мехмед приказал провести по всей стране проверку всех дефтеров и прав владения землями; многие проверяемые документы признавались недействительными; мульки и вакфы отписывались в казну. После этих массовых конфискаций абсолютное большинство всех земель относилось к категории государственных земель, «мири». Составление новых дефтеров завершилось утверждением нового свода законов «Канун-наме», эти законы, в частности, вводили единые для всех провинций налоги и условия землепользования.

georg пишет:

1593 умирает последний царь из династии Олельковичей Семен Юрьевич. Наследницей остается его сестра Софья (как в РИ у Слуцких). Регент Иероним Ходкевич заключает договор о ее браке с младшим сыном Грозного Дмитрием, котОрого отсылают в Литву.

В 1598 после смерти Феодора Дмитрий наследует трон Москвы. Столица объединенного государства переносится в Киев.

Крайне маловероятно. Не допустит Византия такого. Многоопытные ваизантийские дипломаты постараются добиться брака Софьи с византийским царевичем, если не получится — то с кем-либо из магнатов Юга, тесно экономически связанных с Византией. Чем плохи, например, Острожские или Вишневецкие? Они и сами имеют прав на престол не намного меньше, чем Олельковичи. Если же московский брак все-же состоится, то гарантированна гражданская война в Литве, в которой тесно связанный с константинопольской торговлей Юг (Киев, Чернигов, Волынь, Галич, богатейшие Причерноморье и Приазовье), получившие византийские субсидии, военных советников и артиллерию и заключившие союз со Швецией, поднимутся против Дмитрия. Даже при самых удачных для Дмитрия раскладах эта война не будет легкой прогулкой, при поддержке Византии и Швеции ое может продолжаться вплоть до 1603-1604гг., когда из-за катастрофического неурожая Москва вынуждена будет отступиться от Литвы. В Литве воцарятся Острожские, а если их династия пресечется — скорее всего, Вишневецкие.

Андрей Матвеев пишет:

Чем плохи, например, Острожские или Вишневецкие?

Тем, что служилая знать Белой Руси, из поколения в поколение занимающая высшие должности в Вильне — Ходкевичи, Воловичи, Тышкевичи, Кишки, Сапеги, Огинские — не очень любит магнатов юга, кичащихся своей княжеской кровью. А те (судя по событиям РИ Люблинского сейма) отвечают ей взаимностью.

Андрей Матвеев пишет:

Они и сами имеют прав на престол не намного меньше, чем Олельковичи.

Острожские не имеют. Имеют Вишневецкие, Чартарыйские и Сангушки — как Ольгердовичи. И у богатейшей фамилиии юга — Острожских — резонов поддерживать претензии данных фамилий не много. Не факт кстати, что они сумеют и единого претендента выдвинуть.

Андрей Матвеев пишет:

и заключившие союз со Швецией

Военный потенциал Швеции на 1600 год не велик. Дания в Кальмарской войне за 2 года разгромила шведов наголову. В данной АИ Дания — однозначно союзник России.

Андрей Матвеев пишет:

поднимутся против Дмитрия.

При условии что белорусско-литовская знать, возглавляемая Ходкевичем, за Дмитрия — долго они не продержатся.

Посмотрим имевшиеся в РИ экономические расклады. Османская Турция (и наша Византия) обеспечивают себя хлебом. Не говоря о плодороднейших Фракии или Западной Анатолии, у них есть такая житница, как Дунайские княжества, которые и в XIX веке как экспортер хлеба были на втором месте после России.

Главный экспортный товар южных латифундий — хлеб. Византии, тем более если она овладеет Египтом, он не нужен — своего хватает. То есть основной товаропоток с Украины идет как и в РИ в Западную Европу через посредство голландцев. Клайпеда и Кролевец станут здесь главными экспортными портами, и Огинский канал, соединяющий бассейны Припяти и Немана, в данной АИ будет построен уже в XVI веке.

В случае мятежа (а если Дмитрий женился на Софье, то описываемое вами выступление именуется не иначе как мятежом) и в ситуации, когда Литва за Дмитрия, югу "перекрывается кислород".

Андрей Матвеев пишет:

до 1603-1604гг., когда из-за катастрофического неурожая

Я уже приводил в АВИ16 свои соображения по поводу данного неурожая. Степень его катасрофичности была обусловлена не масштабом природных бедствий, а социально-экономическими факторами, в этом мире отсутсвующими.

И наконец — надо смотреть, что у нас в Византии в 1590ых. Вполне возможно — Смута и гражданская война, как и у Османов на том этапе.

georg пишет:

Тем, что служилая знать Белой Руси, из поколения в поколение занимающая высшие должности в Вильне — Ходкевичи, Воловичи, Тышкевичи, Кишки, Сапеги, Огинские — не очень любит магнатов юга, кичащихся своей княжеской кровью.

А Вы уверены, что они захотят быть "холопями" московских Рюриковичей, а не предпочтут им византийского принца, тем более что Литва с Россией давно собачится (пусть и не так сильно, как в РИ), а с Византией у Литвы давний союз и практически нет никаких конфликтов интересов?

georg пишет:

То есть основной товаропоток с Украины идет как и в РИ в Западную Европу через посредство голландцев. Клайпеда и Кролевец станут здесь главными экспортными портами, и Огинский канал, соединяющий бассейны Припяти и Немана, в данной АИ будет построен уже в XVI веке.

В любом случае путь через Проливы в Европу экономически выгоднее как минимум для Причерноморья и Приазовья

Андрей Матвеев пишет:

А Вы уверены, что они захотят быть "холопями" московских Рюриковичей, а не предпочтут им византийского принца,

А при чем тут... Вы в данном вопросе зря на РИ ориентируетесь.

Во первых — образцом для государственного строительства в Литве в этом мире является не Польша с ее "златыми вольностями", а Византия, государственный строй которой вам известен В Литве еще последние Кейстутовичи — "Сигизмунд" и Михаил — в значительной степени сломят знать и установят централизованое правление. В огранизации государственных институтов и Литва и Москва будут здесь одинаково ориентироваться на византийские образцы. Так что вопрос о "холопах" снимается.

Во-вторых — Дмитрию на момент его отправки в Литву неполных 11 лет, и его воспитание как государственого деятеля будет осуществляться в Литве. Т.е. литовская знать здесь не принмает московского государя, а наоборот — расчитывает в дальнейшем посадить на трон Москвы "своего".

Андрей Матвеев пишет:

с Византией у Литвы давний союз и практически нет никаких конфликтов интересов?

Вообще-то есть, и как раз у южных магнатов. Если в РИ они непрерывно вмешивались в дела Молдавии, и нередко претендовали на ее трон, почему они не будут делать это здесь? А Молдавия, учитывая ту военную помощь, которую Византия оказала Михаилу, а затем Олелько в борьбе за трон, однозначно остается под Византией.

Андрей Матвеев пишет:

В любом случае путь через Проливы в Европу экономически выгоднее как минимум для Причерноморья и Приазовья

Только земли у князей по всей Украине. А главный куст родовых имений и столиц — на Волыни, которая торгует с Балтикой через Огинский канал.

georg пишет:

В огранизации государственных институтов и Литва и Москва будут здесь одинаково ориентироваться на византийские образцы. Так что вопрос о "холопах" снимается.

Почему? Да, в Литве нет того самовластья магнатерии, что в РИ. Однако знать обладает значительными политическими правами и огромными экономическими возможностями. И когда Грозный начнет зачищать на Москве старое боярство и княжат (у нас ведь династическая история Москвы практически не отличается от РИ — а иначе какой Дмитий и пресечение династии в 1598г?!), литовцам вряд ли захочется испытать это на своей шкуре. А византийская дипломатия найдет возможность использовать подобные настроения в свою пользу.

georg пишет:

Если в РИ они непрерывно вмешивались в дела Молдавии, и нередко претендовали на ее трон, почему они не будут делать это здесь? А Молдавия, учитывая ту военную помощь, которую Византия оказала Михаилу, а затем Олелько в борьбе за трон, однозначно остается под Византией.

Если Молдавия будет византийским вассалом — возможно, а если ее уже при Михаиле или Олелько включат в состав империи, туда никто из магнатов не полезет (имхо).

georg пишет:

И наконец — надо смотреть, что у нас в Византии в 1590ых. Вполне возможно — Смута и гражданская война, как и у Османов на том этапе.

В этом случае, скорее всего, Вы правы. Однако, если Византия более-менее в порядке, они приложат все усилия — дипломатические, финансовые, военные (если потребуется), чтобы объединение Литвы и Москвы не состоялось (и, имхо, своего добьются), потому что они понимают, чем это объединение им грозит. Вплоть до того, что Ходкевича отравят (совершенно посторонние люди, разумеется). Или переворот в Литве организуют еще до брака Софьи. Мало ли что. Вы ведь помните, что слово "византиец" еще долго означало "прожженый интриган", а тут в составе Византии Венеция, дипломаты и секретные службы которой были сильнейшими в Европе.

Андрей Матвеев пишет:

И когда Грозный начнет зачищать на Москве старое боярство и княжат

Ну.. политический строй Литвы будет скорее всего отличаться от Москвы как раз на реформы Грозного.

Но

georg пишет:

Дмитрию на момент его отправки в Литву неполных 11 лет, и его воспитание как государственого деятеля будет осуществляться в Литве. Т.е. литовская знать здесь не принмает московского государя, а наоборот — расчитывает в дальнейшем посадить на трон Москвы "своего".

Андрей Матвеев пишет:

Однако, если Византия более-менее в порядке, они приложат все усилия — дипломатические, финансовые, военные (если потребуется), чтобы объединение Литвы и Москвы не состоялось

Можно пойти иным путем — московская династия пресекается как в РИ, и на московский трон зовут литовского царевича В этом случае и помешать никак — византийское влияние в Москве не ахти, а "великие роды" Грозный загнал тапками под диван.

Потом в Литве пресекается династия, и московский государь наследует трон. С Вишневецкими, буде они займут место Олельковичей, как раз удобно обыграть подобную комбинацию — одна из ветвей пресекается смертью Михаила Иеремеевича в 1675.

Ну, это уже подыгрывание нашим. Неспортивно.

Кстати, а как здесь Польша? Не придется ли для защиты от натиска с востока проситься в СРИ?

Андрей Матвеев пишет:

Однако знать обладает значительными политическими правами

Кои она в РИ постепенно получала (процесс растянулся вплоть до середины XVI века) под влиянием Польши.

Тут унии Литвы и Польши нет. Нет и заимствования "златых вольностей".

georg пишет:

Можно пойти иным путем — московская династия пресекается как в РИ, и на московский трон зовут литовского царевича

Ну если цель — именно объеденить Россию и Литву — то оно конечно, но на мой взгляд, изюминка этой темы — как раз в самостоятельном существовании трех могучих православных государств, которые ссорятся, мирятся, но в целом достаточно лояльно друг к другу настроены и направляют вектор своей экспансии в разные стороны. Если же Литва и Москва объеденятся, то получившийся монстр будет гораздо сильнее Византии. Сразу же возникнут претензии на Молдавию, Грузию (а при смуте в Византии — и на Константинополь) , что очень быстро сделает Руссо-Литву и Византию смертельными врагами на века, а Европа будет стравливать их и тихо радоваться.

Я бы предположил скорей, что (если, конечно, Византия не в кризисе) на Софье Литовской женится византийский царевич, а после пресечения Рюриковичей призовут тоже византийца (но другого), ведь наверняка он будет правнуком или праправнуком кого-либо из московских царей (по женской линии). А может быть второй женой Грозный возьмет византийскую принцессу. Тогда или династия сохранится, или на престол России наверняка взойдут Ласкарисы.

Бивер пишет:

Родня невесты не принадлежала к аристократии, а потому и не могла претендовать на боярский титул. По некоторым сведениям, отец Соломонии носил чин окольничего.

Разве?

Вот смотрите:

Михаил, Василий и Семен Федоровичи Сабуровы — все трое бояре. В том числе Михаил — боярин на Москве (у Темного и Ивана Третьего). Семен — первый боярин сначала у Марфы (вдовы Темного), затем у Андрея Меньшого.

Их младший брат Федор — действительно только воевода. Соломония — его внучка...

"Не претендовать" — это сильно сказано. В 1485 в семье три боярина...

georg пишет:

Можно пойти иным путем — московская династия пресекается как в РИ, и на московский трон зовут литовского царевича В этом случае и помешать никак — византийское влияние в Москве не ахти, а "великие роды" Грозный загнал тапками под диван.
Потом в Литве пресекается династия, и московский государь наследует трон. С Вишневецкими, буде они займут место Олельковичей, как раз удобно обыграть подобную комбинацию — одна из ветвей пресекается смертью Михаила Иеремеевича в 1675.

Может так: Иван III выдает свою дочь замуж за Великого князя Литовского, а своего сына (или внука — кто у Вас Ивану III наследует?) женит на литовской княжне. Брак литовского князя, как и в РИ, оказывается бездетным и наследником становится сын (от литовской княжны) русского князя.

Андрей Матвеев пишет:

на Софье Литовской женится византийский царевич, а после пресечения Рюриковичей призовут тоже византийца (но другого), ведь наверняка он будет правнуком или праправнуком кого-либо из московских царей (по женской линии).

Нас в таком случае, однозначно в будущем должна ждать война за византийское (или московское) наследство!

georg, ну серьезно — интересно же. И аналогии есть. Очень перспективный у Андрея Матвеева вариант.

Леший пишет:

Иван III выдает свою дочь замуж за Великого князя Литовс

C Олельковичами не получится выдать Елену Ивановну в Литву. Жениха нет.

Разобрал подробно персоналии. У Ласкарисов, ежели вы заметили в таймлайне, в силу тех же дипломатических целей заключаются абслоютно те же династические браки. Так что у императоров будет несколько РИ матерей, и начиная с ИоаннаV их личности по характеру, способностям и энергии у нас будут соответсвовать РИ Палеологам. Что впрочем и оптимально — МануилII, ИоаннVIII, КонстантинXI — все достойные правители и отважные воины. Софья, вышедшая за ИванаIII, здесь будет сестрой императора АндреяI Ласкариса.

В принципе до ИванаIII включительно можно не греша натяжками прописывать те же браки великих князей, что и в РИ. Софья Ласкарис и здесь станет Московской царицей, и как и в РИ — второй женой Ивана. Думаю так же проведет Василия в наследники.

Что касается Олельковичей — здесь так же можно прописывать РИ браки. Семен Олелькович женится аналогично реалу, когда отец его еще не царь, его сын Василий как и в РИ умрет в юности. Трон перейдет к племяннику Семена Олельковича — Семену Михайловичу (сын того Михаила Олельковича, что в РИ Борецкие приглашали в Новгород).

К трону его заранее не готовили, посему допускаем, что женится как в РИ — на княжне Анастасии Мстиславской. В 1505 Семен умирает, и Анастасия правит в Литве при малолетнем сыне Юрии. Это кстати та самая легендарная Анастасия Слуцкая, что в РИ обороняла Слуцк от Менгли-Гирея, и о которой снят небезызвестный фильм.

Таким образом женится на дочери ИванаIII в Литве некому. В Царьград ее выдать что ли.. Нет, там близкие родственники.

Василий Иванович так же может женится на Соломонии. Ибо сватовство на запад может закончится тем же (а может и нет), на византийке он жениться не может, ибо сам сын Софьи Ласкарис, а румынская и грузинская мелюзга может показаться ничем не лучше дочери своего боярина. Но вот женить его на Елене Глинской вряд ли представляется возможным — ибо никакого мятежа Глинского в данной АИ быть не может.

Хотя есть вариант. У Семена и Анастасии кроме сына, Юрия, есть дочери. Александра в РИ вышла за Константина Острожского, да и старовата она для Василия, а вот Татьяна по возрасту подходит.

Делаем финт ушами — Василий вместо Соломонии женится на Татьяне Семеновне Литовской. У него рождается сын — Василий Васильевич. Во время поездки в Литву влюбляется в Елену Глинскую и продавливает брак. Либо же Василий Глинский приезжает в Москву в свите Татьяны, и там остается. Получаем Ивана Васильевича Грозного — но с нормальным детством, под опекой отца.

По поводу Олельковичей — Юрий Семенович в РИ женился на Елене Николаевне Радзивилл. Ну пусть женится и здесь — если уж Сигизмунд Август на Варваре Радзивилл женился. Но вот его сын, ЮрийII, и внук, ЮрийIII, отец вышеупомянутой Софьи — в РИ женились на Екатерине Ходкевич и Екатерине Кишке. Два брака подряд с дочерьми "своих бояр" это для литовских царей возможно слишком. Так что пресечь род Олельковичей без детерминизма не получается.

В Москве — брак Грозного аналогичен РИ, ибо в Литве для него невест нет — в этом поколении Олельковичей не родились девочки. То есть возможно те же дети.

И наконец насчет Ласкарисов. Если уж я приблизил их персоналии к Палеологам — то КонстантинXI однозначно умирает бездетным, и трон переходит к сыну Фомы Андрею, брату Софьи. Его сын Константин XII, "красивый, но никчемный юноша", как писал Рансимен, умрет в 1510ых, не оставив потомства.

Младший брат Андрея Мануил имел сыновей Иоанна и Андрея, но Иоанн умер еще в детстве, а Андрей, в РИ перейдя в ислам и став "Мехмед-пашой", даже имея гарем не оставил потомства. Он умер в 1520ых.

Так что в этом мире после смерти АндреяII в 1520ых Византию ожидает династический кризис и гражданская война. Причем претендентами на трон выступят "Монферратские Ласкарисы" — потомки императора ИоаннаIV Ласкариса (в РИ АндроникаII Палеолога) и Иоланты Монферратской. Их младший сын унаследовал мамино маркграфство в Италии и остался там, приняв католичество.

Уж не предъявят ли московские потомки Софьи Ласкарис права на Царьград?

ымы пишет:

Очень перспективный у Андрея Матвеева вариант.

Да я не против. Коллеги, ваши предложения исходя из вышеприведеных мной генеалогических изысканий?

georg пишет:

Можно пойти иным путем — московская династия пресекается как в РИ,

А вы уверены что она пресечётся? Иван 3 не давал братьям жениться, здесь их по традиции вышлют в Византию.

Честно говоря, не вижу особых пересечений интересов Москвы и Византии — максимум Северный Кавказ, но это уже конец 16 в. С Литвой у Византии причин для обид (но и дружбы тоже) гораздо больше.

georg пишет:

Коллеги, ваши предложения исходя из вышеприведеных мной генеалогических изысканий?

Мне кажется, все-таки с такой точностью на 200-х гг после развилки рассчитать невозможно. Хотя не исключено.