Перенос Москвы в XII век. (продолжение 5) (продолжение)

Виталий пишет:

[quote]А нахрена они вообще нужны? Чтобы самим создавать себе конкурентов?

О --виду уже прогресс --вы не хотите чтобы у Москвы были конкуренты. [img src=/gif/smk/sm38.gif] Это плюс. Тогда попробую объяснить вторую часть проблемы --дабы не быть в кажой бочке затычкой нам нужны те кто будет мешать разиваться западной цивилизации, кусая её время от времени --да и ислам придержит.

На юге и в Ю.Европе это Византия, на Западе -- Княжество Полоцкое с московскими белорусами в качестве правящего слоя, пруссы -- мы очистим их землю от тевтонов и ятвяги (будут мордовать поляков и немцев), а также хорваты и воссозданое нами несколько позже Великморавские королвество из Чехии и западнославянских земель отобранных у мадьяр.

Ну а на крайнем западе --против "англичанки" -- Ирландия, Уэльс, Шотландия, Корнуэлл. (С катарами или маврами вопрос сложнее --пока оставляю его за кадром) На землях каждого союзника будут наши миссии и 1-2 усиленных батальона --этого хватит

Ну в общем нет, не считали. НА советы не приглашали и рассматривали его сугубо как исполнителя. А ваши пулеметчики, в отличии от сержанта еще и в строю не стоят и мечом не работают. Типичное быдло для посохи, обслуга для пороков...

Ну вообще-то военных инженеров в средние века уважали [img src=/gif/smk/sm12.gif] --другое дело что перед рядовым пулеметчиком конечно "ку" делать не будут

И СВД и ПК позволяют использовать патроны обр. 1908 года. Насчет ранешних — возможно, но не уверен. Просто из-за геометрии.

У вас не будет таких аккуратненьких патронов как сейчас -- берданочный это наше все.

РАсскажите мне пожалуйста, где в славном городе Москау используется вооруженная ВОХРа? Я их уже больше 15 лет не видел. Везде или ЧОПы, или менты или внутренние СБ. А у ЧОПовцев и СБ ни разу не наганы. Более того, АФАИК они им вообще запрещены к использованию.
НУ и патрон к нагану тоже не так прост как вам кажется.

Лет 5 пазад еще были --ну да ладно. А револьверы у нас придут на смену "макарам" после того как расстреляем патроны

Кто вам сказал что сильно долбались?
Были проблемы в переходе на новый патрон (т.е. аннулирование достаточно большого количества старых боеприпасов и оружия), были проблемы в технологии (т.е. переход на стальную гильзу). Были проблемы с пониманием, какой патрон нужен в будущем... Были проблемы с уходом от "качества военного времени". Все это и потребовало нескольких лет.

Сколько знаю, не так там было все просто -- при том что дело не присходило в ситуации когда производство начиналось на пустом месте в ситуации когда дефицитом была лишняя тонна мазута. Со стальной гильзой --попрощайтесь, да и облочечную пулю скорее всего придется заменить целиковой медной --как на "бурах"

У вас должно быть полно подобных линий. И еще больше людей, знающих и умеющих эти линии делать. Блин, "певец советской империи", вы бы подучили что такое роторные линии и почему СССР считался один из лидеров в этом направлении.

Я не знаю --есть ли они в МСК, я не заю --можно ли их переоснастить, я не знаю -- по силам ли решить побочные проблемы не имея ничего (может там для набивки капсюлей хреновина какая требуется и иные тонкости). В общем --просто и быстро только кошки родяться --да и то не в перенесенной Москве --потому как кошка это не только ценный мех...

Вас в сотый раз объяснять, что принципиальной разницы между производством различных типов патронов нет? Ну и насчет конфискаций — сильно обломитесь.

Превентивный удар по "гнездам" и вислица --благо оружие у нас на учете. А что до патронов --то во первых если по вашему картонный патрон с латунной жопкой не сильно проще патрона к АК --то я и не знаю что говорить . Это не считая что охотничьи можно переснаряжать чаще и проще чем боевые -- те от силы пару раз выдержат

Они не высокотехнологичны и суперпатронные. Для публицистов — организовать производства БК для современного оружия — это не очень сложная проблема, в конце-концов это технологии начала 40х (или даже 1890х).

Во первых --это новое производство в ситуации ЧП-БП. Во вторых -- эти технологии мы не знаем -- у нас людей знающих как это делать мало нема, нет штуки именуемой оснасткой --о которой мы забыли -- а "без струмента

и вошь не убьешь" (поморская пословица)

Злыхгопов нужно сплавить в землю. Или на переработку. ПОтому как общество с людоедскими традициями технологии создавать не в силах.

Тогда вам придется убить треть москвичей --потому что как показали проклятые 90е у нас бандитом становится любой --до профессорских сынков включительно

А ваши бредни про людоедство я оставлю без комментариев

Ну так и рожайте людей.

Помнится во время Второй мировой году в 1943 ОКВА напрягло военных статистиков на тему возможной компенсации потерь живой силы путем доппризывов и прочего --для достижения победы. Итог был такой что как потом шутили после войны сами ученые для достижения полной победы каждая немка должна была родить фюреру мальчика --причем уже 16 лет как мимимум, в каске и с автоматом. Ваш совет --из той же области.

ОТменить пенсии, натуральное хозяйство для большинства, налог за бездетность для горожан, ассимиляция и обучение для местных (именно ассимиляция, т.е. тяжелый, нудный и грязный ТРУД. А не мечты о гаремах и рабах)

Вы еще и налоги вводить собираетесь? И рыночную экономику может с Центробанком? Лучше ка возьмите число женщин способных к производству потомства в МСК, помножьте на максимальный коэфициент фертильности в среднем --2,5-2,7 (сталинская эпоха в конце) --вычтете детскую смертность в 15% (меньше не получится) --и прикиньте когда наша популяция достигнет хотя бы численности нынешней Московской аглмерации.

С того что рабы это тоже люди. И их труд и какой-никакой быт требует организации. А вы на это органически не способны

То вам людоеды мерещились --теперь рабы. Странно Кстати --что есть по вашему признаки рабства?

Лещенко, напрягите свое воображение (оно ж у вас как у фантаста типа должно быть?) и представьте малоорганизованную орду в полторамиллиона гавриков...

Во вторых --получившиеся княжества будут злыми и вооруженными кассамами и кара-мултуками --и что самое неприятное -- будут знать как боротьсяс бронетехникой

Типа крупнейший промрайон страны — это "пустое место"?

Перечнь тоже важнейший орган, но если вырвать её из организма... Это не говоря что многое произвести у нас просто невозможно --потому что невозможно.

Мне вот одно не понятно, с каких пор расовый татарин, проживающий в США стал тёткой?

"Расовый татарин" --это красиво сказано -- достойно того чтобы "отлить в граните" (чинно стуча копытами удаляюсь в сторону моря чтобы скрыть смех )

Про его жизнь в США --это что-то новое. И он не женщина --хотя и такая гипотеза высказывалась. Я про то что 99% голиков на его сайте --мужики, и баб они очень ругают, и даже высказываются за их переработку на мясо

Рассказываю. На электростанции. На корабли. На самолеты и дирижабли, когда их снова начнут строить.

И пепелацы не забудьте Но огорчу -- поелику это невзможно -- во первых из-за отсутствия спецсталей а в двухсотых -- из за дикой энегоемкости и дороговизны производства -придется вам все таки на пердячем пару летать в ПРиморье за женьшенем

"Хреновины для ракет" (неее, уровень образования так и прет) АФАИК делают в Подмосковье

Нифигаа! [HTML_REMOVED]http://www.space.hobby.ru/organizations/vimpel.html<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Я понимаю, что московскому хохлу сие не ведомо, но практика показывает, что после разгона предприятий народ собрать уже невозможно

А куда ж он денется с нашей подводной лодки? Тем более что отапливать исполинсике цеха это удовольствие дорогое

Между 30ми и 50ми в СССР (да и в мире) вообще-то пропасть. Вы этого не знали?

Где-как. В авиапроме --ого-го. Но он для нас неактуален. В автопроме -не шибко.

Лещенко, вы в своей неграмотности путаете производство транзисторов (технологии 40х гг) и производства микросхем. Для транзисторов кремний не обязателен. Да и какое то оборудование для производства микросхем в Мск могло остаться

Германий очищать еще фиговее выйдет --да и ареснид галлия неактуален. Так что придется вам из коры себе микросхемы выстругивать

А зачем ждать? Чтобы красивая сказка для вас была постреона?
Что до немецких ИК-приборов — опять же матчасть

Затем что даже Наша Раша испытывает трудности с производством ПНВ. Если немецкие приборы вам не годятся --значит придется подбирать людей страдающих ноктолопией вплоть до скупки их на рабских рынках --и ставить в строй.

Уже говорил. До монголов на той же Руси подобного не знали.

Да ну??? "Мы их не целовать пришли" --неужто монголы сказали? А как князь Полоцкий в Новгороде развлекся... А как князь Владимир крестил огнем а Добрыня --мечом? Смельдинга что ль почитали бы....

Неправда. Там бывало и 80 и 90

У одиночных хозяйств. Но в среднем --и 40 рады были

Оно в любом случае время

Время это и 5 лет и 15. 5 лет Москва впроголодь проживет. 15--не уверен. Тем более Поволжье --это зона рискованного земледелия

Это куда быстрее чем гонять русских, засевших в лесах

В лесах? несколкьо сотен придурков со своими боярами? И что нам сделают эти мужики без шароваров? И потом --в поднепрвье лесов не много

Число людей в первые годы не зависит от отго сколько вы убьете русских, а в последущие только снизит это число.

Убивать нам придется немного --князей, бояр и тех кто случанйо попадет под раздачу.

Что до Поднепровья — возможно оно и удобнее. Только вы определитесь, что вам важнее — численость населения через пару поколений или нежелание работать в данный конкретный момент

Не понял признаться... Кто сказал что вместо нас будут работать смерды и холопы с людьми. Мы будем там пахать на тракторах и вообще --жить. Проблема в том что без резни князей и бояр нам там поселиться не разрешать даже за половину золота Гохрана.

Идиёт. Не пользуйтесь терминами не зная их значения.

Ну факт же -- Калининградская область --единственное место в РФ с европейским климатом.

Гы. "Ваш человек" пройдя три километра под нагрузкой сдохнет. В отличии от местных. Да и с уменнием стрелять вы сильно ошибаетесь. У самого-то большой опыт?

Небольшой. Но у смерда и такого нет. Он вообще при виде трактора дрожит. Кстати -- вы уверены что ОМОНовец сдохнет через три километра с мещком а смерд --нет?

По сравнению с вами я гений во всех областях человеческого знания....

И скромный — главное вы офигенно скромный!

1. Офицеры МВД в подавляющем большинстве НЕ ИМЕЮТ ни строевого, ни командного опыта

А вы в курсе что армии уже не первый год запрещено воевать в чечне и нагрузку там несут именно ВВ --из которых пополняются во многом кадры МВД?. А проклятые командировки тоже в счет не идут? А уж какой опыт у пузатых полковников арбатского военного округа...

2 Почтение к погонам (тем паче милицейским) существует в воспаленых мозгах прикормленных писак.

Почтение -- оно бывает не только от уважения но и от страха

3 Вы не поняли к чему был даннй вопрос. Считается, что командир может командовать максимум 5..6 юнитами. Поэтому и вводяться различные промежуточные деления, в виде взводов, отделений и т.д.

[/quote]

Блин -вы чем читали? Рота --сто максимум человек --5-7 отделений по 12 человек плюс усиление. Батальон -5-6 рот.. Кстати -- с охранными частями я промахнулся малость --они будут конечно но особо важные объекты будут стеречь армейцы.

Ага-Хан пишет:

Ну а Вы, профессионал Вы наш, подумайте за это время, почему нельзя НЕАССИМИЛИРОВАННЫМ кавказцам не только давать в руки оружие, а тем более создавать из них взводы

Чем читаем? Специальный взвод для "приведения в исполнение". У которого на вооружении будет пара пистолетов у командира и зама, да штык-ножи у стальных --чтобы веревки перерезать.

В.Лещенко пишет:

У вас не будет таких аккуратненьких патронов как сейчас

Патрон образца 1908 года. Это не сейчас и от более ранешнего 1891 он в общем только пулей отличается.

В.Лещенко пишет:

А револьверы у нас придут на смену "макарам" после того как расстреляем патроны

Вы считаете, что патроны к револьверам проще патрона 9х18 [img src=/gif/smk/sm15.gif]

В.Лещенко пишет:

Со стальной гильзой --попрощайтесь

[img src=/gif/smk/sm33.gif] Металлургическое производство таки загнулорсь [img src=/gif/smk/sm43.gif]

В.Лещенко пишет:

да и облочечную пулю скорее всего придется заменить целиковой медной

"Прэдлагаю Лэщэнко расстрэлят, как врэдытэла" Бо нефиг цветметом разбрасываться.

В.Лещенко пишет:

то во первых если по вашему картонный патрон

Начнем с того, что ЦБК в Москве нет, в отличии от...

В.Лещенко пишет:

Во вторых -- эти технологии мы не знаем -- у нас людей знающих как это делать мало нема,

Технические библиотеки варвары пожгли?

В.Лещенко пишет:

нет штуки именуемой оснасткой

Инструментальные цеха Ктулху отменил?

В.Лещенко пишет:

А вы в курсе что армии уже не первый год запрещено воевать в чечне

войны там уже давно нет. В.Лещенко пишет:

А уж какой опыт у пузатых полковников арбатского военного округа...

а из аппарата МВД какой опыт? или из Москвсого округа( или как атм его -центрального регионального управленрия) ВВ какой?

Sergey-M пишет:

а из аппарата МВД какой опыт? или из Москвсого округа

Самый прикол в том, что ни у кого из военных/ментов соответствующего опыта нету. И тактику и штаты и вооружение придется делать фактически с нуля.

Лин пишет:

Самый прикол в том, что ни у кого из военных/ментов соответствующего опыта нету. И тактику и штаты и вооружение придется делать фактически с нуля.

У военных и частично у ОМОНа (эти слишком часто лажались) есть хотя бы опыт организации службы в ППД и опыт организации маршей. Понятно что не у всех военных, но все таки. У ментов такого нет и близко.

Это уже огромное преимущество.

Насчет штатов — попробую расписать позже.

В.Лещенко пишет:

да и облочечную пулю скорее всего придется заменить целиковой медной --как на "бурах"

Лещенко, родной, не дайте помереть неучем! Расскажите на каких это "бурах" штатно использовались медные пули solid??!?!?!

Бли-и-иин... Вы хоть понимаете что пуля solid в РАЗЫ СЛОЖНЕЕ И ДОРОЖЕ??? И поэтому пользуется только бенчрестерами? Эту пулю ТОЧИТЬ надо!!!

В.Лещенко пишет:

что до патронов --то во первых если по вашему картонный патрон с латунной жопкой не сильно проще патрона к АК --то я и не знаю что говорить .

Рассказываю... НАверное в последний раз, ибо дурака учить — только портить (с) "Латунную жопку" даже на папковой гильзе надо формировать, точно так же как и гильзу для АК. В ней точно так же надо сверлить и пробивать отверстие под капсуль. Они требуют примерно таких же капсулей, как и обычные патроны, а чаще всего более дорогих. Да, папковая гильза ДЕШЕВЛЕ. Но вот ее производтство в общем и целом не сильно отличается от патронов с цельнотянутой гильзой. "хреновина для набивки капсулей" (не, таки происхождение и образование дает о себе знать) представляет из себя простенький пресс и вибростенд. Ну и две формы. Вибростенд вполне заменяется парой девушек.

Кстати, переснаряжение папковых гильз возможно только от большой бедности и не более двух раз.

В общем, по производству патронов.

Допуски, что для патрона Бердана, что для патрона обр. 1908 были АФАИК одинаковые. Все современное оружие конструировалось под возможность использования патрона обр. 1908, причем ПРОИЗВЕДЕННОГО в том самом 1908 году. Правило такое было, понимаете?

Первые пару..тройку..пятерку лет Мск будет не до патронов. Разве только будет дикая нехватка БК, тогда возможно что-то запустят. Ну или сразу не будет проблем с горючкой и будет готовая линия. НО естественно, НИКТО не будет делать любимые Лещенко патроны для берданок и прочих револьверов по одной простой причине — под эти патроны нет никакого оружия. А делать хреновые патроны, а под них еще и дорогое и хреновое оружие.... ну можно придумать нечто более тупое, но сложно.

Посему, когда в Мск развернут патронное производство, оно будет под стандартные 7.62х39, 5.45х39, 7.62х54R и 9х18. Возможно еще 9х19. Сильно потом, когда "умрут" имеющиеся в наличии стволы возможно оставят только 7.62х39 или вообще придумают новый калибр.

Причем понятно, что это производство будут стараться сделать максимально дешевым и массовым. Т.е. наиболее современным из возможного.

В.Лещенко пишет:

А револьверы у нас придут на смену "макарам" после того как расстреляем патроны

Сильно сомневаюсь что в Мск есть хоть сколько то значимые запасы патронов к нагану.

В.Лещенко пишет:

Лет 5 пазад еще были --ну да ладно.

Слушайте, вам не надоело что вас постоянно за руку ловят? Традиционно врете. ВОХРу распустили с 1999 года, а де-факто еще раньше.

В.Лещенко пишет:

О --виду уже прогресс --вы не хотите чтобы у Москвы были конкуренты.

Нет, я как раз хочу чтобы у Мск были конкуренты. Но делать их самостоятельно... имхо слишком шизофренично будет.

В.Лещенко пишет:

Тогда попробую объяснить вторую часть проблемы --дабы не быть в кажой бочке затычкой нам нужны те кто будет мешать разиваться западной цивилизации, кусая её время от времени --да и ислам придержит.

Лещенко, у вас комплекс побежденного. Какая нафиг "западная цивилизация", если у Москвы гандикап в 800 лет????

В.Лещенко пишет:

На юге и в Ю.Европе это Византия, на Западе -- Княжество Полоцкое с московскими белорусами в качестве правящего слоя, пруссы -- мы очистим их землю от тевтонов и ятвяги (будут мордовать поляков и немцев), а также хорваты и воссозданое нами несколько позже Великморавские королвество из Чехии и западнославянских земель отобранных у мадьяр.

Не, русофобия у хохлов похоже в генотипе прописалась... Объясните мне, нах их вполне себе русских территорий делать непонятные образования?

Кстати все вами перечисленные лет через полста и будут вашими конкурентами. Потому как частично знания давать вы им будете, эксплуатировать в нафиг им не нужных войнах тоже, а вот уровень жизни у них будет сильно ниже московского...

В.Лещенко пишет:

Ну вообще-то военных инженеров в средние века уважали

"Военных инженеров" в средние века не разу не уважали. Так... на уровне хорошого ремесленика. Уважать и давать генеральские звания им начали в Новое Время

В.Лещенко пишет:

Превентивный удар по "гнездам" и вислица --благо оружие у нас на учете.

Перевешать всех владельцев оружия, перевешать всех владельцев плавсредств, перевешать всех автовладельцев.... Короче оставить ментов, чиновников и журналистов. Так что ли?

В.Лещенко пишет:

Тогда вам придется убить треть москвичей --потому что как показали проклятые 90е у нас бандитом становится любой --до профессорских сынков включительно

Знаете, вот как бы в моем круге общения бандитов почему-то не было... Вы кстати в курсе что обвинили порядка 7 млн человек? И в курсе что сие преследуется статьей УК?

В.Лещенко пишет:

Ваш совет --из той же области.

Неа. Мой совет — единственно возможный.

В.Лещенко пишет:

Вы еще и налоги вводить собираетесь? И рыночную экономику может с Центробанком?

Да, естественно вводить налоги. Да, разумеется не в первый год. Или вам видиться "коммунизм по-лещенковски", с лагерями, бараками и охраной из чурок? И кстати разумеется с Центробанком. Потому как семибанкирщина, к которой принадлежит часть ваших хозяев, меня ни разу не привлекает

В.Лещенко пишет:

То вам людоеды мерещились --теперь рабы. Странно

О рабах вы писали вполне открыто. А людоеды не мерещаться. Я вполне представляю что за подонков вы наберете в грабь-армии.

В.Лещенко пишет:

Во вторых --получившиеся княжества будут злыми и вооруженными кассамами и кара-мултуками --и что самое неприятное -- будут знать как боротьсяс бронетехникой

Причем тут княжества. Я говорю про то, что будет твориться у них на пути.

В.Лещенко пишет:

Это не говоря что многое произвести у нас просто невозможно --потому что невозможно.

Да. Но патроны и оружие к этому "многому" не относяться. ПОтому что если вы не осилите и этого, то города просто не будет. Городское хозяйство требует куда более сложных механизмов.

В.Лещенко пишет:

Про его жизнь в США --это что-то новое. И он не женщина --хотя и такая гипотеза высказывалась. Я про то что 99% голиков на его сайте --мужики, и баб они очень ругают, и даже высказываются за их переработку на мясо

НУ для вас очень многие вполне общеизвестные факты — это новое. Беркем и беркемоиды меня мало интересуют. Хотя бы потому что они в большинстве своем такие же хомячки как и вы, только другой полярности.

В.Лещенко пишет:

Но огорчу -- поелику это невзможно -- во первых из-за отсутствия спецсталей а в двухсотых -- из за дикой энегоемкости и дороговизны производства -придется вам все таки на пердячем пару летать в ПРиморье за женьшенем

Лещенко, вы не знаете ни дороговизны, ни сложности, ни реальных потребностей этого производста. Естестественно этим стоит заниматься не в первые 10 лет

В.Лещенко пишет:

А куда ж он денется с нашей подводной лодки?

Умрет от голода и болезней, уедет и будет жить собственным хозяцством, пойдет на другую работу (тем же сторожем или смотрителем), сопьется.... Вариантов масса. Причем все из жизни

В.Лещенко пишет:

Где-как. В авиапроме --ого-го. Но он для нас неактуален. В автопроме -не шибко.

Да конечно... М-1 и "Победа", а еще лучше "двадцать первая" это машины совсем-совсем одного уровня. Про грузовики я просто не говорю.

В.Лещенко пишет:

Германий очищать еще фиговее выйдет --да и ареснид галлия неактуален.

О работах ЛОсева почитайте. Что самое примечательное, Лосев работал с начала 20х

В.Лещенко пишет:

Затем что даже Наша Раша испытывает трудности с производством ПНВ.

В вашей Раше слишком мало чиновников расстреливают. В этом вся проблема

В.Лещенко пишет:

Да ну??? "Мы их не целовать пришли" --неужто монголы сказали? А как князь Полоцкий в Новгороде развлекся... А как князь Владимир крестил огнем а Добрыня --мечом? Смельдинга что ль почитали бы....

Читал я Смельдинга. Верить ему стоит сильно ограниченно. Да говорили. Да развлекались. ТОлько вот вырезанных в ноль городов почему-то почти не было.

В.Лещенко пишет:

Время это и 5 лет и 15. 5 лет Москва впроголодь проживет. 15--не уверен. Тем более Поволжье --это зона рискованного земледелия

Впроголодь можно жить неограниченно долго. Поволжье стало зоной рискованного земледелия только в XIX веке. Астрахань — зоной рискованого земледелия не была никогда. Только вот до Поволжья копать ОДИН канал, а до Днепра как минимум еще один, да с 13 шлюзами. И идти до Днепра в три раза дольше...

В.Лещенко пишет:

В лесах? несколкьо сотен придурков со своими боярами? И что нам сделают эти мужики без шароваров? И потом --в поднепрвье лесов не много

Нет, все оставшееся население Руси у каждого из которых вы кого-либо из родных убили

В.Лещенко пишет:

Убивать нам придется немного --князей, бояр и тех кто случанйо попадет под раздачу.

Убивать ваши уроды будут всех.

В.Лещенко пишет:

Не понял признаться... Кто сказал что вместо нас будут работать смерды и холопы с людьми.

Вы сказали. Когда возжелали этих холопов со смердами

В.Лещенко пишет:

Ну факт же -- Калининградская область --единственное место в РФ с европейским климатом.

Вот потому журналистов и не любят, за выдумывание "фактов". Не действует на нас Гольфстрим (сильно не действует, так он до Вост. Сибири добивает)

В.Лещенко пишет:

Небольшой. Но у смерда и такого нет.

Угу. У него может быть опыт охоты с луком и хождения на мишку с рогатиной.

В.Лещенко пишет:

Кстати -- вы уверены что ОМОНовец сдохнет через три километра с мещком а смерд --нет?

Все москвичи имеют подготовку ОМОНа?

В.Лещенко пишет:

А вы в курсе что армии уже не первый год запрещено воевать в чечне и нагрузку там несут именно ВВ --из которых пополняются во многом кадры МВД?.

Это не те ВВ что есть в Мск. И это не те офицеры. ВВ — это достаочно специфическая структура, из который в ментозавры обычно не переходят.

В.Лещенко пишет:

А проклятые командировки тоже в счет не идут?

Московских ментов? Во-первых не смешите, а во-вторых — да, не идут.

В.Лещенко пишет:

Почтение -- оно бывает не только от уважения но и от страха

От страха почтения не бывает.

В.Лещенко пишет:

Блин -вы чем читали? Рота --сто максимум человек --5-7 отделений по 12 человек плюс усиление.

Даже отделения по 12 человек.... Даже по 12 — это 7 отделений + 1..2 отделение усиления. 8..10 юнитов.

В.Лещенко пишет:

Батальон -5-6 рот..

А кроме рот батальону ничего и не надо... Я верю, конечно...

Ладно, по армии.

Что-то подобное будет создаваться не в первый и скорее всего не во второй год. Сначала, как это не печально — менты.

Если делать по уму, сразу же после катастрофы всем ментам предписывается переход на казарменное положение, всем желающим предлагается уволиться (от дураков надо избавляться), идет сокращение небоевых структур, идет сокращение различных пиар-центров, отделов К и прочих в данный момент ненужных (хотя при желании им всем работу найдут) структур.

После того как будет решена проблема с едой и топливом (это третий..пятый год) начинается армейское строительство и реформирование ментов.

ДЛя ментов: делаются те же "райотделы", из расчета один на 100..200 тыс человек. Их задача проведение следственных действий в сложных случаях. На местах власть осуществляют избранные "шерифы" с неосвобожденными и освобожденными помощниками-дружинниками из расчета один шериф или освобожденный помощник грубо на тысячу человек. Это будет примерно 30 тыс ментов + 10 тыс шерифов... Вообще-то желательно чтобы их было поровну, что тоже вполне реально. Большинство работы должно лечь на выборных. Конвойные войска... по уму, всех работающих на каналостроях уже пора уморить, ну пусть что-то останется. Патрульные — сугубо для Москвы и может будущей нефтяной столицы. Итого в МВД на 10 млн есть до 50 тыс ментов, причем половина из них выбирается самим народом

Прокуратура не прокуратура, но нужна какая то служба проверки, которая могла бы приехать и устроить местным ментам локальный холокост.

Если по уму то нужно почти сразу делать лесников с егерями, экологическую полицию и водоохрану с полномочиями не меньше чем у ментов. Ибо проще не срать, чем затем разгребать авно...

Армия. Как по классикам, "три источника, три составные части"...

1. Собстно армия. Мотострелки. Выполняют роль частей быстрого реагирования. Исходим из того что с обычной угрозой может справиться рота, эта самая рота должна быть подготовлена к самостоятельным действиям. На срок до недели и глубину марша в 30..35% от заправки БМ. Минимальная часть исходя из этого — это батальон

   Структура отделение-взвод-рота-батальон-бригада-корпус (вернее собственно корпуса будут вряд ли, для них почти нет задач, скорее территориальные командования)

   Отделение: 8..10..12 человек. БМ — сначала грузовик, потом нечто вроде БТР-152. водятел, пулеметчик тяжелого пулемета (съемного), командир (АК, рация), 1..2 марксмена с СВД, 1..2 пулеметчика с РПД или ПК, 4..6 стрелков (АК у половины с гранатометами). Пара одноразовых РПО или один РПГ в машине. Идея такая — чем большие пространства доступны для техники, тем меньше количество бойцов во взводе.

   Взвод:

   — три отделения

   — отделение поддержки. В последнем на БТР вместо пулемета стоит АГС, в самом отделении пара гранатометчиков с РПГ-7, возможно еще один АГС, если в обычных отделения РПД, то обычные пулеметы, иначе АГСы или ккпулемет. Итого 4 машины, 40..50 человек.

   Рота:

   — Три взвода,

   — Взвод поддержки: отделение управления, минометное отделение — пара минометов — Поднос/Василек/Сани/Нона. Каждый на своей БМ. Возможно еще одно отделение с тяжелыми пулеметами, или лучше еще одна БМ типа ШилкиМ2/ЗПУ-14.5 или ЗУ 23-2. Все исеено на шасси БТР.

   — Разведотделение — пара машин типа БРДМ или БТР-40. Экипаж каждой 4..5 человек. Возможно в составе каждой снайперская пара, что дает комроты еще две снайперских пары,

   — Хозотделение — пара машин с хабаром, запасным БК и облегченными экипажами (3..4 человека).

   — Управление роты

   Итого 16..18 БТР-152, 2..3 БРДМ, 150..200 бойцов.

   Бат:

   — три роты;

   — артбатарея — взвод управления, 6 Нон/Вен или 122мм Гвоздик, 3..6 Саней, возможно 3..6 машин типа ЗПУ/ЗСУ (нет, три штуки, и то если их нет в ротах),

   — разведрота — пара взводов на БРДМ, пара взводов на джипах/багги — 2..3 машины в отделении. Или взвод на БРДМ, взвод на джипах, взвод пешей разведки или СпН взвод;

   — Рота обеспечения, состоящая из управления, одного..двух автомобильных отделений (порядка 20 грузовиков), инженерного взвода (две-три БРЭМ, мастерская), саперного взвода (пара..тройка инженерных машин)

   — снайперский взвод

   — медицинский взвод

   — наверное взвод охраны, которые в любом случае остается в ППД.

   — штаб батальона + взвод связи и управления.

   Итого 700..1000 человек.

   На батальон, помимо всего прочего возлагаются функции контроля определнной территории. Также к нему обычно приписано одно-два авиазвена (пара легких самолетов разведки) Возможно небольшое число батальонов или рот (что вряд ли) будет на гусеничной техники.

   Бригада:

   — в составе три..пять батальонов

   — тяжелая артдивизион — 12..18 орудий калибра 152..200мм, РСЗО — 12..18 установок.

   — инженерный батальон

   — батальон обеспечения

   — батальон или рота разведки

   — медсанбат

   — рота СпН

   — снайперская рота.

   — авиаэскадрилия

   — рота охраны (фактически крепостная)

   — штаб батальона (с управлением связью и прочим)

   При необходимости части усиления передаются в нижестоящие части. (с бригады в бат, с бата в роту и т.д.)

   Корпус

   Как уже говорил — по сути территориальное командование. Основной юнит — штаб. При необходимости управляет действиями бригад совместно, помимо всего прочего в корпусном (или в бригадном?) подчинении находяться крепостные части (см. ниже), какие-то кавчасти, сипаи из аборигенов и пр. неформат. Также если есть, то некий аналог ВДВ и десантно-штурмовых частей. На первых порах в корпусном подчинении находиться нечто вроде инженерной бригады, т.к. прокладка дорог тоже лежит на армейцах. Так же на корпусном уровне снайперские школы, тренировочные центры СпН и т.д.

   Общая численность конкретно армейцев — 10..15..20 батальонов, которые входят в состав где-то 5..7 бригад. Итого — общая численность на те же 10 млн — порядка 30..40 тыс человек

2. Территориальные или крепостные части.

   На них лежит функция контроля территории, там где нет армейских подразделений. Идеально, если бы это была смесь учебки и чего-то типа нацгвардии. Т.е. резерв для армейцев + постоная переподготовка для резервистов + контроль территории. Грубо одна треть кадровая, одна треть — учебка, одна треть переменного состава (жители окресных поселений, по желанию служащие неделю в месяц..два) На ППД крепостных войск также дежурят нечто вроде взвода СпН, на которых лежит функция поддержки ментов. (т.е. они при необходимости работают как СОБР или ОМОН). Структура территориалов такая же как у армеутов, за исключением того, что техники у них на 1/3 или 2/3 от общей численности (т.е. батальон может отправить в рейд роту, рота — взвод с усилением и т.д.) Также есть крепости вне контролируемой МОсквой территории (те же сеттльменты или критичные проливы). Там иессно нет нацгвардии, только сменные кадровые части Техники тоже не полный комплект.

   Численность... сложно. Наверное 50..250%% (последняя цифра с учетом запасных) от численности армейцев

3. "Судовая рать"

   Вкупе, на первых порах, с флотом. Задача — контроль водных путей. В первую очередь Ока, Волга... Это десантные суда, мониторы с канонерками и конкретно десант...

   ОШС у дЕсантов на нижнем уровне похожа на мотострелковую, за исключением того что техники у них почти нет, весь хабар на борту и работают они больше как легкая пехота. Т.е. отделения скорее по 12 человек. Выше — почти полное отсутствие юнгитов поддержки, за исключением корабельной артилерии. Возможно, отдельные роты с легкой или плавающей техникой. Суда — все что угодно, это зависит от того что может пройти по рекам в данном районе. От ВолгоДонов с установленной тяжелой артилерией и численностью десанта в 500 человек, до бронекатеров или даже моторок с тяжелыми пулеметами.

   На первых порах основное число военнослужащих — это судовая рать, затем с ростом дорожной сети растет число армеутов. Но с другой стороны и зона действия флота возрастает тоже. Ну 10..20 тыс человек суммарно с экипажами чисто военных кораблей.

   Итого общая численность всех ВС — тысяч 70..100, плюс некоторое количество территориалов, которых призывают на неделю раз в два месяца...

   Помимо ВС и ментов есть нечто вроде прокуратуры, которые при необходимости используют военных из Мск, есть аналитический отдел выполняющий роль МИДа, разведки, Внешторга и много другого, есть контрразведка, следящая за тем, чтобы воины на местах, вкупе с местными властями не возжелали странного.

   Полувоенными структурами являются все речники с моряками, все железнодорожники, все авиаторы. Добычу полезных ископаемых в сеттльментах и колониях тоже во многом лежит на МО.

   Кроме всего вышеописанного с определенного момента действует корпус освоения, колонизирующий малоосвоеные земли (это пока Сибирь и СА). Они скорее освоенцы, но сильно милитаризированные и действующие в тесной связи с МО.

   Уфффф... Усё

Виталий пишет:

[quote]
У военных и частично у ОМОНа (эти слишком часто лажались) есть хотя бы опыт организации службы в ППД и опыт организации маршей. Понятно что не у всех военных, но все таки. У ментов такого нет и близко.
Это уже огромное преимущество.

У них есть опыт борьбы с бандформированиями вооруженными холодным оружием --это именно тот уровень с которым нам предстоит столкнутся в лице дружин, дружинушек и дружинок Это раз. Второе -- нужно иметь ввиду что у нас враг не только внешний но и унутренний --это как раз поле деятельности ментозавров. И наконец -- первые годы бунт в толпе стоящих за пайком нам страшнее 10ка упырей лихих или долбанутых бояр Спиридон-Корытичей решивших погонять наших переселенцев --хотя бы потому что и по боярину и по Упырю ментозавр отработает не задумываясь из всех стволов --а стрелять в своих --причем в женщин и стариков может и поколебаться.

Лещенко, родной, не дайте помереть неучем! Расскажите на каких это "бурах" штатно использовались медные пули solid??!?!?!
Бли-и-иин... Вы хоть понимаете что пуля solid в РАЗЫ СЛОЖНЕЕ И ДОРОЖЕ??? И поэтому пользуется только бенчрестерами? Эту пулю ТОЧИТЬ надо!!!

Ви уверены? У меня другие сведения --тем более неясно --на чем их точили в армии старого Афганистана

Рассказываю... НАверное в последний раз, ибо дурака учить — только портить (с) "Латунную жопку" даже на папковой гильзе надо формировать, точно так же как и гильзу для АК.

Но на обычном прессе или же отлить. Вместе с дыркой

Да, папковая гильза ДЕШЕВЛЕ. Но вот ее производтство в общем и целом не сильно отличается от патронов с цельнотянутой гильзой. "хреновина для набивки капсулей" (не, таки происхождение и образование дает о себе знать) представляет из себя простенький пресс и вибростенд. Ну и две формы. Вибростенд вполне заменяется парой девушек.

Дык вообще-то охотничьи патроны переснаряжаются даже в кустарных условиях. Так что что-то у вас не сходится

Допуски, что для патрона Бердана, что для патрона обр. 1908 были АФАИК одинаковые. Все современное оружие конструировалось под возможность использования патрона обр. 1908, причем ПРОИЗВЕДЕННОГО в том самом 1908 году. Правило такое было, понимаете?

Я не знаю что за зверь АФАИК, но у нас пардон вы собираетесь производить патроны для АК-74 и АК-47

Первые пару..тройку..пятерку лет Мск будет не до патронов. Разве только будет дикая нехватка БК, тогда возможно что-то запустят. Ну или сразу не будет проблем с горючкой и будет готовая линия. НО естественно, НИКТО не будет делать любимые Лещенко патроны для берданок и прочих револьверов по одной простой причине — под эти патроны нет никакого оружия. А делать хреновые патроны, а под них еще и дорогое и хреновое оружие.... ну можно придумать нечто более тупое, но сложно.
Посему, когда в Мск развернут патронное производство, оно будет под стандартные 7.62х39, 5.45х39, 7.62х54R и 9х18. Возможно еще 9х19. Сильно потом, когда "умрут" имеющиеся в наличии стволы возможно оставят только 7.62х39 или вообще придумают новый калибр.

Ну на первое время наверное можно обойтись переснаряжанием гильз от имеющихся боеприпасов. Но патроны с жопками (можно даже не картонные а пластиковые) вам все равно придется производить --ибо у нас до черта гладкоствола

А револьверы у нас придут на смену "макарам" после того как расстреляем патроны

У нас есть еще ряд граждаснких моделей под 5,6 и 6,5 (кстати --для последнего пойдут самоделки из строительных патронов. Но это вопрос десятистепенный

Нет, я как раз хочу чтобы у Мск были конкуренты. Но делать их самостоятельно... имхо слишком шизофренично будет.

Увы --был слишком оптимистичен -- либерализм головного мозга не лечится!

Лещенко, у вас комплекс побежденного. Какая нафиг "западная цивилизация", если у Москвы гандикап в 800 лет????

Нам нужно думать о перспективе. О том чтобы мир говорил по русски, и не было никакой западной цивилизации -а был полунищий полуостров Евразийсокго материка -и Великая Московская держава на трех континентах.

Не, русофобия у хохлов похоже в генотипе прописалась... Объясните мне, нах их вполне себе русских территорий делать непонятные образования?

Это хорваты у вас стали русскими? Что до кривичей --то лезть в белорусские болота и их осваивать и цивилизовывать --вместо того чтобы расселятся по теплым краям -- раз у нас есть такая возможность --это идиотизм в квадрате

Кстати все вами перечисленные лет через полста и будут вашими конкурентами. Потому как частично знания давать вы им будете, эксплуатировать в нафиг им не нужных войнах тоже, а вот уровень жизни у них будет сильно ниже московского...

Почему не нужными войнами? Они и сами уверяю вас будут рады грабить убивать и уводить в рабство чертовых ляхов и проклятых сассенахов --как викинги . Знания конечно к ним попадут --только вот использовать их в ситуации когда из средств производства у тебя --деревнская кузня --не выйдет.

А тоскующие по нашему уровню жизни --милости просим переселятся --благо людей у нас не хватает

"Военных инженеров" в средние века не разу не уважали. Так... на уровне хорошого ремесленика. Уважать и давать генеральские звания им начали в Новое Время

Видимо уважение мы понимаем по разному. Хотя -- чтобы закончить этот вопрос скажу --если наш союзник брезгует нашими баннере и рыцарями -- мы найдем себе другого.

Перевешать всех владельцев оружия, перевешать всех владельцев плавсредств, перевешать всех автовладельцев....

Нет --только голиков и зарегистрированных в отделе Э как опасные

Знаете, вот как бы в моем круге общения бандитов почему-то не было...

И что? В моем круге общения не было и наркоманов --так что --врут всякие там генералы МВД и социаологи говоря о том что это одна из первостепенных угроз для РФ?

Да, естественно вводить налоги. Да, разумеется не в первый год. Или вам видиться "коммунизм по-лещенковски", с лагерями, бараками и охраной из чурок? И кстати разумеется с Центробанком. Потому как семибанкирщина, к которой принадлежит часть ваших хозяев, меня ни разу не привлекает

Для начала я укажу что вы не разбираетесь в экономике. Ибо независимый от правительства Центробанк --этот как раз орудие финансового капитализма. А строй у нас -- восточная деспотия с восточным способом производства -- если угодно сталинизм с элементами НЭПа — --скажем часть продукции наши киббуцкики смогут продавать. Кстати -- чурки --как и бревна с пеньками никого охранять не могут --у нас охраняют милиционеры --точнее бойцы МБ. (Хотя как раз миллиционер для них название подходящее -- можно даже взять средневековое --"мелит"

О рабах вы писали вполне открыто.

Где?

А людоеды не мерещаться. Я вполне представляю что за подонков вы наберете в грабь-армии.

Ну так на них военная полиция и трибунал с передвижной виселицей есть

Причем тут княжества. Я говорю про то, что будет твориться у них на пути.

Ага --они фсех-фсехубьют --потому что звери и подонки. Ибо толкьо истинный гиперборейский ориетц-русич добр по природе

Да. Но патроны и оружие к этому "многому" не относяться. ПОтому что если вы не осилите и этого, то города просто не будет. Городское хозяйство требует куда более сложных механизмов.

Патроны мы осилим -- но это будут патроны отличающиеся от современных

НУ для вас очень многие вполне общеизвестные факты — это новое. Беркем и беркемоиды меня мало интересуют. Хотя бы потому что они в большинстве своем такие же хомячки как и вы, только другой полярности.

Кстати --соглашусь -- хотя бы потому что "крестьянское искусство голодать"(с) у нас утрачено -- то есть выживальщики либо сдохнут либо начнут убивать и грабить

Лещенко, вы не знаете ни дороговизны, ни сложности, ни реальных потребностей этого производста. Естестественно этим стоит заниматься не в первые 10 лет

Ага --зато вы все знаете --вы у нас ходячая энциклопедия Поищите в интернете за сколько продаются такие двигатели. И в том же интернете -- какие проблемы решались при их создании.

И сколько людей вовлечено в этот комплекс -- и что получет "Салют" не из МСК

[quote]Умрет от голода и болезней , уедет и будет жить собственным хозяцством,

Вы совершенно правы -- если он дебил и уйдет жить собственным хозяйством --то конечно же умрет от голода и болезней Но рабочие обычно не дебилы

пойдет на другую работу (тем же сторожем или смотрителем)

У нас сторожей и смотрителдей мало -- и у нас трудовая повинность -- работают там где укажут

, сопьется....

Водка у нас тоже дефицит --и на неё надо заработатьь --бесплаьно мы поим толкьо силовиков -- чтобы они не свихнулись

Да конечно... М-1 и "Победа", а еще лучше "двадцать первая" это машины совсем-совсем одного уровня. Про грузовики я просто не говорю.

М-1 и Победа отлдиаются друг от друга на ступеньку. МиГ-17 и И-16 --на два порядка

О работах ЛОсева почитайте. Что самое примечательное, Лосев работал с начала 20х

Лосев не делал практически пригодные транзисторы

В вашей Раше слишком мало чиновников расстреливают. В этом вся проблема

Расстреливаь надо было не позднее августа 91 --и не чиновнкиов а как раз "нарот" и ейную "наротную интиллихэнцию"

Читал я Смельдинга. Верить ему стоит сильно ограниченно. Да говорили. Да развлекались. ТОлько вот вырезанных в ноль городов почему-то почти не было.

Угу --в Ойропе были а у нас не было? И как раз Смельдинг пишет что были. И кто сказал что в ноль? Почему вы извращаете чужие идеи?

Впроголодь можно жить неограниченно долго. Поволжье стало зоной рискованного земледелия только в XIX веке. Астрахань — зоной рискованого земледелия не была никогда. Только вот до Поволжья копать ОДИН канал,

И все для спасения боярушек с бурушками? Определенно вас, кэп Очевидность надо повесить.

И канал копать не надо -- можно плыть прямиком как было сказано в старых темах --кораблики в 250 тонн гоняли. Только это и делает восточный вариант привлекательным

а до Днепра как минимум еще один, да с 13 шлюзами. И идти до Днепра в три раза дольше...

До днепра придется кидать ЖДветку из каннибализированного метро и подъездных путей -- вот в этот то и проблема. Но уж больно регион благодатный --там есть все -- и сырьевая база. и нефть, и еда и люди которые при срезании верхнего слоя ассимилируются автоматически

Нет, все оставшееся население Руси у каждого из которых вы кого-либо из родных убили

Коллега -- в те времена это дело житейское. [img src=/gif/smk/sm38.gif] Там вечно в междоусобицах соседи кого-то резали. Вон монголы эк порезвились -а ростовские бояре выступали за прямое присоединение к Золотой Орде и не только что Невский до и Данило Галицкий с Батыем кумысничал

Убивать ваши уроды будут всех.

Странно -- вот вижу в метро например или на вокзалах солдат. Сидят смирно, никого не убивают, вяленой человечиной не закусывают...

Вы сказали. Когда возжелали этих холопов со смердами

Они будут работать вместе с нами. Может даже на тракториста или слесаря выучится --если умный

Вот потому журналистов и не любят, за выдумывание "фактов". Не действует на нас Гольфстрим (сильно не действует, так он до Вост. Сибири добивает)

Тем не менее --изотерма января проходит восточнее вас.

Угу. У него может быть опыт охоты с луком и хождения на мишку с рогатиной.

Этот опыт нам без нужды --ибо медведей и прочую дичь "мы давно уже съели"

Вместо луков у нас есть арбалеты --фабричного производства. Опять же таких смердов мало

Все москвичи имеют подготовку ОМОНа?

А при чем тут все москвичи? Вы хотите ВСЕХ в армию загнать? А с кем воевать будете?

Это не те ВВ что есть в Мск. И это не те офицеры. ВВ — это достаочно специфическая структура, из который в ментозавры обычно не переходят.

И среди милиционеров нет солдат ВВ? И у нас при переносе не перенслось здание МВД с командованием ВВ?

Московских ментов? Во-первых не смешите, а во-вторых — да, не идут.

А почему можно узнать? Полагаете дружинушки с этой вашей "посохой" (которая если на то пошло явление куда более позднее) это страшнее чем чеченцы

От страха почтения не бывает.

Мировая история вообще-то говорит обратное. "Не бывает царства без грозы" и все такое [img src=/gif/smk/sm12.gif]

Даже отделения по 12 человек.... Даже по 12 — это 7 отделений + 1..2 отделение усиления. 8..10 юнитов.

Ошибочка вышла... во первых --100 это макс.численность. Во вторых --строевых отделений у нас 5-7 --остальные это уже дополнительные части вроде гранатометчиков и полевой кухни [img src=/gif/smk/sm12.gif] И бою они не участвуют

А кроме рот батальону ничего и не надо... Я верю, конечно...

[/quote]

В сложившейся ситуации --ничего кроме складов. Ибо этот батальон забьет любого актуального противника просто плотносью огня из личного стрелкового оружия --даже городских мятежников (впрочем на это есть презираемые свободной личнсостью Ивто фискалы у которых много стукачков).

А несколько батальонов --отряд с частями усиления-- устряпает хоть войско аналогичное выставленному на Калке, хоть крестовый поход

так-с.

у вас ВОП в роте слишком жырный. 2 миномета, неск-ко крупнокалиберных пулеметов, шилка., пара БРДМ это на роту тянет. а командует 1 офицер.

да и больно авангардно "ноны" там, говздики. минметы обр 1938-43 гг на грузовиках. Гаубицы вообще неопнятно откуда возьмутся.

Виталий пишет:

ДЛя ментов: делаются те же "райотделы", из расчета один на 100..200 тыс человек. Их задача проведение следственных действий в сложных случаях. На местах власть осуществляют избранные "шерифы" с неосвобожденными и освобожденными помощниками-дружинниками из расчета один шериф или освобожденный помощник грубо на тысячу человек. Это будет примерно 30 тыс ментов + 10 тыс шерифов... Вообще-то желательно чтобы их было поровну, что тоже вполне реально. Большинство работы должно лечь на выборных. Конвойные войска... по уму, всех работающих на каналостроях уже пора уморить, ну пусть что-то останется. Патрульные — сугубо для Москвы и может будущей нефтяной столицы. Итого в МВД на 10 млн есть до 50 тыс ментов, причем половина из них выбирается самим народом

Так вы все же хотите еще и выборов с демократией?? БУ-ГО-ГА!!! Больше слов нет. (Кроме матеррных)

1. "Судовая рать"
   Вкупе, на первых порах, с флотом. Задача — контроль водных путей. В первую очередь Ока, Волга... Это десантные суда, мониторы с канонерками и конкретно десант...

Офигеть... Правда одна засада --ничего этого у нас НЕТ. Кстати --не объяснит ли великий адмирал нафигаро нам артиллерийсике корабли в ситуации когда наш противник вооружен луками и копьями?

В.Лещенко пишет:

нафигаро нам артиллерийсике корабли в ситуации когда наш противник вооружен луками и копьями?

а это типа нечестно? с противникмс луками и копьями надо драться тем же :-)))))) вперед.

В.Лещенко пишет:

Так вы все же хотите еще и выборов с демократией??

так радовались бы г-н публицист, едкая для вас возможность порабоать по специальности а не копать от забора до обеда :-))))))

Sergey-M пишет:

[quote]
а это типа нечестно? с противникмс луками и копьями надо драться тем же :-)))))) вперед.

Это прежде всего нерационально --ибо с любым противником справится пара установленных на буксире пулеметов или отделение гранатометчиков

так радовались бы г-н публицист, едкая для вас возможность порабоать по специальности а не копать от забора до обеда :-))))))

[/quote]

Лучше копать и жить чем не копать и умереть -потому что свобода с демократией уже убили СССР --а ужд пернесеную Москву прикончат с гарантией.

Добычу полезных ископаемых в сеттльментах и колониях тоже во многом лежит на МО.
Кроме всего вышеописанного с определенного момента действует корпус освоения, колонизирующий малоосвоеные земли (это пока Сибирь и СА).

да-да-да -- колонии уже заводить собрались с сеттельментами, и в Сибирь за каким-то... хвостом лезть... А я то думал -зачем вам движки то реактивные... Вынужден вас огорчить -- ничего этого не будет. Ибо Москва под вашим управлением погибла в течении год --от межнациональной резни и актов мести, от дезорганизации городких служб в попытках ввести свино-пардон самоорганизацию, от ярости не желающих умирать с голоду и не организованных в трудармии голодных горожан, которым вы роздали на руки оружие, от некомпетентности выборных, от бунтов против спекулятнов и от пуль осмелевших выживальщиков, заготавливающих в ослабевшем городе ништяки...

И еще раз --именно

"Поэтому я голосую --убить!"

Sergey-M пишет:

у вас ВОП в роте слишком жырный. 2 миномета, неск-ко крупнокалиберных пулеметов, шилка., пара БРДМ это на роту тянет. а командует 1 офицер.

У меня и роты, и баты, и бригады слишком жирные. Идея в том, что этим частям и подразделениям очень часто придется действовать самостоятельно

Ротный ВОП — это пара минометов, и счетверенная ЗПУ. Скорее всего так. Барадымки — они в отдельном разведотделении.

Sergey-M пишет:

да и больно авангардно "ноны" там, говздики. минметы обр 1938-43 гг на грузовиках. Гаубицы вообще неопнятно откуда возьмутся.

НУ... скорее всего будет так как вы говорите. Но сильно бы хотелось стрельбы прямой наводкой. А это Нона или Василек, обычный миномет не потянет. На вопрос "откуда возьмутся" — ответ элементарный — с завода . Потому как 152 БТРов в Мск тоже нет. Равно как и достаточного количества подходящей стрелковки...

Виталий

На вопрос "откуда возьмутся" — ответ элементарный — с завода . Потому как 152 БТРов в Мск тоже нет. Равно как и достаточного количества подходящей стрелковки...

Понимаете -коллега -- если бы вы внимательно изчили производство даже БТР-152 то поняли бычто он для перенеснной Московы ненамного сложнее и реальнее того вархаммеровского танка из темы с ФАИ про ИТМ.

Хотя бы потому что даже более развитый Израиль вынужден покупать значительную часть боевых платформ за границей --а мнгое из оставшегося -делать из импортных комплекующих (чьи дизельки на "Меркавах" стоят?)

Вот тут коллега Лин деликатно напомнил что в Москве нету производства бумаги -- а без неё в отличии от ваших минометов и шерифов высокоразвитой цивилизации не бывает.

Еще Москве предстоит наладить производство твердосплавного инстурмента -- очевидно она по вашем легко это сделает силами выборных балаболов. Ну проблема переделки двигателей иномарок на газогенераторы или скипидар -- этообщее место. Однако вы об этом не думаете --вам реактивные движки подавай, для будущих дирижо... или сратота... --короче для маниловщины Интересно -- как вы ухитрились оказаться в одной компании с идеологами берлоги и онучей?

В.Лещенко пишет:

Так вы все же хотите еще и выборов с демократией?? БУ-ГО-ГА!!! Больше слов нет. (Кроме матеррных)

Да собираюсь... Понимаете ли, я людей не сильно люблю и за любовь к "народу" мне деньги не платят. Но при этом не считаю людей законченным быдлом и считаю что они способны отвечать за свои действия сами. И считаю, что пусть уж лучше правоохраной и местной властью (в рамках отведенных полномочий) занимаются избранные местными же жителями специальные люди, чем постоянно давить бунты из-за коррумпированных назначенцев сверху...

В.Лещенко пишет:

Офигеть... Правда одна засада --ничего этого у нас НЕТ

Дальше что? Делать надо.

В.Лещенко пишет:

Кстати --не объяснит ли великий адмирал нафигаро нам артиллерийсике корабли в ситуации когда наш противник вооружен луками и копьями?

Объясню. ПОтому что есть задача уничтожения больших масс пехоты, а особенно конницы, укрывающейся за складками местности. И прежде чем посылать людей зачищать балок, я предпочту обработать его артилерией. Ибо пехоте незачем нести лишние потери. Так понятно, жалельщик москвичей вы наш? Кроме этого есть задача уничтожение древесно-земляных (города на Руси) и каменных (тот же Царьград) укреплений.

В.Лещенко пишет:

да-да-да -- колонии уже заводить собрались с сеттельментами, и в Сибирь за каким-то... хвостом лезть...

Я совсем забыл что вы у нас китайский агент влияния... Вы собрались всю Сибирь, до Урала китайцам подарить?

В.Лещенко пишет:

Вынужден вас огорчить -- ничего этого не будет. Ибо Москва под вашим управлением погибла в течении год --от межнациональной резни и актов мести, от дезорганизации городких служб в попытках ввести свино-пардон самоорганизацию, от ярости не желающих умирать с голоду и не организованных в трудармии голодных горожан, которым вы роздали на руки оружие, от некомпетентности выборных, от бунтов против спекулятнов и от пуль осмелевших выживальщиков, заготавливающих в ослабевшем городе ништяки...

Я понял так, что прочитать связный текст объемом больше трех предложений для вас задача непосильная???

В.Лещенко пишет:

У них есть опыт борьбы с бандформированиями вооруженными холодным оружием

У них нет такого опыта. В крайнем случае есть опыт разгона слабовооруженной неорганизованной толпы.

В.Лещенко пишет:

это именно тот уровень с которым нам предстоит столкнутся в лице дружин, дружинушек и дружинок

Это не тот уровень. ВОйна — это в первую очередь марши и маневры.

В.Лещенко пишет:

хотя бы потому что и по боярину и по Упырю ментозавр отработает не задумываясь из всех стволов --а стрелять в своих --причем в женщин и стариков может и поколебаться.

Это вы так шутите? Они в своих только и стреляют...

В.Лещенко пишет:

Ви уверены? У меня другие сведения --тем более неясно --на чем их точили в армии старого Афганистана

Да я знаю. У вас никаких сведений нет, ибо никто из серьезных людей с вами не разговаривал. В Афгане их точили на ручных точилах и станках с ручным же приводом. Там и стволы так делали. Производительность — одна пуля в сутки. Недельку поточил, потм пошел на шурави охотиться.

В.Лещенко пишет:

Но на обычном прессе или же отлить. Вместе с дыркой

Отлить.... гильзу...

Лещенко, поздравляю вы сделали мой день. Это надо будет занести в анналы... А на "обычном прессе" делают ЛЮБЫЕ гильзы.

В.Лещенко пишет:

Дык вообще-то охотничьи патроны переснаряжаются даже в кустарных условиях.

Вы значение термина "переснаряжаются" понимаете? А заодно знаете что именно перезаряжают?

В.Лещенко пишет:

Я не знаю что за зверь АФАИК, но у нас пардон вы собираетесь производить патроны для АК-74 и АК-47

И в сотый раз повторяю — между ними и обр 08 особой разницы нет.

В.Лещенко пишет:

жопками (можно даже не картонные а пластиковые) вам все равно придется производить --ибо у нас до черта гладкоствола

Вот нахрена вы лезете в тему знания по которой у вас даже не нулевые? Пластиковые гильхы переснаряжаются 4..5 раз. Папковые — 1 раз, и то в крайнем случае. Латунные — раз 100, если перезарядку делать прямыми руками. Итого: на первое время переснаряжение, потом иессно придется производить.

В.Лещенко пишет:

У нас есть еще ряд граждаснких моделей под 5,6 и 6,5

Револьверов под 6.5 не существует. ПО крайней мере в значимых количествах (может были какие-то шпилечные). Револьверов под 5.6 в Мск есть несколько сотен. Ибо спортивная стрельба из револьверов сейчас АФАИК не распространена. Гражданское оружие под 5.6 в России тоже не лицензировано. Так что врете, в очередной раз

В.Лещенко пишет:

Нам нужно думать о перспективе. О том чтобы мир говорил по русски, и не было никакой западной цивилизации -а был полунищий полуостров Евразийсокго материка -и Великая Московская держава на трех континентах.

На перспективу в ближайшие три сотни лет. При мало-мальски вменяемом руководстве Мск никаких шансов у Зап. Европы нет и не будет. А вот насчет трех континентов врете, Азию вы уже собираетесь китайцам подарить...

В.Лещенко пишет:

Это хорваты у вас стали русскими?

Тот же В.Лещенко пишет:

На юге и в Ю.Европе это Византия, на Западе -- Княжество Полоцкое с московскими белорусами в качестве правящего слоя, пруссы -- мы очистим их землю от тевтонов и ятвяги (будут мордовать поляков и немцев), а также хорваты и воссозданое нами несколько позже Великморавские королвество из Чехии и западнославянских земель отобранных у мадьяр.

Полоцк — это русские в чистом виде, пруссы и ятвягм вполне себе ассимилируются, равно как и Чехия в то время...

В.Лещенко пишет:

Почему не нужными войнами? Они и сами уверяю вас будут рады грабить убивать

Не в течении нескольких столетий.

В.Лещенко пишет:

Знания конечно к ним попадут --только вот использовать их в ситуации когда из средств производства у тебя --деревнская кузня

Не бывает такого. Если уйдут знаия, значит и технологии уйдут тоже

В.Лещенко пишет:

Видимо уважение мы понимаем по разному. Хотя -- чтобы закончить этот вопрос скажу --если наш союзник брезгует нашими баннере и рыцарями -- мы найдем себе другого.

У вас нет ни баннере, ни рыцарей

В.Лещенко пишет:

Нет --только голиков и зарегистрированных в отделе Э как опасные

А остальные с радостью будут дарить свое добро всякой швали в погонах и кабинетах... Верю...

В.Лещенко пишет:

И что? В моем круге общения не было и наркоманов --так что --врут всякие там генералы МВД

Кто из генералов говорит что в стране 70% наркоманы?

В.Лещенко пишет:

Для начала я укажу что вы не разбираетесь в экономике. Ибо независимый от правительства Центробанк --этот как раз орудие финансового капитализма.

ДЛя начала я в очередной раз отмечу, что вы не умеете читать. Ибо о независимом от правительства ЦБ я не говорил ни слова.

В.Лещенко пишет:

А строй у нас -- восточная деспотия с восточным способом производства

3.14здец городу. Отселяться, ждать два года пока вы передохните, а потом собирать ништяки

В.Лещенко пишет:

если угодно сталинизм с элементами НЭПа

При сталинизме ЦБ почему-то вполне себе существовал. Назывался слегка по другому тока

В.Лещенко пишет:

Где?

Тут "Наука демография нам говорит что гаремы и люди (не рабы а скорее смерды) " Т.е. рабы вас нужны, но ради политкорректности вы их так и быть запишете смердами.

В.Лещенко пишет:

Ну так на них военная полиция и трибунал с передвижной виселицей есть

Нету. Потому что давать им ВП (которой в Мск кстати нет) это значит тратить на них ресурсы. Да и не удержит никакая ВП такую толпу.

В.Лещенко пишет:

Ага --зато вы все знаете --вы у нас ходячая энциклопедия

Понимаете ли, когда вас учили болтать языком и вылизывать начальству — меня учили работать с такими (ну почти такими, авиадвигатели были на соседнем факе) двигателями....

В.Лещенко пишет:

Вы совершенно правы -- если он дебил и уйдет жить собственным хозяйством --то конечно же умрет от голода и болезней Но рабочие обычно не дебилы

Не дебилы. И знают, что власть их всегда кидает, а значит надеяться можно тольок на себя. Я понимаю, что для вас ситуация, когда рабочих с 40-летним опытом разгоняют, а на их место и повышенную пайку набирают различных [del][/del]публицистов с корочками сделанными [del][/del] в УПК 20 лет назад, выгодна. Но вот для московской промышленности это будет конец.

В.Лещенко пишет:

М-1 и Победа отлдиаются друг от друга на ступеньку.

Посмотрите описание той и другой. ПРичем Победа — это еще 40е. 50е — это 21 Волга

В.Лещенко пишет:

Расстреливаь надо было не позднее августа 91 --и не чиновнкиов а как раз "нарот" и ейную "наротную интиллихэнцию"

Почему-то в Белоруссии ноктовизоры делают и после 1991 года

В.Лещенко пишет:

а у нас не было? И как раз Смельдинг пишет что были. И кто сказал что в ноль? Почему вы извращаете чужие идеи?

Потому что у вас не идеи, а дерьмо. Того уровня зверств что предлагаете вы, на Руси до монголов не знали...

В.Лещенко пишет:

можно плыть прямиком как было сказано в старых темах --кораблики в 250 тонн гоняли.

В старой теме этого не говорили. В старой теме пришли к выводу что мы не может быть на 100% уверены даже в судоходстве на всем протяжении Волги

В.Лещенко пишет:

До днепра придется кидать ЖДветку из каннибализированного метро и подъездных путей -- вот в этот то и проблема. Но уж больно регион благодатный --там есть все -- и сырьевая база. и нефть, и еда и люди которые при срезании верхнего слоя ассимилируются автоматически

Автоматически никто не ассимилируется, это у вас то безграмотности. С нефтью на Днепре — попросил бы грязных подробностей. Ж/д ветка — это конечо хорошо, только для связи двух регионов с несколько миллионным населением этого маловато будет...

В.Лещенко пишет:

Коллега -- в те времена это дело житейское. [img src=/gif/smk/sm38.gif] Там вечно в междоусобицах соседи кого-то резали.

И потом вражда сохранялась аж до XX века...

В.Лещенко пишет:

Странно -- вот вижу в метро например или на вокзалах солдат.

А причем тут солдаты, вы их что-ли в грабь-армии писать собирались?!?!

В.Лещенко пишет:

Они будут работать вместе с нами. Может даже на тракториста или слесаря выучится --если умный

Угу. Человек жену которого растерзали у него на глазах, детей которого убили, потому что они работать не могут, будет "рабоать рядом с вами"...

В.Лещенко пишет:

Тем не менее --изотерма января проходит восточнее вас.

Лещенко, неужели вас за столько лет вранья на страницах желтой прессы даже Яндексом пользоваться не научили??!?! [HTML_REMOVED]Любуйтесь<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Причем несколько лет назад (в 80х) она была не — 2..4, а -5..8 по Цельсию.

В.Лещенко пишет:

Этот опыт нам без нужды --ибо медведей и прочую дичь "мы давно уже съели"

Где съели? В Поволжье? В Рязани? В неподмосковном Залесье?

В.Лещенко пишет:

А при чем тут все москвичи? Вы хотите ВСЕХ в армию загнать? А с кем воевать будете?

Лещенко, срочно к дохтору! Вам лечится пора. Это ВАШЕ предложение было. "Её полезнее послать фтыкать лук , а нашего человка --на войну --он хоть стрелять точнее будет"

В.Лещенко пишет:

И среди милиционеров нет солдат ВВ? И у нас при переносе не перенслось здание МВД с командованием ВВ?

Командование ВВ — это аналог Геншатаба. Только у Генштабистов может быть реальный опыт, в отличии от.

В.Лещенко пишет:

А почему можно узнать?

Потому что менты в Чечне не воюют. Тем более те, кого командируют туда И москвичей там не особо много, потому что для них это просто невыгодно.

В.Лещенко пишет:

Мировая история вообще-то говорит обратное. "Не бывает царства без грозы" и все такое

Там был далеко не только страх.

В.Лещенко пишет:

Ошибочка вышла... во первых --100 это макс.численность. Во вторых --строевых отделений у нас 5-7 --остальные это уже дополнительные части вроде гранатометчиков и полевой кухни

В каждой роте полевая кухня? Простите, а какие у вас задачи для роты?!? И заодно с каких пор гранатометчики в бою не участвуют? А что они делают, рыбу глушат? Для повара?

В.Лещенко пишет:

В сложившейся ситуации --ничего кроме складов. Ибо этот батальон забьет любого актуального противника просто плотносью огня из личного стрелкового оружия

Угу. Перемещаются до места они благодаря волшемному заклинанию "Телепортус" кастуемым лично ЮМЛ, обеспечение продовольствием и боеприпасами возложенно на правительственных [del][/del]публицистов, осененных благодатью московской мэрии.... Так?

Лещенко, вы в принципе не понимаете что такое армия. Как и много других моментов. И что самое хреновое — не желаете учиться.

В.Лещенко пишет:

Понимаете -коллега -- если бы вы внимательно изчили производство даже БТР-152 то поняли бычто он для перенеснной Московы ненамного сложнее и реальнее того вархаммеровского танка из темы с ФАИ про ИТМ.

Понимаете ли, аналоги БТР-152 сейчас делают на ЗиЛе. ЗиЛ-433440, к примеру. Добавить габариты и бронирование и будет то что надо.

В.Лещенко пишет:

Хотя бы потому что даже более развитый Израиль вынужден покупать значительную часть боевых платформ за границей --а мнгое из оставшегося -делать из импортных комплекующих (чьи дизельки на "Меркавах" стоят?)

Израиль обладает худшей промбазой чем Мск. С некоторой натяжкой, но по крайней мере лет 20 назад точно худшей. И дизельки для Меркав — сие очень нестандартный товар. В отличии от движка на "152" У которого было 110 лошадей. А у ЗиЛ-432720 — 136 лошадей. А у 433440 — все 150.

В.Лещенко пишет:

Вот тут коллега Лин деликатно напомнил что в Москве нету производства бумаги -- а без неё в отличии от ваших минометов и шерифов высокоразвитой цивилизации не бывает.

Производство бумаги — это технологии еще Средневековья. Неужто под руководством солнцеликого ЮМЛ не осилите?

В.Лещенко пишет:

Еще Москве предстоит наладить производство твердосплавного инстурмента -- очевидно она по вашем легко это сделает силами выборных балаболов.

Понять куда будут избираться "выборные балаболы" вы из текста не смогли? Кстати а сейчас Москвой кто руководит, неужто балаболы невыборные?

Кстати как меня убеждали в этой теме, производство твердосплавного инструмента в Мск ЕСТЬ.

В.Лещенко пишет:

Ну проблема переделки двигателей иномарок на газогенераторы или скипидар -- этообщее место.

Эта проблема скорее всего нерешаема в принципе.

В.Лещенко пишет:

вам реактивные движки подавай, для будущих дирижо... или сратота... --короче для маниловщины Интересно -- как вы ухитрились оказаться в одной компании с идеологами берлоги и онучей?

Лещенко, тут нет идеологов берлог и онуч. И как я вам многократно повторял — что я предлагаю вы так понять и не смогли. Сложно это для вас...

Виталий пишет:

Неужто под руководством солнцеликого ЮМЛ не осилите?

Кстати, его вроде снимают...

Виталий пишет:

Что-то подобное будет создаваться не в первый и скорее всего не во второй год.

Именно в первый. Когда будут выделены части для охраны внешних границ.

Виталий пишет:

Сначала, как это не печально — менты.

На базе полков ППС и московских частей ВВ.

Которые затем плавно преобразуются в ваши батальоны/бригады.

Виталий пишет:

1. "Судовая рать"

А это как раз суровые парни из ОМОНа, ВДВ и прочих частей СпН.

Виталий пишет:

ДЛя ментов: делаются те же "райотделы", из расчета один на 100..200 тыс человек.

Тут енсть нюансы. Вполне могут пойти от размера территорий.

Виталий пишет:

На местах власть осуществляют избранные "шерифы" с неосвобожденными и освобожденными помощниками-дружинниками из расчета один шериф или освобожденный помощник грубо на тысячу человек.

Это нереально. Участковый. Вот народные заседатели — оно возможно. Ну и естественно прокуратура, ФСБ и собственно суд. В основном структура органов не изменится.

Виталий пишет:

На них лежит функция контроля территории, там где нет армейских подразделений.

Это либо армейцы, учебные/кадрированные части, либо менты.

В.Лещенко пишет:

У них есть опыт борьбы с бандформированиями вооруженными холодным оружием

Хде

Виталий пишет:

Первые пару..тройку..пятерку лет Мск будет не до патронов.

Переснаряжать будут.

В.Лещенко пишет:

Так вы все же хотите еще и выборов с демократией??

Местные власти таки да, будут выборными. Понятное дело не сразу Вот насчет ментов сомневаюсь.

В.Лещенко пишет:

Вот тут коллега Лин деликатно напомнил что в Москве нету производства бумаги

Я напомнил, что в Москве нет картона, для гильз

В.Лещенко пишет:

Еще Москве предстоит наладить производство твердосплавного инстурмента

Скорее восстановить. Есть такой Фрезер

Виталий пишет:

[quote]
Да собираюсь... Понимаете ли, я людей не сильно люблю и за любовь к "народу" мне деньги не платят. Но при этом не считаю людей законченным быдлом и считаю что они способны отвечать за свои действия сами. И считаю, что пусть уж лучше правоохраной и местной властью (в рамках отведенных полномочий) занимаются избранные местными же жителями специальные люди, чем постоянно давить бунты из-за коррумпированных назначенцев сверху...

(Зловеще хихикая из темноты) И почему это в случае какой-то стихийного бедствия или катастрофы все больше ЧП вводят, всякие чрезвычайные штабы создают, ну и так далее вплоть до расстрела на месте... Не находите что в этом есть некий диссонанс?

Дальше что? Делать надо.

Ага -- потому как без самоходок и "бригадов" нам даже и пловцве бродячих не победить... [img src=/gif/smk/sm51.gif]

Объясню. ПОтому что есть задача уничтожения больших масс пехоты, а особенно конницы, укрывающейся за складками местности. И прежде чем посылать людей зачищать балок, я предпочту обработать его артилерией. Ибо пехоте незачем нести лишние потери. Так понятно, жалельщик москвичей вы наш? Кроме этого есть задача уничтожение древесно-земляных (города на Руси) и каменных (тот же Царьград) укреплений.

Абзатц! Что вам сделал бедный базилевс?

Кстати -- все ваши ужаснеы массы пехоты и конницы -- это в худшем случаме три-четыре тысячи ополченцев с копьями и рогатинами и столько же конников --например у Ордена в эпоху Невского чуть позже было аж 4 тысячи кнехтов из подневольных латышей и эстов и 200-300 рыцарей.

У вас снаряды будут дороже чем все что надето на этом сброде. Десяток дельтапланов и бочонки с напалмом...

Я совсем забыл что вы у нас китайский агент влияния... Вы собрались всю Сибирь, до Урала китайцам подарить?

Учите историю --никакого Китая нет. Есть чжурджени --уже сидящие в примоье. Есть Сунь --которая если до неё доберутся прогрессоры начнет отливать пушки именно для чжурчженей. Есть наконец тангуты и прочие уйгуры закрывающие путь на запад...В Сибири надо боятся не их а тюрков...

Я понял так, что прочитать связный текст объемом больше трех предложений для вас задача непосильная???

Да нет -- это всего лишь то что следует из киргизско-таджикского опыта демократии

У них нет такого опыта. В крайнем случае есть опыт разгона слабовооруженной неорганизованной толпы.

То есть жители кавказа, скиноиды и хулиганы с ножами и болельщики с арматурой и битами уже перевелись? Кстати при встрече с любым местным противником им нужно будет всего лишь вовремя снять с плеча автомат и разрядить его в сторону набегающих немытых бородачей...

Это не тот уровень. ВОйна — это в первую очередь марши и маневры.

Я и говорю --война-фигня --главное --маневры. То что с точки зрения нашего войска на машинах противник --даже конный --почти не маневрирует --это конечно мелочи. То что при наличии воздушной разведки мы просто спокойно добираемся до удобной точки на его маршруте и ждем его там --это тоже фигня...

То что даже если все князья сбрендят им больше 20 тысяч не выставить --против наших 100 --тоже в виду не имеется...

Это вы так шутите? Они в своих только и стреляют...

Вот сегодня шел по улице --ни разу не виденл убитого ментами

В Афгане их точили на ручных точилах и станках с ручным же приводом. Там и стволы так делали. Производительность — одна пуля в сутки. Недельку поточил, потм пошел на шурави охотиться.

На каких шурави?? Это в армии королевского Афганистана в 30е...

Отлить.... гильзу...
Лещенко, поздравляю вы сделали мой день. Это надо будет занести в анналы... А на "обычном прессе" делают ЛЮБЫЕ гильзы.

Не гильзу а поддончик под картон или пластик.

И в сотый раз повторяю — между ними и обр 08 особой разницы нет.

Безнадежно...

Вот нахрена вы лезете в тему знания по которой у вас даже не нулевые? Пластиковые гильхы переснаряжаются 4..5 раз. Папковые — 1 раз, и то в крайнем случае. Латунные — раз 100, если перезарядку делать прямыми руками. Итого: на первое время переснаряжение, потом иессно придется производить.

Похоже таки придется вооружать патрули МБ гладкостволом

Револьверов под 6.5 не существует. ПО крайней мере в значимых количествах (может были какие-то шпилечные). Револьверов под 5.6 в Мск есть несколько сотен. Ибо спортивная стрельба из револьверов сейчас АФАИК не распространена. Гражданское оружие под 5.6 в России тоже не лицензировано.

Хреново -- хотя я думаю что в будущем оснвоной станет копия смит-вессона

Полоцк — это русские в чистом виде, пруссы и ятвягм вполне себе ассимилируются, равно как и Чехия в то время...

То есть вы лезете в леса и болота --где жить неудобно... Нафигаро --когда есть Валахия и Болгария?

А до Чехии вам надо сперва убить и сьесть правобережье Днепра

Не в течении нескольких столетий.

Викинги именно так жили... Отправятся веслые ирландские фении и бо айре в набег за зипунами, порежут сассенахов в радость, продадут пленников гранадскаим маврам -- золото пропьют... Как жили парни Грейс-О-Мелли

Не бывает такого. Если уйдут знаия, значит и технологии уйдут тоже

И начнут они в тех кузнях автоматы ковать и роторные линии для производства к ним патронов...

У вас нет ни баннере, ни рыцарей

Ну что --трудно на крайняк герб нарисовать паре наших летех? Мол так и так, потомок барона Тизенгаузена, потомственный военный, и вообще... А что моя хоругвь не копьями вооружена --так может мне так удобнее???

А остальные с радостью будут дарить свое добро всякой швали в погонах и кабинетах... Верю...

Ну идут же сейчас на армейскую каторгу и платят налоги, слушаются ментозавра, и тп. Страна как-никак вытерпела ельцынское изнасилование --а тут уважительные причины...

Кто из генералов говорит что в стране 70% наркоманы?

Ну вы же считаете что в нашей армии будут бандиты...

ДЛя начала я в очередной раз отмечу, что вы не умеете читать. Ибо о независимом от правительства ЦБ я не говорил ни слова.
При сталинизме ЦБ почему-то вполне себе существовал. Назывался слегка по другому тока
В.Лещенко пишет:

Советую изучить матчасть, и убедится что ЦБ --это никак не Госбанк а совсем наоборот. Рекомендую --2Исповедь экономического убийцы" или Лисичкина "Глобальная империя зла"

3.14здец городу. Отселяться, ждать два года пока вы передохните, а потом собирать ништяки

Как странно --тысячи лет по этиому способу живут на большей части мира --и никто не вымер. Вон Китай сейчас живет -- и прогрессирует... Что-то у вас не сходится

Тут "Наука демография нам говорит что гаремы и люди (не рабы а скорее смерды) " Т.е. рабы вас нужны, но ради политкорректности вы их так и быть запишете смердами.

Смерды даже в изначальном смысле ни разу не рабы...

Нету. Потому что давать им ВП (которой в Мск кстати нет) это значит тратить на них ресурсы. Да и не удержит никакая ВП такую толпу.

В энный раз спрашиваю --а кто и что удерживает нынешнюю армию состояшую из детей городских окраин?

Не дебилы. И знают, что власть их всегда кидает, а значит надеяться можно тольок на себя. Я понимаю, что для вас ситуация, когда рабочих с 40-летним опытом разгоняют, а на их место и повышенную пайку набирают различных 3.14дарасовпублицистов с корочками сделанными за бутылку в УПК 20 лет назад, выгодна. Но вот для московской промышленности это будет конец.

Вы бредите... Рабочие концентрируются на важных производствах -- снимаясь со всякой авионики и ракет.

Это есть. А вы несете непонятную пургу...

Посмотрите описание той и другой. ПРичем Победа — это еще 40е. 50е — это 21 Волга

А нам нужна волга?

Почему-то в Белоруссии ноктовизоры делают и после 1991 года

Там чиновников не расстреливали. Там всего навсего благодаря благоприятному стечению обстятелсьвт и слабости нацинтелей Шушпанчика сковырнули... Подохни Ельцын во времена премьерства Примакова --у нас могло быть что-то похожее...

Потому что у вас не идеи, а дерьмо. Того уровня зверств что предлагаете вы, на Руси до монголов не знали...

Кандидат исторических наук исконно русский язычнеик ЛЕВ РУДОЛЬФЫЧ прозоров пишет что были.

В старой теме этого не говорили. В старой теме пришли к выводу что мы не может быть на 100% уверены даже в судоходстве на всем протяжении Волги

Ну тогда вам и каналы не помогут...

Автоматически никто не ассимилируется, это у вас то безграмотности. С нефтью на Днепре — попросил бы грязных подробностей. Ж/д ветка — это конечо хорошо, только для связи двух регионов с несколько миллионным населением этого маловато будет...

Нефть не на Днепре а на Сбруче --но в регионе. А кроме ЖД ветки я ничего вам предоставить не могу. Потом, из чугуна Нового Кривого Рога проложим вторую чугунку параллельно. А ассимиляция происходит потому что наша культура более выоская --а рассказать что у них железные кони и громовеы палки но мы правильнее и наш болярин правильны --некому

И потом вражда сохранялась аж до XX века...

Например между французскими землями

А причем тут солдаты, вы их что-ли в грабь-армии писать собирались?!?!

Думаете в Чечне было сильно отличное?

Угу. Человек жену которого растерзали у него на глазах, детей которого убили, потому что они работать не могут, будет "рабоать рядом с вами"...

забыли добавить --зажарили и сьели --ибо у вас москву населяют ужасные каннибалы

Где съели? В Поволжье? В Рязани? В неподмосковном Залесье?

Всюду куда пришли. Это не говоря что убивать медведя рогатиной нерационально --при наличии 12го калибра

Лещенко, срочно к дохтору! Вам лечится пора. Это ВАШЕ предложение было. "Её полезнее послать фтыкать лук , а нашего человка --на войну --он хоть стрелять точнее будет"

Ну да... Дестяь тысяч работают на огородах киббуцев -- при этом производя прибавочный продукт и кормя роту стрелков. А в своем первозданном виде они производят немного больше чем конский хрен без соли

Командование ВВ — это аналог Геншатаба. Только у Генштабистов может быть реальный опыт, в отличии от.

да... Армию вам подай, ментов разгони, и еще выборы... Узнаю идеи родимой перестроечной кухни...

Там был далеко не только страх.

да нет --в основном он. Страх Бога, страх царя, и страх Царя-Голода и пришествия тьмы и хаоса в лице "конных варваров" (тМ)

В каждой роте полевая кухня? Простите, а какие у вас задачи для роты?!? И заодно с каких пор гранатометчики в бою не участвуют? А что они делают, рыбу глушат? Для повара?

Грантометчики это последний убедительный довод или резерв на случай если противник засядет в укреплении. Полевая кухня --нужна для того чтобы рота могла действовать отдельно и автономно. В энный раз повторяю --проблем какие не решает наша стреклвка в этом мире нет

Угу. Перемещаются до места они благодаря волшемному заклинанию "Телепортус" кастуемым лично ЮМЛ, обеспечение продовольствием и боеприпасами возложенно на правительственных коммисаровпублицистов, осененных благодатью московской мэрии.... Так?

Нет. Если батальону нужно куда-то поехать, то есго перевозят мобилизованым гражданским транспортом.

Все просто. Если у нас большой поход --соотвествуенно формируется автоколонна из мобилизованного транспорта --как в войну при мобилизации.

Виталий пишет:

Понимаете ли, аналоги БТР-152 сейчас делают на ЗиЛе. ЗиЛ-433440, к примеру. Добавить габариты и бронирование и будет то что надо.

У нас --такая засада --нет брони. Придется обходится блиндированными обычной стлью грузовиками и бронетракторами -ну и вариациями на тему Остин

Израиль обладает худшей промбазой чем Мск. С некоторой натяжкой, но по крайней мере лет 20 назад точно худшей.

Не сейчас

И дизельки для Меркав — сие очень нестандартный товар. В отличии от движка на "152" У которого было 110 лошадей. А у ЗиЛ-432720 — 136 лошадей. А у 433440 — все 150.

Осталось узнать --зачем ему броня держащая 14 мм и прочее. И не придется ли все мощности бросить на сельхозтехнику и химпром по производству топлива из древесины. И... во общем до черта чего...

Производство бумаги — это технологии еще Средневековья. Неужто под руководством солнцеликого ЮМЛ не осилите?

Так ведь --или вам консервировать все НПО для производста в будущем пепелацев --либо делать бумагу, нитропорох. пикриновую взрывчатку и газогенераторы... Терцио--нун

Понять куда будут избираться "выборные балаболы" вы из текста не смогли? Кстати а сейчас Москвой кто руководит, неужто балаболы невыборные?

Не-а --не они. Злойзверьчиновник Московй управляет. Оттого в ней все и нормально

Кстати как меня убеждали в этой теме, производство твердосплавного инструмента в Мск ЕСТЬ.

Может быть --тогда все проще. Есть даже сырье для них -- Завод Спецслплавов на Калужке гонит...

Эта проблема скорее всего нерешаема в принципе.

Не знаю. Дизеля должны ходить...

Лещенко, тут нет идеологов берлог и онуч.

Коллега Ивто например

И как я вам многократно повторял — что я предлагаю вы так понять и не смогли. Сложно это для вас

Вы предлагаете демократию. Этого достаточно чтобы выбросить ваши идеи в корзину. Вы предлагаете агрессинвый национализм. В предлагаете прогрессорство вместо поголощения. Вы предлагаете строить флот для штурма Царьграда

В.Лещенко пишет:

Безнадежно...

РИ аднака [img src=/gif/smk/sm116.gif]

Нюансы конечно есть, но вот в целом...

В.Лещенко пишет:

У нас --такая засада --нет брони. Придется обходится блиндированными обычной стлью грузовиками

Вы читать умеете?

В.Лещенко пишет:

Осталось узнать --зачем ему броня держащая 14 мм и прочее.

Осталось выяснить, а что такое ЗиЛ-432720 и ЗиЛ-433440

Вы будете смеяться, но это таки обычные полноприводные грузовики

В.Лещенко пишет:

Похоже таки придется вооружать патрули МБ гладкостволом

Гильза к тоторому выдерживает 5(ПЯТЬ) переснаряжений максимум, а гильза к АК — 100(СТО). Но гладкоствол безусловно рулит

"Я по прэжнэму прэдлагаю Лэщэнко расстрэлят, как врэдытэла"

В.Лещенко пишет:

И почему это в случае какой-то стихийного бедствия или катастрофы все больше ЧП вводят, всякие чрезвычайные штабы создают

Потому что чрезвычайное управление в чрезвычайных ситуациях выгоднее. ТОлько вот основное требование к этим штаба — КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ решить проблему и вернуться к нормальной системе управленя. А если чрезвычайный штаб пытается растянуть ситуацию ЧП на неопределенный период, то его начинают называть хунтой и в итоге обычно расстреливают.

В.Лещенко пишет:

Ага -- потому как без самоходок и "бригадов" нам даже и пловцве бродячих не победить...

Да, без "бригадов" не победить. То что вы желаете как можно быстрее угробить всю армию я уже понял. Но вот то что вы хотите это сделать наиболее дорогим путем до меня только сейчас дошло. За одни только полевые кухни в ротах вас надо заставить отрабатывать такое предложение собственным трудом. Хватит вам и вашим потомкам лет на 200.

В.Лещенко пишет:

Абзатц! Что вам сделал бедный базилевс?

А что он мне сделал хорошего? Мне за пропаганду госправославия не платят. А Византия рассматривает Русь на тот момент, как безвозмездного поставщика ресурсов. Мне же, различные левые греки, на ключевом проливе нафиг не сдались.

В.Лещенко пишет:

Учите историю --никакого Китая нет. Есть чжурджени --уже сидящие в примоье.

Китай из Моквы пешком идет...

В.Лещенко пишет:

Кстати -- все ваши ужаснеы массы пехоты и конницы -- это в худшем случаме три-четыре тысячи ополченцев с копьями и рогатинами и столько же конников

Что такое "тумен", помните?

В.Лещенко пишет:

Да нет -- это всего лишь то что следует из киргизско-таджикского опыта демократии

Там "демократии" сроду не было. Там был полнейший беспредел именно чиновников. Которые доигрались до гражданской войны.

В.Лещенко пишет:

То есть жители кавказа, скиноиды и хулиганы с ножами и болельщики с арматурой и битами уже перевелись?

Т.е. это ни разу не армии.

К тому же выступления скинов есть только у вас в мозгах, а кавказцам наши доблестные менты как правило сливают. Последний случай как раз на днях был.

В.Лещенко пишет:

То что с точки зрения нашего войска на машинах противник --даже конный --почти не маневрирует

Дятел... У конного противника возможности маневра как бы не на порядки больше чем у полноприводников....

В.Лещенко пишет:

То что даже если все князья сбрендят им больше 20 тысяч не выставить --против наших 100 --тоже в виду не имеется...

То что Степь периодически выставляла десятки тысяч помним?

В.Лещенко пишет:

Безнадежно...

Ваш уровень безграмотности, не дает оснований считать ваше мнение сколько то ценным...

В.Лещенко пишет:

Хреново -- хотя я думаю что в будущем оснвоной станет копия смит-вессона

Угу. Чтобы с понтом можно было крутить на пальце... Перед зеркалом

В.Лещенко пишет:

То есть вы лезете в леса и болота --где жить неудобно... Нафигаро --когда есть Валахия и Болгария?

А в Валахии и Болгарии жить типа удобно... В горах...

В.Лещенко пишет:

Викинги именно так жили...

Эпоха вигингов к XII веку уже закочилась.

В.Лещенко пишет:

Как жили парни Грейс-О-Мелли

Грейс О'Мэлли — это вообще XVI век

В.Лещенко пишет:

И начнут они в тех кузнях автоматы ковать и роторные линии для производства к ним патронов...

Нет, они начнут покупать станки, линии и запасы оружия у вороватых чиновников

В.Лещенко пишет:

Ну что --трудно на крайняк герб нарисовать паре наших летех?

Ну в общем да, сложно. Потому как одним гербом явно не обойтись.

В.Лещенко пишет:

Ну идут же сейчас на армейскую каторгу и платят налоги, слушаются ментозавра, и тп.

Я не понял, сейчас люди с радостью отдают свое добро, чтобы чиновникам и журналистам жить спокойно было?

В.Лещенко пишет:

Ну вы же считаете что в нашей армии будут бандиты...

Вы четко перечислили кого туда хотите брать. Мне процитировать?

В.Лещенко пишет:

Вы бредите... Рабочие концентрируются на важных производствах -- снимаясь со всякой авионики и ракет.
Это есть. А вы несете непонятную пургу...

Объясните мне как можно "сконцентрировать" рабочих. Станки тоже перевозить будете?

В.Лещенко пишет:

Советую изучить матчасть, и убедится что ЦБ --это никак не Госбанк а совсем наоборот. Рекомендую --2Исповедь экономического убийцы" или Лисичкина "Глобальная империя зла"

Я как бы предпочитаю учебники и юридически корректные определения. А не творчество ваших полуграмотных собратьев по разуму.

В которых источниках пишут, что ЦБ был основан на базе Госбанка СССР. И выполняет такую же функцию.

В.Лещенко пишет:

Как странно --тысячи лет по этиому способу живут на большей части мира --и никто не вымер

Только вот по этому способу китайцы каждые пару сотен лет вырезали 50..90% своих. И существовала по этому способу ни разу не машинная цивилизация. А сейчас у них, в развитых районах вполне себе западное общество.

В.Лещенко пишет:

Смерды даже в изначальном смысле ни разу не рабы...

Смердов не сгоняли с земли, им не предписывали что делать, их не убивали ради развлечения. Так что у вас именно рабы, с политкорректным названием.

В.Лещенко пишет:

В энный раз спрашиваю --а кто и что удерживает нынешнюю армию состояшую из детей городских окраин?

Возможно то, что эти дети значительно порядочнее журналистов из центра города?

В.Лещенко пишет:

А нам нужна волга?

Нет, нам нужен уровень техники 50..69хх гг. Который сильно отличается от уровня 30х. Даже в автомобилестроении.

В.Лещенко пишет:

Кандидат исторических наук исконно русский язычнеик ЛЕВ РУДОЛЬФЫЧ прозоров пишет что были.

кин и язычник очень прихотливо интерпритирует источники

В.Лещенко пишет:

Нефть не на Днепре а на Сбруче --но в регионе.

Ссылку пожалуйста. О значимых источниках нефти на Сбруче.

В.Лещенко пишет:

Например между французскими землями

Нет, между Новгородом и Псковом к примеру. Или между германскими землями, которые до сих пор друг-друга не сильно любят.

В.Лещенко пишет:

Думаете в Чечне было сильно отличное?

Уверен. Я понимаю что ваша бумажка черпала данные из бредней Политковской и прочей демшушеры, но в Чечне было сильно отлично...

В.Лещенко пишет:

Всюду куда пришли. Это не говоря что убивать медведя рогатиной нерационально --при наличии 12го калибра

Блин, я ж говорю, экополицию и отстреливать безо всякой жалости. С такими гражданами и врагов не надо.

В.Лещенко пишет:

Ну да... Дестяь тысяч работают на огородах киббуцев -- при этом производя прибавочный продукт и кормя роту стрелков.

Они не будут работать на огородах кибуцев. Они будут кибуцевладельцев убивать. Потому что до того как вы пришли — они были свободными людьми, а сейчас рабы.

В.Лещенко пишет:

да... Армию вам подай, ментов разгони, и еще выборы... Узнаю идеи родимой перестроечной кухни...

Перестроечная кухня началась как раз с требования разгона армии и повышения роли МВД.

В.Лещенко пишет:

да нет --в основном он. Страх Бога, страх царя, и страх Царя-Голода и пришествия тьмы и хаоса в лице "конных варваров" (тМ)

Для болтолога вы слишком хреново разбираетесь в человеческой мотивации. Это не страх, это благодарность за ЗАЩИТУ.

В.Лещенко пишет:

Грантометчики это последний убедительный довод или резерв на случай если противник засядет в укреплении.

А в остальное время они хреном груши околачивают...

В.Лещенко пишет:

Полевая кухня --нужна для того чтобы рота могла действовать отдельно и автономно

Для этого типа достаточно одной полевой кухни... Не позорьтесь уж.

В.Лещенко пишет:

Нет. Если батальону нужно куда-то поехать, то есго перевозят мобилизованым гражданским транспортом.

Угу. А если сейчас страда, а транспорт весь в поле. ЧТо делать, ждать трое суток пока колонна собереться? А потом на пару с председателем кибуца списывать пропавшее зерно?

В.Лещенко пишет:

У нас --такая засада --нет брони. Придется обходится блиндированными обычной стлью грузовиками и бронетракторами -ну и вариациями на тему Остин

Броня — это в общем и целом хорошо прокатанная и прокованная сталь. Кстати энное число фирм бронирующих машины сидит в Мск

В.Лещенко пишет:

Придется обходится блиндированными обычной стлью грузовиками и бронетракторами -ну и вариациями на тему Остин

Традиционно текст вы не читаете. Вместо того чтобы взять нормальный полноприводный грузовик и забронировать его, вам нужно возиться с древним и глючным Остиным (для которого нет ни техкарт, ни оснастки)

В.Лещенко пишет:

Осталось узнать --зачем ему броня держащая 14 мм и прочее.

Ни у одного советского БТРа не было брони держащей 14мм. АФАИК.

В.Лещенко пишет:

не придется ли все мощности бросить на сельхозтехнику и химпром по производству топлива из древесины.

Если вы будете руководить, то да, придется

В.Лещенко пишет:

Так ведь --или вам консервировать все НПО для производста в будущем пепелацев --либо делать бумагу, нитропорох. пикриновую взрывчатку и газогенераторы...

Неа. Но объяснять вам лень Все одно не дойдет

В.Лещенко пишет:

Не-а --не они. Злойзверьчиновник Московй управляет.

Лещенко, вы хоть определитесь кому вылизываете. Выборы в МГД проходят периодически. И эта самая МГД утверждает светозарного Лужка.

В.Лещенко пишет:

Коллега Ивто например

Коллега Ивто хочет чтобы никто не мешал ему жить своим умом

В.Лещенко пишет:

Вы предлагаете демократию. Этого достаточно чтобы выбросить ваши идеи в корзину. Вы предлагаете агрессинвый национализм. В предлагаете прогрессорство вместо поголощения. Вы предлагаете строить флот для штурма Царьграда

Садитесь, два. Я предлагал совершенно другое. Но для того чтобы понять что именно, надо не токовать как глухарь...

И кстати без определенной демократии прожить невозможно. Чтоб вы знали просто.

Лин пишет:

Гильза к тоторому выдерживает 5(ПЯТЬ) переснаряжений максимум, а гильза к АК — 100(СТО). Но гладкоствол безусловно рулит

Коллега, тут вы не правы. Гильзы для АК отдельные личности все же перезаряжают, но их повторно использовать в автоматах нельзя. Я говорил про латунные гильзы для гладкостволок, но тут тоже есть нюанс — их нельзя совать в полуавтоматы. Только переломки или помпа.

Лин пишет:

Именно в первый. Когда будут выделены части для охраны внешних границ.

Неа. Пока нет ресурсов на войну. Тут много нюансов, что с топливом, что с местом и т.д.

Лин пишет:

На базе полков ППС и московских частей ВВ.
Которые затем плавно преобразуются в ваши батальоны/бригады

Нельзя их преобразовывать. Они должны противодействовать друг другу. Даже если не учитывать крайне низкую подготовку пепсов.

Лин пишет:

А это как раз суровые парни из ОМОНа, ВДВ и прочих частей СпН.

Имхо нет. Вышеназванные — это кадры для СпН. Судовая рать, это в принципе обычные части с не очень обычной техникой

Лин пишет:

Тут енсть нюансы. Вполне могут пойти от размера территорий.

Да, могут.

Лин пишет:

Это нереально. Участковый. Вот народные заседатели — оно возможно.

Вот как раз заседатели и суд имхо лишнее. В условиях когда нравы естественно будут огрублены, лучше возложить правоохрану на тех кто там живет. А чтобы они не зарывались (и для этого в т.ч.) есть "федеральные" менты и прокуратура. А судья.... не знаю, наверное должегн быть. С выездными сессиями на особо тяжкие дела

Лин пишет:

Это либо армейцы, учебные/кадрированные части, либо менты.

Менты нет. Незачем им еще и военную силу давать. Насчет кадрированных/учебных так я в общем-то так и писал. Другое дело что нужен постоянный резерв, а это значит что-то типа нацгвардии.

Лин пишет:

Переснаряжать будут.

Ну что-то явно будут. Все же имхо должны на пару лет запасы в Росрезерве быть. Другое дело что активно с ними не повоюешь.

Лин пишет:

Местные власти таки да, будут выборными. Понятное дело не сразу Вот насчет ментов сомневаюсь.

На уровне киббуцев-поселений --возможно — с увтерждением наверху. Впрочем где-то в старых темах есть мои мысли насчет политсруктуры после завершения периода "Восстановления и удержания"

[quote]Я напомнил, что в Москве нет картона, для гильз

А что то целлюлозно-бумажное есть? Нема... Есть вроде переработка макулатуры... Или нет уже?

Скорее восстановить. Есть такой Фрезер

[/quote]

В любом случае это задача номер один.

Виталий пишет:

[quote]Потому что чрезвычайное управление в чрезвычайных ситуациях выгоднее. ТОлько вот основное требование к этим штаба — КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ решить проблему и вернуться к нормальной системе управленя. А если чрезвычайный штаб пытается растянуть ситуацию ЧП на неопределенный период, то его начинают называть хунтой и в итоге обычно расстреливают.

Как когда... В СССР никого не расстреляли и все стояло --пока в демоср... в общем вы поняли во что играть не стали

Да, без "бригадов" не победить. То что вы желаете как можно быстрее угробить всю армию я уже понял.

Да-да -- порубает тысяча княжескоих мужей полтыщи стрелков -- да одним духом ядреным онучевым наземь свалит.

За одни только полевые кухни в ротах

Они у вас устав караульной службы глодать будут... Им чего -- им не привыкать...

А что он мне сделал хорошего? Мне за пропаганду госправославия не платят. А Византия рассматривает Русь на тот момент, как безвозмездного поставщика ресурсов.

Безвозмездного??? А не вы ли мне в большой теме доказывали что Русь никаокго хлеба не вывозила и им не торговала с византией. И ка кэто безвозмездного -вот приежали купцы византейские на торг, и им все отдавали за так?

Мне же, различные левые греки, на ключевом проливе нафиг не сдались.

Зачем вам мудацкие проливы? Мудацкие цари свернули на этом шею — не себе -России. Вы --задаю вопрос каким солдатики в 1917 огорашивали агитатьров войны "до победного конца" --вы на этих "Дырдынеллах" картошку сажать будете аль кукурузу?

Китай из Моквы пешком идет...

Ну тогда не искючено что у вас появится третий Китай новой династии -- воюющий и с теми и с другими. Кстати --это ведь только нацианальноозабоченным товарищам есть дело до Китая. А мэрии есть дело до урожая.

Что такое "тумен", помните?

Туменов у нас еще нет и видимо не будет -- не чжурчжени узнав что к чему монголов загеноцидят, так хорезмийцы киллеров пришлют

Там "демократии" сроду не было. Там был полнейший беспредел именно чиновников. Которые доигрались до гражданской войны.

Несете чушь свидетельствующую о глубоком неевждестве. Демократии в России нет -- при наших порядках что Отунбаева что Бакиев просто бы не дожили до выборов, 105% получил бы "Единый Киргизстан", во главе с Акаевым а несогласных бы замочили как в соседнем узбекистане. Вот там демократии нет а есть именно что беспредел чиновников --посему он и стоит, что не мешает ему иметь вопреки вашим заявлениям некоторую промышленность

К тому же выступления скинов есть только у вас в мозгах, а кавказцам наши доблестные менты как правило сливают. Последний случай как раз на днях был.

1.Ясно --николка королев никого не взрывал и 13 челов не убил. 2Еще скажите --также будут им бить морды бояры, приехавшиев Москву Лужка на правеж ставить

.. У конного противника возможности маневра как бы не на порядки больше чем у полноприводников....

Вам кажется. Ибо конница у нас больше 50 камэ не выдаст в день --при двух заводных. Мы даже ползя по бездорожью пройдем 400-500, встретим боярушек на бурушках у переправы или в узкости, покочаем из пулеметов и вернемся назад. В пару дней.

То что Степь периодически выставляла десятки тысяч помним?

Периодически --с периодичностью раз в полтыщщи лет? Опять же -- нас конечно лимитируют патроны --но помнится только в битве при Омдурмане 8 тысяч англичан с несколькими пулеметами и некоторым количеством египтян устрпали 70 тысяч махдистов -при том что у тех был огнестрел и даже своременные винтовки :

Угу. Чтобы с понтом можно было крутить на пальце... Перед зеркалом

Англичане, вооружавшие им своих офицеров и полисменов --были совсем малохольные?

А в Валахии и Болгарии жить типа удобно... В горах...

На Бессарабской равнине и в Добрудже гор нема. Да и горы там есть разные -- в той же Трасильвании вполне себе комфортно.

Эпоха вигингов к XII веку уже закочилась. Грейс О'Мэлли — это вообще XVI век

И что — ирладские пираты тоже были не промах --а с нашей помощью глядишь перетаскают половину англосаксов в Магриб. Паровозы надо убивать пока они еще чайники!

Нет, они начнут покупать станки, линии и запасы оружия у вороватых чиновников

Спасибо --посмеялсо. Чем вас чиновники обидели --жену чтоль отбили?

Ну в общем да, сложно. Потому как одним гербом явно не обойтись.

А в чем же дело? Кстати --у тех же византийцев с ирландцами "гыцагей" собсна не водилось толком --как и у литовцев с пруссами -за что лично я их люблю и ценю...

Из союзников где эти феодальные штучки у нас может быть лишь Лангедок

Я не понял, сейчас люди с радостью отдают свое добро, чтобы чиновникам и журналистам жить спокойно было?

Сейчас мы живем в России 21 века а не 12 го...

Вы четко перечислили кого туда хотите брать. Мне процитировать?

Малоценная публика --от студентов и менагеров до гастов. Какое то количество бездарных хулиганов- ПТУшников само собой будет...

Объясните мне как можно "сконцентрировать" рабочих. Станки тоже перевозить будете?

Не всегда но будем -- потому что на нужном производсьве они просто могут быть изношенными. Впрочем --это по ситуации. И уж точно КБ космической связи придется закрыть.

В которых источниках пишут, что ЦБ был основан на базе Госбанка СССР. И выполняет такую же функцию.

Ну не хотите разбираться -не надо. А что до безграмотных определений --то я за идиотов не отвечаю.

Только вот по этому способу китайцы каждые пару сотен лет вырезали 50..90% своих.

Каждые пару сотен -- и Именно 50%? Ну а вьетнамцы, хорезмийцы, арабы, турки, узбеки современные. КНДР -чьи ракеты в отличии от Булавы летают?

А сейчас у них, в развитых районах вполне себе западное общество.

Ага -- с демократией, и свободой --и генсека там давно выбирают всеобщим и тайным...

Смердов не сгоняли с земли, им не предписывали что делать, их не убивали ради развлечения.

Вы всерьез считаете что их будут убивать ради развлечнния — как и что в Киевской руси отсутствовала например господская запашка?

Возможно то, что эти дети значительно порядочнее журналистов из центра города?

Хм -- с учетом расцвета дедовщины после которой остаются трупы коих привозят в закрытых цинках -- и с учетом соотношени я истязаемых молодых к дедам и обижаемых ментами граждан --к ментам -- российской милиции до армии в плане зверств еще расти и расти...

Нет, нам нужен уровень техники 50..69хх гг. Который сильно отличается от уровня 30х. Даже в автомобилестроении.

Мы бы и от ЗС не отказались --но вот сделать мы сможем ровно то что сможем. И выяснится что нет ни спецсталей, ни нужного проката, что кардан у нас не тянет -и придется вносить коррективы в конструкцию --и что получившееся изделие неремонтопригодно.

кин и язычник очень прихотливо интерпритирует источники

Не без этого — но он хоть объясняет что язычников убивали за веру --а за что будут убивать москвичи русинов со людинами?

Ссылку пожалуйста. О значимых источниках нефти на Сбруче.

Описка -на Збруче --точнее на притоках. Легко

[HTML_REMOVED]http://www.calend.ru/cityday/765/<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Доюбывалось в лучшие годы в самом Дрогобыче до 2х миллионов тонн --всего в Галиции --до 11 (1980й) Нефть можно добыать силами смердов и холопов копая колодцы.

Нет, между Новгородом и Псковом к примеру. Или между германскими землями, которые до сих пор друг-друга не сильно любят.

Там еще осталаьс старая элита... А вот между Новгородом и Псковым когда они вошли в состав Москвы --не особо как-то...

Уверен. Я понимаю что ваша бумажка черпала данные из бредней Политковской и прочей демшушеры, но в Чечне было сильно отлично...

Отлично? Жаль вы туда не попали... А вот Захар Прилепин --никак не демшушара -попал. Рекомендую его книжки -- удивительно как он не стал кумиром демократов -- Поляков отдыхает...

Блин, я ж говорю, экополицию и отстреливать безо всякой жалости. С такими гражданами и врагов не надо.

Экологизм засуньте себе...в карман. А нам надо кормить граждан...

Они не будут работать на огородах кибуцев. Они будут кибуцевладельцев убивать. Потому что до того как вы пришли — они были свободными людьми, а сейчас рабы.

Угу --то то часто на Руси киевской холопья бунтовали...

Перестроечная кухня началась как раз с требования разгона армии и повышения роли МВД.

Повышения? Может и Сахаров не ставил в пример коррумпированному МВД неразложившееся КГБ?

Для болтолога вы слишком хреново разбираетесь в человеческой мотивации. Это не страх, это благодарность за ЗАЩИТУ.

У меня вот никакой благодарности к Ельцыну не было --но я ему повиновался --бо злые менты бы не оценили моих протестных настроений. Ему во всей Руси Великой не повиновалось лишь 15 матросов Игоря Остапенко и чеченцы... Хотя был он всего навесго пьяным жывотным...

Но... как писал Куприн про большевиков... Спасибо демократам --они показали как надо управлять народом не заморачиваясь на "вытерпит-невытерпит".

А в остальное время они хреном груши околачивают...

Кстати --да -- они кто-то вроде морских артиллеристов у турок — где "бомбарджи" освобождались от повседневной службы.

Для этого типа достаточно одной полевой кухни... Не позорьтесь уж.

Желательно еще и крытые кунги и тп -- но придется обходится как предки -палатками (и то если не на постое) и той самой полевой кухней. Ибо сухпай жрать не интересно и не полезно.

Угу. А если сейчас страда, а транспорт весь в поле. ЧТо делать, ждать трое суток пока колонна собереться? А потом на пару с председателем кибуца списывать пропавшее зерно?

А вы собираетесь распихать батальоны по киббуцам? Я вообще-то видел что они стоят в МСК или на форпостах -- с приданым им траспортом если что. Но в штатном режиме -- нахрена отвлекать дефицитные грузовиик и кормить шоферню --которая уж точно груши околачивает?

Броня — это в общем и целом хорошо прокатанная и прокованная сталь. Кстати энное число фирм бронирующих машины сидит в Мск

Дорогая и в городе не производимая. Фирмы ставят привозной товар

Традиционно текст вы не читаете. Вместо того чтобы взять нормальный полноприводный грузовик и забронировать его, вам нужно возиться с древним и глючным Остиным (для которого нет ни техкарт, ни оснастки)

Это вы читаете неизвестно чем. Я имел ввиду тип -- башенный многопулеметный броневик. А на какой он платформе значения не имеет.

Если вы будете руководить, то да, придется

Ждем-с рецепты производства топлива и взрывчатки с удобрниями из швятой швабоды при помощи пердячего пара

Лещенко, вы хоть определитесь кому вылизываете. Выборы в МГД проходят периодически. И эта самая МГД утверждает светозарного Лужка.

Бу-го-га! Других слов нет... Есть такой анекдот про шамана, камланием вызывающего солнце по утрам

Коллега Ивто хочет чтобы никто не мешал ему жить своим умом

И в прогрессора поиграть... Что нам не надо.

И кстати без определенной демократии прожить невозможно. Чтоб вы знали просто.

[/quote]

Как же мы то без неё жили??

В.Лещенко пишет:

Как когда... В СССР никого не расстреляли и все стояло --пока в демоср... в общем вы поняли во что играть не стали

В СССР постоянно боролись с методами чрезвычайщины. Но до войны периодически к ней возвращались. И снова боролись. Ибо понимали что это простейший путь угробить страну.

В.Лещенко пишет:

Да-да -- порубает тысяча княжескоих мужей полтыщи стрелков -- да одним духом ядреным онучевым наземь свалит.

Ваши полтысячи не смогут стронуться с места. И кстати да, при действиях из засад 1000 лучников может доставить проблемы полутысяче стрелков

В.Лещенко пишет:

Они у вас устав караульной службы глодать будут... Им чего -- им не привыкать...

Нет. Сухпай. Ибо рота одиночным порядком может действовать не более недели, край 10 дней.

В.Лещенко пишет:

Безвозмездного??? А не вы ли мне в большой теме доказывали что Русь никаокго хлеба не вывозила и им не торговала с византией. И ка кэто безвозмездного -вот приежали купцы византейские на торг, и им все отдавали за так?

Нет. Через родную и любимую РПЦ... Не знали?

В.Лещенко пишет:

Зачем вам мудацкие проливы? Мудацкие цари свернули на этом шею — не себе -России. Вы --задаю вопрос каким солдатики в 1917 огорашивали агитатьров войны "до победного конца" --вы на этих "Дырдынеллах" картошку сажать будете аль кукурузу?

Кукурузу лучше. Я вот через них ходить собираюсь. В мировой океан.

В.Лещенко пишет:

А мэрии есть дело до урожая.

Неа. Мэрии есть дело до собственной спокойной жизни.

В.Лещенко пишет:

Туменов у нас еще нет и видимо не будет -- не чжурчжени узнав что к чему монголов загеноцидят, так хорезмийцы киллеров пришлют

Значит вместо них придут другие. Степняки периодически выставляли ОЧЕНЬ крупные силы.

В.Лещенко пишет:

Демократии в России нет -- при наших порядках что Отунбаева что Бакиев просто бы не дожили до выборов,

Не, Отунбаева ни разу не чиновник.. Блин, хоть биографию ее почитайте.

В.Лещенко пишет:

1.Ясно --николка королев никого не взрывал и 13 челов не убил.

Я не знаю, взрывал он или нет, но на милицию, тем более группой он не нападал

В.Лещенко пишет:

Вам кажется. Ибо конница у нас больше 50 камэ не выдаст в день --при двух заводных. Мы даже ползя по бездорожью пройдем 400-500,

Чтобы пройти 400..500 в день (пусть даже 16 часов хода) нужно идти со скоростью 25..32 км/час. Что по бездорожью абсолютно нереально. Это не говоря про то, что в большинство мест по началу просто нельзя проехать

В.Лещенко пишет:

Периодически --с периодичностью раз в полтыщщи лет?

Раз в 10 чаще.

В.Лещенко пишет:

но помнится только в битве при Омдурмане 8 тысяч англичан с несколькими пулеметами и некоторым количеством египтян устрпали 70 тысяч махдистов -при том что у тех был огнестрел и даже своременные

А зулусы прорвали строй англичан даже с холодным оружием.

В.Лещенко пишет:

Англичане, вооружавшие им своих офицеров и полисменов --были совсем малохольные?

В плане стрелковки? Ну в общем да. Кстати смитэндвессонами бриты своих не вооружали

В.Лещенко пишет:

На Бессарабской равнине и в Добрудже гор нема. Да и горы там есть разные -- в той же Трасильвании вполне себе комфортно.

В Добрудже есть болота и холмы...

В.Лещенко пишет:

А в чем же дело? Кстати --у тех же византийцев с ирландцами "гыцагей" собсна не водилось толком --как и у литовцев с пруссами -за что лично я их люблю и ценю...

Грамотей.... На досуге посмотрите, кто такие fiann. Первый рыцарский орден однака..... Да и из кого формировалась тяжелая кавалерия у византийцев.

В.Лещенко пишет:

Сейчас мы живем в России 21 века а не 12 го...

Так вот, в XII отобранное добро означает смерть тебя и твоей семьи, а пристреленного мента через 100 км никто не вспомнит Да и из других регионов подмогу не подтянут.

В.Лещенко пишет:

Малоценная публика --от студентов и менагеров до гастов. Какое то количество бездарных хулиганов- ПТУшников само собой будет...

Степень криминализованности студентов хорошо себе представляете? ПРо гастов я просто не говорю.

В.Лещенко пишет:

Не всегда но будем -- потому что на нужном производсьве они просто могут быть изношенными. Впрочем --это по ситуации. И уж точно КБ космической связи придется закрыть.

Да конечно. Снимаем высокоточное оборудование, чтобы убить его производством всякой хрени типа плугов..

В.Лещенко пишет:

Ну не хотите разбираться -не надо. А что до безграмотных определений --то я за идиотов не отвечаю

Лещенко, я уже давно во всем разобрался. ЦБ — это просто госбанк. А как он работает, зависит от конкретного гос-ва.

В.Лещенко пишет:

Ну а вьетнамцы, хорезмийцы, арабы, турки, узбеки современные. КНДР -чьи ракеты в отличии от Булавы летают?

То что летает у корейцев у нас летало 50 лет назад. НИкто из вами перечисленных промцивилизацию не создал. Ибо умение видеть просветленность чиновника находиться в резком диссонансе с умением хотя бы управлять техникой.

В.Лещенко пишет:

Вы всерьез считаете что их будут убивать ради развлечнния

Да, я всерьез уверен что они будут убивать ради развлечения. Ибо для этого вы их и посылаете.

В.Лещенко пишет:

Доюбывалось в лучшие годы в самом Дрогобыче до 2х миллионов тонн --всего в Галиции --до 11 (1980й) Нефть можно добыать силами смердов и холопов копая колодцы.

Силами смердов там добывали тонн 12 в день. А 2 млн с шахт глубиной в километр. И как бы вся добыча там всегда очень резко кончалась. Больно маленькие месторождения.

В.Лещенко пишет:

Хм -- с учетом расцвета дедовщины после которой остаются трупы коих привозят в закрытых цинках -- и с учетом соотношени я истязаемых молодых к дедам и обижаемых ментами граждан --к ментам -- российской милиции до армии в плане зверств еще расти и расти...

Это у вас от незнания.

В.Лещенко пишет:

а за что будут убивать москвичи русинов со людинами?

Из понта бандитского. Помните фразу. И чтобы пожрать.

В.Лещенко пишет:

Там еще осталаьс старая элита... А вот между Новгородом и Псковым когда они вошли в состав Москвы --не особо как-то...

Трения между новгородом и Псковом они как бы не до сих пор. В начале XX века были вовсю.

В.Лещенко пишет:

А вот Захар Прилепин --никак не демшушара -попал.

ой блин... Нашли большевика... нетрадиционной ориентации. Лимонов коненчо мужик злобный и временами забавный, но верить в чем либо его шайке-лейке как бы незачем

В.Лещенко пишет:

Экологизм засуньте себе...в карман. А нам надо кормить граждан...

Глядя на вас все больше убеждаюсь что незачем...

В.Лещенко пишет:

Желательно еще и крытые кунги и тп -- но придется обходится как предки -палатками (и то если не на постое) и той самой полевой кухней. Ибо сухпай жрать не интересно и не полезно.

И все это они тащат на себе....

В.Лещенко пишет:

Но в штатном режиме -- нахрена отвлекать дефицитные грузовиик и кормить шоферню --которая уж точно груши околачивает?

Потому что иначе в нештатном режиме этих грузовиков не будет.

В.Лещенко пишет:

Дорогая и в городе не производимая. Фирмы ставят привозной товар

НИИ Стали, ни о чем название не говорит?

В.Лещенко пишет:

Это вы читаете неизвестно чем. Я имел ввиду тип -- башенный многопулеметный броневик

А на хрена он нужен?!?!?

В.Лещенко пишет:

И в прогрессора поиграть... Что нам не надо.

Угу. Т.е. вооружать оружием однозначно враждебных византийцев — это мелочи [del][/del]. А обучать крестьян методам пасечиснечества — это опаснейшее прогрессорство....

В.Лещенко пишет:

Как же мы то без неё жили??

Когда?

Виталий пишет:

[quote]
В СССР постоянно боролись с методами чрезвычайщины. Но до войны периодически к ней возвращались. И снова боролись. Ибо понимали что это простейший путь угробить страну.

И демократию вводили? Или все таки все решали умные (или по крайней мере знающие)люди в ЦК и ПБ?

:

Ваши полтысячи не смогут стронуться с места. И кстати да, при действиях из засад 1000 лучников может доставить проблемы полутысяче стрелков

1000 лучников в засаде --это круто! "И тут из за холма выскочило монголо -татарское иго"

Это не говоря что 1000 лучников на тот момент король английский не факт что выставит. Опять же не забываем про парапланы и тепловизоры!

Нет. Сухпай. Ибо рота одиночным порядком может действовать не более недели, край 10 дней.

На идиотских блокпостах они месяцами сидели бывало -- и иногда даже службных собачек в котлы пускали а то и побирались у чеченцев...

Вы все время забываете -- 80 100 стрелков это мегаубойная сила в нашей ситуации --как испанцы гоняли толпы индейцев

Нет. Через родную и любимую РПЦ... Не знали?

"Черная легенда" ИМХО. В основном то что собирали попы и даровали князья в местных епархиях и съедалось. Опять же --не будут же они с нами из за этого воевать

Кукурузу лучше.

А --ну понятно...

Я вот через них ходить собираюсь. В мировой океан.

Во первых нафиг не нужно, во вторых Царьград плавать не мешает (он только мудацким царям мешал) В третьих --из Риги удобнее

Неа. Мэрии есть дело до собственной спокойной жизни.

Которая у них будет и безо всякой расовой чистоты --а вот без урожая -нихрена. Читайте у Райд о разумной эгоизме как двигателе прогресса. Булочник не хочет обеспечить нас хлебом --он хочет заработаь

Значит вместо них придут другие. Степняки периодически выставляли ОЧЕНЬ крупные силы.

Раз в несколкьо веков -- см разницу между мадьярским и монгольским нашествием -почти 250 лет.

Не, Отунбаева ни разу не чиновник.. Блин, хоть биографию ее почитайте.

А вам нужен пастух или дворник? Ну извините -даже у большевиков такого не было --сперва нужно было лет 20 профессиональным революционером отработать --то есть практически профессиональным политиком

Чтобы пройти 400..500 в день (пусть даже 16 часов хода) нужно идти со скоростью 25..32 км/час. Что по бездорожью абсолютно нереально. Это не говоря про то, что в большинство мест по началу просто нельзя проехать

Конница как ужек упоминалась --тоже не вездеходная. А там где

А зулусы прорвали строй англичан даже с холодным оружием.

Но у англичан не было автоматов и пулеметов с гранатометиами и Ф-1

В Добрудже есть болота и холмы...

В белоруссии есть и то и другое в кужда больших количествах --а вот тепла и моря нет

Грамотей.... На досуге посмотрите, кто такие fiann. Первый рыцарский орден однака..... Да и из кого формировалась тяжелая кавалерия у византийцев.

Ну если фении это рыцарский , тогда и бояре -- воинская каста, как доказывает Смельдинг

Так вот, в XII отобранное добро означает смерть тебя и твоей семьи, а пристреленного мента через 100 км никто не вспомнит Да и из других регионов подмогу не подтянут.

да нет -- за тобой пойдет ягдкоманда с собачками --с заданием по возможности привезти живого со членами семьи --для покзательной экзекуции. Коллега Дэн хорошо объяснил. А если превентивнй удар по "гнездам" --то вообще разговора нет --стоишь у стенки с прижатым к башке дулом, пока делают обыск...

Вообще изьятие нелегальных стволов и ВМСЗ для владельцев должны стать одним из мейнстримов правоохранительной деятельнсоти

Степень криминализованности студентов хорошо себе представляете? ПРо гастов я просто не говорю.

Да конечно -все студенты --это потенциальные чикатилы. А на криминальный элемент есть капральская палка

Да конечно. Снимаем высокоточное оборудование, чтобы убить его производством всякой хрени типа плугов..

Высокоточные станки идут в нашу станкостроительную программу. Менее ценные --на плуги --хотя скорее на жатки и молотилки -- которые еще придется придумать -чтобы они могли работать от разных движетелей вколючая человеков

ЦБ — это просто госбанк. А как он работает, зависит от конкретного гос-ва.

Шнобелевская премия по экономике!

То что летает у корейцев у нас летало 50 лет назад.

И что характерно --при полном отсутствии демократии

НИкто из вами перечисленных промцивилизацию не создал. Ибо умение видеть просветленность чиновника находиться в резком диссонансе с умением хотя бы управлять техникой.

И как это разные Дени Папены и Алессандро Вольты с Конью работали при абсолютизме?

Да, я всерьез уверен что они будут убивать ради развлечения. Ибо для этого вы их и посылаете.

Угу --знакомая точка зрения антимоскалей --Москва серит икрой и населена чикатилами

Силами смердов там добывали тонн 12 в день. А 2 млн с шахт глубиной в километр. И как бы вся добыча там всегда очень резко кончалась. Больно маленькие месторождения.

Не смердов а рабочих. Больше вы добудете в Баку конечно...

Трения между новгородом и Псковом они как бы не до сих пор.

Среди интернет-придурков

ой блин... Нашли большевика... нетрадиционной ориентации. Лимонов коненчо мужик злобный и временами забавный, но верить в чем либо его шайке-лейке как бы незачем

Понимаете --в отличие от нас с вами он там был...

Глядя на вас все больше убеждаюсь что незачем...

Ага --всем лечь и умереть ибо мы оскверняам мир. Таких проповедников у нас будут вешать или даже сажать на кол под одобрителоьные вопли москвичей, получивших в пайке по 50 грамм дичи

И все это они тащат на себе....

Нет --все этот привезли вместе с ними на грузовиках и забросили на "точку"

Потому что иначе в нештатном режиме этих грузовиков не будет.

Это как --во всей Москве? Или незаметно подкрадется то самое иго? Но если оно подкрадетс янезаметно до него и пешком можно дойти --что разумнее -- подождать его на маршруте

НИИ Стали, ни о чем название не говорит?

Там плавят сталь и прокатывают?

А на хрена он нужен?!?!?

А вот выезжает такой одинокий красавчег перед парой тысяч бородатых воинофф --и фигачит из трех-пяти пулеметов по распределенным секторам.

Угу. Т.е. вооружать оружием однозначно враждебных византийцев

Вооружать никто не собирается -- тем более у вас они оказываются нам враждебнее чем бояре с князьями

А обучать крестьян методам пасечиснечества — это опаснейшее прогрессорство....

Ивто говорил совершенео другое -- впрочем обучать будут наших выживальщиков --в хлеву спать и господину кланятся. Бо выживальщик --это не только хорошая одежда и ботинки --но и две -три гривны серебра какие стоит средней паршивости холоп

Когда?

[/quote]

например при царе

В.Лещенко пишет:

На Бессарабской равнине и в Добрудже гор нема.

Лещенко, Вы гений! Куда Вы Кодры дели, муж квартировладельца Вы наш?

Ага-Хан пишет:

Лещенко, Вы гений! Куда Вы Кодры дели, муж квартировладельца Вы наш?

[del][/del]

А Кодры очень удобное и крсивое место --не в пример проклятым суглинкам --тем более что и помимо Кодр есть где жить