Пассионарная Византия

georg пишет:

либо же у каждого будет свой вектор внешней экспансии. Если у Москвы это восток (и в этом мире скорее всего русские двинутся в Сибирь уже в середине XVI века, а то и раньше, ибо Болшая Орда не сможет подерживать Казань так сильно, как в РИ поддерживал ее Крым, и Казань падет раньше), то соответсвенно у Литвы — запад. А там Польша

По-моему, это оптимальный вариант.

georg пишет:

Если получится "Речь Посполитая наоборот", с господствующей Русью и подчиненной Польшей — я даже на идее объединения Литвы и Москвы готов не настаивать

georg пишет:

При этом Польша будет разорена этими войнами не хуже Венгрии

georg пишет:

Вообще же здесь два логичных варианта — либо объединять Москву и Литву, либо же у каждого будет свой вектор внешней экспансии. Если у Москвы это восток (и в этом мире скорее всего русские двинутся в Сибирь уже в середине XVI века, а то и раньше, ибо Болшая Орда не сможет подерживать Казань так сильно, как в РИ поддерживал ее Крым, и Казань падет раньше), то соответсвенно у Литвы — запад. А там Польша

Присоединяюсь к мнению коллеги Андрея Матвеева. Это оптимальный вариант — правдоподобный и эстетически красивый. Кроме того это позволяет избежать слияния части таймлайна с ПЛВ или АВИ16. Получается совершенно отдельный мир, что имхо и требуется.

Едем дальше.

Новое царствование имело одну особенность – наличие у императора alter ego. Иоанн Кантакузин превратился в фактического соправителя АлексеяVI.

Иоанн Кантакузин принадлежал к знатной и пожалуй богатейшей фамилии империи. Он родился в 1292 году, боевое крещение получил в 1313 при отвоевании Ионических островов. Огромные организационные и военные дарования в сочетании с высоким покровительством – его отец был доместиком запада — обеспечили ему быструю карьеру. Уже в 25 лет он был дукой, а в 1319 году, когда в походе на Эпир его отец заболел, молодой Иоанн возглавил армию и молниеносно произвел оккупацию Эпира, не дав узурпатору Николаю Орсини ни малейшего шанса на успешное сопротивление. Старый император Иоанн чрезвычайно любил молодого Кантакузина. За эпирский поход он был пожалован мегадукой, а в 1320 году после смерти его отца император не усомнился назначить двадцативосьмилетнего Кантакузина доместиком запада. В западной армии он пользовался огромной популярностью. «Богато наделенный дарами природы и украшенный глубоким умом, — писал Никифор Григора, — этот человек был любим всем войском; так что не было ни одного воина, который бы не предпочитал его жизнь своей собственной».

Для царевича Алексея Кантакузин, который был старше его на 7 лет, стал наставником в военном деле, «отцом-командиром», и очень скоро – близким другом. Обладая огромным состоянием, Кантакузин неоднократно выручал вечно опутанного долгами Алексея. Именно Кантакузин сумел убедить старого императора простить непутевого внука.

По смерти ИоаннаIV Иоанн Кантакузин превратился в фактического соправителя АлексеяVI. Императора и Кантакузина связала тесная дружба – позднее в своих воспоминаниях Кантакузин писал об этом «мы были как два пальца одной руки». Назначенный через три года председателем синклита, проэдром (премьер-министром), Кантакузин в рамках предоставленных ему полномочий решал ряд государственных дел, он даже получил право подписывать свои приказы пурпурными чернилами (знак личной императорской резолюции). В походах Кантакузин ночевал в императорском шатре, а во время сражений обычно руководил боем, меж тем как император неоднократно покидал командный пункт и лично бросался в атаку во главе тяжелой конницы.

Кроме того огромное влияние приобрела мать Иоанна Кантакузина Феодора, женщина чрезвычайно умная и энергичная. Когда император и Кантакузин выступали в поход, она фактически оказывалась во главе правительства, и за глаза ее именовали «проэдром в юбке».

Повод для начала наступательной войны не заставил себя ждать.

В 1323 году скончался болгарский царь ГеоргийII Тертер, женатый на сестре императора Алексея Феодоре. За отсутствием наследников тырновские боляре избрали царем Михаила Шишмана, князя Видинского. Шишман прибыл в Тырново и занял трон, причем нарушены были имущественные права вдовствующей царицы Феодоры. Феодора в гневе уехала в Константинополь.

Обиду, причиненную сестре, АлексейVI воспринял как личное оскорбление. Император вспомнил, что Шишманы собственно по крови никак не связаны с пресекшейся династией Асеней, в то время как он, являясь потомком Ивана Асеня Великого через его дочь Елену Болгарскую, супругу ФеодораII, имеет законные права на болгарский трон. По приказу василевса была начата подготовка к войне с Болгарией.

В целесообразности сей войны сомневались даже многие сторонники «военной партии» — ведь Болгария была вассалом Золотой Орды, и существовала возможность того, что Орда придет ей на помощь. Не говоря уже о вторжении татар на Балканы, это грозило опасностью и новым греческим колониям в Крыму. Старые синклитики отговаривали императора от этой кампании, но АлексейVI закусил удила, заявляя что попрана честь дома Ласкарисов и ромейской державы.

К тому же и монголы уже не внушали такого почтения. В самой византийской армии служило немало монголов, последняя волна миграции которых в Византию состояла из не желавших принимать насаждаемый Узбеком ислам. На севере только что прошла война с Ордой великого князя литовского Гедимина. Зимой 1320-1321 гг. оформилась коалиция четырех юго-западных князей Великого княжества Русского (двух брянских, киевского и переяславского) и Льва Юрьевича Волынского. Гедимин двинулся прямо на Киев, где наголову разбил войска коалиции на р.Ирпень (1321 г.). В результате Киев покорился ему как верховному правителю. В 1323 г. ордынская армия вторглась в Южную Русь; Киев и Переяслав вернулись под власть Узбека. Однако с утратой отдаленных княжеств Северо-Запада, принадлежавших ранее как королям Владимира-Волынского (Подляшье, Берестье, Турово-Пинская земля), так и великим князьям Владимира-на-Клязьме (Друцкая и Витебская земли) Узбек вынужден был примириться.

В Константинополе в ходе кампании проявляли сочувствие к Гедимину. Византийские миссии одна за другой отправлялись проповедать православие в Литве, и в 1317 году Константинопольский патриарх даже посвятил для Литвы отдельного митрополита – грека Феофила. Кафедра нового литовского митрополита была расположена в Новогрудке, в его подчинение поступили епархии Белой Руси – Полоцкая и Туровская. Алексей вел переговоры с Гедимином, рассчитывая что в случае нападения Орды Литовский государь станет его союзником.

Весной 1324 года византийские войска перешли границу Болгарии и осадили Ямбол. Михаил Шишман меж тем уже успел получить от Узбека ярлык на болгарское царство. Основываясь на нем, он запросил у правителя западного улуса Орды, ставка которого находилась на Орхее в Бессарабии, военной помощи. Тот выставил 10000 всадников. Соединив их со своим войском, Шишман перешел Балканы. В битве при Ямболе болгаро-татарское войско было наголову разгромлено византийцами, причем византийская конница в бою показала себя вполне на равных с татарской. Ямбол пал.

Узбек был в гневе, но пока не мог вмешаться – в 1325 он выступал в очередной поход к Дербенту против Хулагуидов. Меж тем военные действия продолжались. Побуждаемый византийской димпоматией, против Болгарии в начале 1325 года выступил король Сербии Стефан Дечанский. АлексейVI в июне 1325 года осадил Средец (Софию). В конце июля сербы разгромили болгар при Велбужде. Михаил Шишман был смертельно ранен, взят в плен и через несколько дней умер.

В то же время император взял Средец. Ситуация быстро менялась — Сербия превращалась из союзника в опсаного конкурента. Болгарские боляре предложили сербскому королю Стефану корону Болгарии. Но в Тырнове сторонники Шишманов произвели воцарение на болгарском престоле вдовы Михаила Шишмана Анны, сестры сербского короля, с малолетним сыном от Михаила Иваном Стефаном. Тем не менее большинство боляр было против Анны, и ее положение было весьма непрочным.

Было ясно, что пытаться сейчас добить Болгарию – значит бросить болгарскую знать в объятия сербов и получить на северных границах коалицию Сербии, Болгарии и Орды. Посему император, удовлетворенный гибелью Михаила Шишмана, снял свои претензии на болгарский трон и взял царицу Анну под свое покровительство. Подобный маневр позволял избежать и грозящего конфликта с Ордой, так как теперь император выступал в роли защитника Болгарии от сербского завоевания. Анна тут же подписала мир с Византией, уступив ей все завоеванное Алексеем – болгарские области Загора и Средец к югу от Балканского хребта.

После этого император предъявил ультиматум сербам, осаждавшим Видин. Стефан Сербский вынужден был подписать мир, ограничившись присоединением болгарских областей Ниш и Браничево.

В результате этой войны границы империи на севере были расширены, и прошли по Балканскому хребту. Болгарское царство, ограниченное теперь территорией между Балканским хребтом и Дунаем, оказалось фактически под совместным византийско-ордынским протекторатом.

Георг, а как вам такое развитие событий:

Иоанн VII вместо Ирины Гаттилузиа женится на дочери арагонского короля Хайме Охотника (той, что в РИ стала матерью Людовика Калабрийского). Их сын, молодой император Андроник V (назовем как РИ сына Иоанна) в 1410, после пресечения Барселонской династии, предъявляет претензии на арагонский трон. После избрания королем Арагона Фердинанда Трастамарского он захватывает Сицилию, берет штурмом Валенсию, Барселону и гибнет бездетным при осаде Сарагосы. Унаследовавший ему Мануил II отказывается от претензий на арагонский престол, но сохраняет Сицилию в составе империи.

Андрей Матвеев пишет:

В Вашем таймлайне Ивану Грозному это не помешало

Разные времена. Во середине XVI века в Польше кризис католицизма. Дело доходит до того, что примас католической церкви в Польше строит планы отделения от Рима и создания "народной церкви". Но в начале XVI века ситуация иная. Католицизм силен и властвует над умами.

georg пишет:

А нахрена была вам Польша в ПЛВ?

В "довесок" к ВКЛ.

georg пишет:

Естественно.

Так каким боком он сможет "качать права"? Ведь его супруга тоже будет православной (при выходе замуж перейдет в православие). А Польша начала XVI века это не Польша середины XVI века.

georg пишет:

Вообще же здесь два логичных варианта — либо объединять Москву и Литву, либо же у каждого будет свой вектор внешней экспансии.

Честно говоря не понял, чем объединение мешает этим векторам развиваться дальше? Объединение Москвы и Литвы у Вас прописано на конец XVI века. А продвижение в Сибирь и война с Польшей это начало-середина XVI века.

Леший пишет:

Католицизм силен и властвует над умами.

Леший пишет:

Так каким боком он сможет "качать права"?

Католицизм, может и силен (хотя я сомневаюсь, масштабный кризис идеологии не происходит за несколько лет, к 1530-м годам уже должны быть предпосылки для него), да Польша слаба, а Литва очень сильна и имеет дружественный тыл. Так что просто завоюют то, что им нужно (Мазовию, Сандомир и Гданьск), а остальная Польша действительно отойдет к Австрии.

Леший пишет:

Честно говоря не понял, чем объединение мешает этим векторам развиваться дальше? Объединение Москвы и Литвы у Вас прописано на конец XVI века. А продвижение в Сибирь и война с Польшей это начало-середина XVI века.

Чрезмерный галактизм до добра не доводит!

Андрей Матвеев пишет:

Чрезмерный галактизм до добра не доводит!

Вот так древнейшая альтернатива Альтфорумов (Йопо Джежича) о Литве-Московии получает вместо прогрессорской более реалистическую почву

georg пишет:

Под западной Пруссией я подразумеваю то, что подразумевали под этим понятием немцы — Польское Поморье. Гданьск, Эльбинг и пр. — земли, которые при разгроме Ордена отойдут к Польше.

И тоже их имею в виду.

Эти земли относительно недавно завоеваны, лояльностью к Кракову особо неотличались, Габсбургам до них переть и переть (по расстоянию), а литовские земли наоборот — вблизи..

Иначе говоря — любая помощь которую Габсбурги соберут — она в Малой и Великой Польше останется.

Радуга пишет:

Эти земли относительно недавно завоеваны, лояльностью к Кракову особо неотличались, Габсбургам до них переть и переть (по расстоянию), а литовские земли наоборот — вблизи..

Именно! В составе Литвы гарантированно окажутся Мазовия и Польское Приморье, т.е. она установит полный контроль за балтийской хлебной торговлей. А остальную Польшу можно отдать Габсбургам, предварительно разорив дотла. Но претензии на Польшу останутся, что приведет к прочному антигабсбургскому союзу Литвы и Византии.

Андрей Матвеев пишет:

В составе Литвы гарантированно окажутся Мазовия и Польское Приморье,

Кстати, западная граница Литвы получается идеальная — практически по линии Висла-Сан-Карпаты с небольшими отклонениями.

Андрей Матвеев пишет:

Их сын, молодой император Андроник V

Андроников у Ласкарей не будет. В РИ имя Андроник было распространено в роду Палеологов до их вступления на трон. Ласкарям оно может напоминать лишь об Андронике Комнине, оставившем не очень добрую память. Если вы заметили, ныне царствующему василевсу я придал целый ряд черт РИ АндроникаIII, но назвал его Алексеем.

Андрей Матвеев пишет:

в 1410, после пресечения Барселонской династии, предъявляет претензии на арагонский трон. После избрания королем Арагона Фердинанда Трастамарского он захватывает Сицилию, берет штурмом Валенсию, Барселону и гибнет бездетным при осаде Сарагосы. Унаследовавший ему Мануил II отказывается от претензий на арагонский престол, но сохраняет Сицилию в составе империи.

Присоединение Сицилии идет в разрез с моими итальянскими планами на XV век. Не надо. У меня для него иная невеста.[HTML_REMOVED] У которой в этом мире будет куда более счастиливая судьба. Но дети — так же только 2 дочери.

Леший пишет:

Так каким боком он сможет "качать права"?

А каким боком Карл Валуа в XIV, а мантуанские Гонзага в XVI качали права на трон Византии? И каким образом наш Василий III, как пишет Карамзин:

В Августе 1506 года Король Александр умер: Великий Князь немедленно послал чиновника Наумова с утешительною грамотою ко вдовствующей Елене, но в тайном наказе предписал ему объявить сестре, что она может прославить себя великим делом: именно, соединением Литвы, Польши и России, ежели убедит своих Панов избрать его в Короли; что разноверие не есть истинное препятствие; что он даст клятву покровительствовать Римский Закон, будет отцом народа и сделает ему более добра, нежели Государь единоверный.

ВЛАДИМИР пишет:

Вот так древнейшая альтернатива Альтфорумов (Йопо Джежича) о Литве-Московии

А что там?

Радуга пишет:

Эти земли относительно недавно завоеваны, лояльностью к Кракову особо неотличались, Габсбургам до них переть и переть

Но они тесно экономически связаны с габсбургским Антверпеном. Хотя если вся Висла в руках Литвы — Гданьск сам сдастся .

georg пишет:

Но дети — так же только 2 дочери.

Кстати, какая в Византии система наследования? Могут ли дети этих дочерей претендовать на трон?

Андрей Матвеев пишет:

Могут ли дети этих дочерей претендовать на трон?

Только в случае пресечения мужской ветви. Почти салическая система

Кстати — вот вам и невеста для Михаила Литовского, на отсутствие которой вы указывали .

georg пишет:

Но они тесно экономически связаны с габсбургским Антверпеном.

В 1526 году???

Извините — какие голландцы? Ганза еще не развалилась, В Дании Графской распри не было, Кристиана только-только свергли. Голландцы на Балтике появляются эпизодически...

Андрей Матвеев пишет:

Чрезмерный галактизм до добра не доводит!

И где тут галактизм? Объединение православной Литвы и Москвы неизбежность.

georg пишет:

оно может напоминать лишь об Андронике Комнине, оставившем не очень добрую память.

Это которого сверг Исаак Ангел? Как сказать. Есть версия, что Андроника Комнина лишь оклеветали его противники (примерно как Ивана IV Грозного и Иосифа Сталина). В реале был весьма толковый и популярный базилевс. Даже ненавидевший Андроника Хониат признавал, что он обуздал хищничество вельмож, стеснил руки, жадные до чужого, строго карал произвол сборщиков податей, был доступен для всех, кто приходил жаловаться на самоуправство и насилия.

Радуга пишет:

Извините — какие голландцы?

Торможу.

Леший пишет:

Объединение православной Литвы и Москвы неизбежность.

Возможно. Но позже.

Леший пишет:

Есть версия, что Андроника Комнина лишь оклеветали его противники

Так ведь Ласкарисы унаследовали права на трон от Ангелов . А идеологу — ФеодоруII — сей василевс будет противен уже за факт узурпации трона у законного императора — АлексеяII.

georg пишет:

Но позже.

Если уберете победный поход Витовта на татар (ИМХО, в этой АИ похода может и не быть — лучше занять Витовта более ранней войной с Орденом) то как вы и предлагаете, в 90-е гг. XVI столетия, возражать не буду. Но если будет победа Витовта на Ворксле, то и объединение будет уже при его жизни.

А вот продвижение русских в Сибирь в этой АИ может начаться уже в начале XVI века. Если не будет враждебной Литвы, то Москва уже в 1481 г. захватит Казань (в РИ готовился поход, но после разгрома "заговора русских князей" в Литве его перенесли на несколько позднее время), а отсутствие Крымского ханства освободит Ивана III от необходимости сажать там вассального правителя, и он спокойно присоединит Казань к России. Соответственно, поход в 1499-1500 года князей Ушатого и Шуйского в Сибирь положит начало масштабному проникновению русских "за Камень" уже в это время.

Леший пишет:

Но если будет победа Витовта на Ворксле

Откуда?

Вот откуда у литовцев и "иже с ними" Витовта возьмется уважение к противнику. Шпкозакидательские настроения в РИ привели к разгрому — и здесь приведут...

Леший пишет:

отсутствие Крымского ханства освободит Ивана III от необходимости сажать там вассального правителя, и он спокойно присоединит Казань к России.

Не факт. ЕМНИП Иван не стремился присоединять Казань (по крайней мере идеолоогически это требование оформилось только в конце правления Василия).

Леший пишет:

Объединение православной Литвы и Москвы неизбежность.

Объединение Португалии и Испании, Швеции и Дании кажется на порядок более неизбежным, однако в РИ происходило это ненадолго и без заметных последствий. У литовской и моосковской элиты к концу 16 в. слишком разные интересы. Если бы одна страна была гораздо сильнее другой — подчинение возможно, но при равных силах уния если и случится, слишком долго не продержится.

georg пишет:

Присоединение Сицилии идет в разрез с моими итальянскими планами на XV век.

Вы уж поделитесь ими, хотя бы в самых общих чертах.

Я вот думаю, что в 14 веке Византия будет помогать Килиекии отбивиться от мамлюков. В РИ

Цитата:

Начиная с 1321 и до 1375 гг. почти не прекращались нападения со стороны мамелюков и туркменов на Киликию. Обращение Левона V к папе и к государям Европы за помощью еще больше усилило напор мамелюков, которые в 1322 г. взяли ряд. киликийских городов. Хотя мамелюки в конце концов и были изгнаны, но египетский султан в 1323 г. навязал армянскому государству унизительный Каирский мирный договор, согласно которому оно стало данником Египта. Армянское государство согласилось платить Египту ежегодно 50000 золотых флоринов (или 1 200 000 диргемов) и 50 % пошлины, взимаемой в морском порту Айас. Более того, египетский султан Мелик-Насир совершил разбойничий поход на Киликию в 1335—1337 гг. и, согласно мирному договору 1337 г., захватил ряд юго-восточных районов Киликии и важнейший морской порт страны—Айас.
26 августа 1342 года не стало Левона V. С ним прекратилась династия Хетумидов по мужской линии. На арену выступили родственники Левона IV по женской линии, французы из династии кипрских Лузиньянов.
Царь из новой династии принял имя Константина III (1342 г.). Крайне жестокий и развратный, отнесшийся с пренебрежением к обычаям нового отечества, вскоре после воцарения был убит собственными солдатами. Ему наследовал его родной брат Гитон( 1343 г.). Он возобновил переговоры с Папой Бенедиктом XII, стремясь поскорее внедрить католичество среди армян. Это послужило предлогом для нападения египетского султана, обвинившего Гитона в нарушении обещаний Левона V. Киликия опять была разорена, а возмущенные армяне убили Гитона. После этого армяне избрали царем сына своего военачальника, одного из потомков боковой линии Рубенидов, Константина IV (1345 г.). Ему досталась разоренная и измученная бесконечными набегами страна. И при новом вторжении египетских арабов в Киликию, Константин поначалу не смог организовать им достойного отпора.
Но получив подкрепление с Родоса, от командора Ордена Св.Иоанна , и с острова Кипра, от кипрского царя Гуго , Константин сумел дать отпор врагу, очистить территорию Киликии и захватить у неприятеля богатую крепость Александретту. После смерти Константина IV, киликийский трон, пустовавший два года из — за усобиц и споров, наконец занял вновь избранный Левон VI Лузиньян (1366 г.) . Разоренная внешними врагами и усобицами страна не смогла оказать серьезного сопротивления врагу. Первое появление египетских арабов (1366 г.) окончилось миром, на очень тяжелых условиях для Киликии; при втором их появлении (1371 г.), раненый Леон вынужден был искать спасения в ущельях Таврских гор; третье вторжение мамелюков (1374 г.) под предводительством Мелек — Шапана, положило конец независимому существованию Киликии. Сам Левон VI, укрылся в крепости Капан. Но длительная осада и голод заставили его сдать крепость неприятелю. Сам он был отправлен в Египет, где провел несколько лет в заключении. Мамлюки полностью захватили равнинную Киликию.
Однако, и после этого один из армянских князей по имени Константин объявил себя царем и в течение еще 48 лет продолжал управлять рядом горных районов страны. Лишь в 1424 году египетский султан пошел войной на него, победил его и полностью овладел Киликией. Поэтому датой падения армянского государства следует считать 1424 год.

В нашей АИ, я думаю, захват равнинной Киликии мамлюками произойдет во время Кьоджийской войны, когда Византия будет отвлечена завоеванием Венеции и войной с Венгией. Византийцы это так не оставят (как-никак сами имеют право на киликийский трон) и последующие лет 20 будут регулярные войны с Египтом из-за Киликии и Антиохии. Эти войны и подготовят союз (кратковременный) с Тимуром после захвата ими Багдада. Византия окончательно завоюет киликию и Антиохию, а Тимур разграбит Сирию и Палестину. В последующем — нападение Тимура на Византию, его поражение и мир, после чего (кормить гулямов надо регулярно. особенно после неудачной войны) он снова нападет на мамлюков, разорит их азиатские владения дотла, возьмет и разграбит Каир. А после смерти Тимура и распада его государства Египет падает в руки Византии как перезревший плод.

Андрей Матвеев пишет:

Объединение Португалии и Испании, Швеции и Дании кажется на порядок более неизбежным

Испанцы и португальцы, шведы и датчане это все же разные народы. Жители же Литвы и Москвы один народ (особенно в то время), с одним языком, одной верой, одним прошлым.

Андрей Матвеев пишет:

У литовской и моосковской элиты к концу 16 в. слишком разные интересы.

И в чем эти интересы расходятся? Тем более, что как и в РИ к концу XVI века литовское "рыцарство" начнет мучить "земельный голод" (особенно если будет присоединена Мазовия, где шляхта составляла до 1/3 населения). А новые "дачи" можно будет получить только на востоке.

Радуга пишет:

Шпкозакидательские настроения в РИ привели к разгрому — и здесь приведут...

По мне, так в этой АИ этого похода и не будет. В РИ Витовт пошел на татар имея за спиной союзные Польшу и Орден. В этой АИ Орден и Польша ему враждебны. Что, впрочем, если вдруг поход все же произойдет, то это пойдет армии Витовта только на пользу. Без польских и орденских контингентов его войско не столь сильное и отношение к врагу более уважительное.

Андрей Матвеев пишет:

В нашей АИ, я думаю, захват равнинной Киликии мамлюками произойдет во время Кьоджийской войны

Никакого захвата не будет. И Лузиньянов тоже. Левону наследует другой родственник по женской линии — АлексейVI.

Терпение. Сейчас допишу очередной кусок таймлайна .

Леший пишет:

По мне, так в этой АИ этого похода и не будет. В РИ Витовт пошел на татар имея за спиной союзные Польшу и Орден. В этой АИ Орден и Польша ему враждебны.

Согласен.

Леший пишет:

Испанцы и португальцы, шведы и датчане это все же разные народы. Жители же Литвы и Москвы один народ (особенно в то время), с одним языком, одной верой, одним прошлым.

Португальцы и галисийцы — один народ (особенно в то время), с одним языком, одной верой, одним прошлым.

Португалия заселена выходцами из Галисии, была графством королевства Леон, вместе били мавров, языки португальский и галисийский и сегодня практически идентичны, а от кастильского языка они тогда отличались на уровне диалекта (пусть меня поправят наши филоологи, если я ошибаюсь), религия у них тоже одна. Ну и?

Леший пишет:

И в чем эти интересы расходятся? Тем более, что как и в РИ к концу XVI века литовское "рыцарство" начнет мучить "земельный голод" (особенно если будет присоединена Мазовия, где шляхта составляла до 1/3 населения).

Тем, что цель Литвы — отбить у Габсбургов польские земли, а Москве Польша совершенно не интересна. А по поводу земельного голода — у Литвы все Причерноморье и Приазовье вплоть до Дона, да и Польшу, по мере отвоевания, будут отдавать верному шляхетству, конфискуя земли у Габсбургов и их сторонников. Ну а тех. кого это не устраивает, с легким сердцем отпустят в Россию, осваивать заволжские степи, или в Византию — воевать в колониях.

georg пишет:

Никакого захвата не будет. И Лузиньянов тоже. Левону наследует другой родственник по женской линии — АлексейVI.

Тогда серьезная война с Египтом начиная с 1342 г. и вплоть до Великой Чумы, причем мамлюки на пике своей военной и экономической силы.

А во время Кьоджийской войны Египет нападет однозначно, т.к. Венеция не только его союзник, но и главный экономический партнер. А так как против Венеции не только Генуя, как в РИ, но и могущественная Византия, венецианцы извернутся на пупе, но сколотят серьезную коалицию — наверняка Венгрия, вероятно Франция (у нее как раз передышка в столетней войне), Наполь, возможно — Милан и Австрия. Ну и Египет, конечно. При таких раскладах мамлюки вполне могут захватить Киликию, даже если она византийская.

Андрей Матвеев пишет:

у Литвы все Причерноморье и Приазовье вплоть до Дона

У Литвы, ЕМНИп, по таймлагу земли только до Днепра. Причем к концу XVI века они все будут поделены.

Андрей Матвеев пишет:

Тем, что цель Литвы — отбить у Габсбургов польские земли

И нафига ей все польские земли нужны? Допустим, как говорит georg, Литва хотела получить более удобный речной путь к Балтике. Но он после 1526 г. итак у нее. Великопольша литвинам и даром не нужна.

Андрей Матвеев пишет:

Византия, венецианцы извернутся на пупе, но сколотят серьезную коалицию — наверняка Венгрия, вероятно Франция (у нее как раз передышка в столетней войне), Наполь, возможно — Милан и Австрия. Ну и Египет, конечно. При таких раскладах мамлюки вполне могут захватить Киликию, даже если она византийская.

Хе. Коллега, вы в курсе, что уж кого Лайош Великий видел в гробу в белой обуви, так это Венецию — из-за Далмации. В Неаполе — война за трон между Джованной и Карлом Дураццо. Франция занята поддержкой в Италии власти Авиньонского папы и войной с Римским (схизма уже началась), а во Франции после смерти КарлаV бардак, и дядюшки юного короля заняты обделыванием своих дел, вт.ч. Филиппу Бургундскому нужно Фландрию усмирять. Против Милана у нас есть Падуя и папа (Висконти стороники Авиньона). Такая каша в Европах . Тут хоть на пупе крутись, хоть на чем ниже...

Не будет никакой коалиции. Момент зело удобный .

Леший пишет:

И нафига ей все польские земли нужны?

И нафига Франции — Константинополь? А Англии Франция? А Дании Швеция? И Польше та же Швеция (при Ваза)?

Литовские цари — абсолютно законные наследники польского трона, в таких случаях воюют десятилетиями, прежде чем отказаться от прав на престол. К тому же Польша — главный соперник Литвы на хлебном рынке северной Европы, и гораздо более логичный вектор развития для Литвы, чем Восток, который может предложить Москва. Польша просто гораздо богаче, расположена под боком, там отличный климат (в отличие от Сибири и Заволжья), плодородная земля, многочисленное податное население, а вся оставшаяся там шляхта — мятежники против законного государя (т.е. весь земельный фонд можно раздавать своим, да еще с крепостными!). Что подобное могут предложить Рюриковичи?

Леший пишет:

У Литвы, ЕМНИп, по таймлагу земли только до Днепра.

При Витовте — да, а при распиле Большой Орды получит до Дона.

Андрей Матвеев пишет:

К тому же Польша — главный соперник Литвы на хлебном рынке северной Европы

После "попила" 1526 г. нет.

Андрей Матвеев пишет:

Польша просто гораздо богаче, расположена под боком, там отличный климат (в отличие от Сибири и Заволжья), плодородная земля, многочисленное податное население, а вся оставшаяся там шляхта — мятежники против законного государя (т.е. весь земельный фонд можно раздавать своим, да еще с крепостными!).

Вот только пупок развяжется все это захватывать. А у шляхты просто так землю не забереш (даже у мятежной). Более того, дабы утихомирить ее мятежи литовские государи просто будут вынуждены гарантировать ей неприкосновенность земельных владений.

Андрей Матвеев пишет:

При Витовте — да, а при распиле Большой Орды получит до Дона.

Ага, сейчас. Так ей эти землим и отдадут .

Андрей Матвеев пишет:

до Дона

До Кальмиуса. И хватит .

georg пишет:

Коллега, вы в курсе, что уж кого Лайош Великий видел в гробу в белой обуви, так это Венецию.

Да я то помню, что в РИ он в это время воевал с Венецией, но наличие сильной Византии должно кардинально изменить ситуацию. У Византии наверняка контры с Лайошем на Балканах, а Венеция с перепугу может не только подтвердить все положения Задарского мира, но и вообще стать венгерским вассалом (когда почуствуют приход полярной лисички). За это венгры наверняка будут воевать.

georg пишет:

Франция занята поддержкой в Италии власти Авиньонского папы и войной с Римским

После захвата Венеции вполне может влезть в драку — чрезмерное усиление Византии ее обеспокоит.

georg пишет:

Против Милана у нас есть Падуя.

Если Франция против Венеции, то Падуя молчит в тряпочку.

В общем захватить Венецию возможно, а вот удержать будет гораздо сложнее. Венеция еще совсем недавно была великой державой, и захват ее Византией встревожит слишком многих.

Леший пишет:

Вот только пупок развяжется все это захватывать.

Почему? Польша гораздо слабее Литвы, против Габсбургов есть союз с Византией. Англия вон была вообще гораздо слабее Франции, это ее не остановило.

Леший пишет:

А у шляхты просто так землю не забереш (даже у мятежной).

Много земли осталось у чешской шляхты, воевавшей против Габсбургов в Тридцатилетнюю? До нитки обобрали.

Я не говорю, что все это будет просто. Но для литвинов это — достойная цель. А вот Москве действительно нафик не нужно.