Перенос Москвы в XII век.

Змей пишет:

И расколют их в момент. Те же купцы.

Купцы из Биармии?

Змей пишет:

Потому что они с нами воевать будут.

А эта штука будет посильнее [del][/del] фанерного "старфортресса" Во первых --как они будут с нами воевать? Во вторых --где?

И в третьих --зачем? (мнение что ни все суицидники не принимается во внимание)

Den пишет:

Коллега понимаете ли — человек собирается не раз шугануть местных, а конкретно садится сеньорами в Европе. Т.е. к виду разных девайсов люди быстро привыкнут. И со свойственным Хомо паскудством начнут изыскивать способы угробления сих девайсов.
Вся проблема ведь не в том чтобы уделать толпу рыцарей. Это спокойно делается и без экзотики в виде "боевых бульдозеров". Проблема в том чтобы эту технику подтянуть и в том чтобы удержать однажды захапанную территорию.

Выживальщики возможно до этого не додумаются -- а мы в Европу и не лезем.

Коллега вы не поняли. Что кесарь захочет дружить с лохами которые ему помогают задарма — вопросов нет. Непонятно другое — нахрен это Москве нужно?

Во первых -- надо же на всякий пожарный завести союзников -- поляки и немцы для этого явно не годятся. Во вторых -- с их помощью мы позже сможем начать переселятся на Балканы. В третьих --частный вопрос, можно провентилировать почву на тему -не продаст ли кесарь нам Тавриду за центнер-другой золота --тем более все равно он её не особо контролирует Н и там торговлишка какая, матсера деревянного судостроения, православные опять же...

Den пишет:

[quote]Конечно ссылка на соответствующий график или табличку не размещена исключительно по недоразумению? И с минуты на минуту последует?
Потому как у меня иное впечатление например.

Не нашел, но поверьте -это так.

1. Татар и украинцев здесь хватает обоего полу. Украинок так вообще... ибо склонность к одной древней профессии присутствует.
   
   
   
   1. Если вы готовы кормить азербайджанцев и прочих забесплатно то они конечно никуда не ломанутся.
   
   

Я про татар-мигрантов. А девиц этой профессии у нас всего 100 тысяч --и в жены не все из них не годятся --по разным причинам.

А кормить -- это зависит от запасов и политик властей. Может полмиллиона здоровых мужиков способных валить лес для переработки в дрожжи и рыть канал --и в большом проценте знакомые с сельским трудом окупят сожранные ими камбий и тушенку.

Не сельджукам, а простым азерам. Отдавать его никому не придется. Придется захватить территорию, где

А зачем захватывать --статус автономной провинции или архонтии (ну ладно --"рэспублыкы Новий Азийрбайджян" ). Тем более народ все таки привык к цивилизации.

Лещенко — "Не нашел, но поверьте -это так." — гм , позволю себе усомнится , ибо доводилось встречать противоположную инфу ...

В.Лещенко пишет:

В третьих --частный вопрос, можно провентилировать почву на тему -не продаст ли кесарь нам Тавриду за центнер-другой золота --тем более все равно он её не особо контролирует Н и там торговлишка какая, матсера деревянного судостроения, православные опять же...

Зачем казенное золото разбазаривать? Вот за помощь и будет Таврида плюс островок какой-нибудь у проливов под ВМБ (Лемнос, например), район в Константинополе под торговое представительство (Галата, например) и под "персонал охраны посольства". Назовем это так...

Единственное, зачем нам нужна Византия, это контроль над рядом стратегических точек (возьмут наши войска тот же Египет, подарим его Василевсу, пусть контролирует, а мы будем сливки снимать, тот же канал Суэцкий...), и гипотетически — противостояние Сельджукам...

Den пишет:

Не сельджукам, а простым азерам. Отдавать его никому не придется. Придется захватить территорию, где до половины населения будут из 20 века и "боевых бульдозеров" и прочих чудес не спужаются. Если вы готовы вести аналог итало-эфиопской то нет проблем.

Смотря какой, первой или второй итало-эфиопской. Мне так вторая больше нравится (газ с самолетов по туземцам и т.п.).

Впрочем, вы правы, я не учел, что большинство айзербаджанцев осядут таки в айзербаджане. Поэтому лучше поначалу договориться. Варианта два — ставим свою факторию в Баку и сами добываем нефть или же заставляем самих айзербаджанцев трудиться...

В.Лещенко пишет:

Купцы из Биармии?

Нет, из Франции. Например.

В.Лещенко пишет:

Во первых --как они будут с нами воевать? Во вторых --где?
И в третьих --зачем? (мнение что ни все суицидники не принимается во внимание)

Во первых фанатично. Во вторых везде, где нас встретят. В третьих — во имя Господа со слугами антихристовыми. Это с москвичами, если кто не понял.

Змей пишет:

Нет, из Франции. Например.

Купцы из франции узнают что наш спецназ не купцы из Биармии или Обдории а черти из Москвы? А у них есть миелофон?

Во первых фанатично.

Я имею ввиду -- вы дейстивтельно считаете средневекового человека кретином, не способным понять что против чудищ из стали и оружия бьющего на милю ловить нечего?

Во вторых везде, где нас встретят.

Ну им придется пройти полторы тысячи камэ по не самой удобной местности -но это ведь мелочь

В третьих — во имя Господа со слугами антихристовыми.

Как показывает практика со "слугами антихристовыми" когда выходило что справится с ними нельзя -- как например случилось после провала крестовых походов, европейцы не только воевали но и торговали, заключали союзы, совместно интриговали против других христианских государств, сдавали им партнеров --и т.п. Но ладно мусульмане -а вот другой пример -- король Педро Арагонский заступившийся силой меча за "мерсских еретиков" катаров перед лицом папы и крестоносцев Монфора.

В.Лещенко пишет:

Купцы из франции узнают что наш спецназ не купцы из Биармии или Обдории а черти из Москвы?

Ага, причём без миелофона.В.Лещенко пишет:

Я имею ввиду -- вы дейстивтельно считаете средневекового человека кретином, не способным понять что против чудищ из стали и оружия бьющего на милю ловить нечего?

Они будут убивать вас и продавшихся вам — там где этих чудищ нет. И искать способы брьбы с чудищами. И всё равно будут воевать. ибо выбора у них нет.В.Лещенко пишет:

Ну им придется пройти полторы тысячи камэ по не самой удобной местности -но это ведь мелочь

Да, мелочь. Ибо ходили, и проходили.В.Лещенко пишет:

Как показывает практика со "слугами антихристовыми" когда выходило что справится с ними нельзя -- как например случилось после провала крестовых походов, европейцы не только воевали но и торговали, заключали союзы, совместно интриговали против других христианских государств, сдавали им партнеров --и т.п. Но ладно мусульмане -а вот другой пример -- король Педро Арагонский заступившийся силой меча за "мерсских еретиков" катаров перед лицом папы и крестоносцев Монфора.

Это всё мелочь и пустяки. Всего лишь иноверцы и еретики. А слуги антихристовы и нелюди вовсе — это совсем другое.

Змей пишет:

В.Лещенко пишет:

[quote]Ага, причём без миелофона.

Тады телепатия и ясновидение --иного как грится не дано

Они будут убивать вас и продавшихся вам — там где этих чудищ нет.

Ну если они начнут искать у себя продавшихся чертям московским --то глядишь изведут друг друга сами

И искать способы брьбы с чудищами. И всё равно будут воевать. ибо выбора у них нет

Это почему? Торговать, забить на этот непонятный город на краю света неподалеку от земель псоглавцев, помолиться чтобы их избавили от "ярости московитов", прислать к ним папское посольство на тему крещения и прочего, натравить их на политического противника... Вариантов полно.

Да, мелочь. Ибо ходили, и проходили.

Только не в этой ситуации — и то из то ли 300 то ли вообще 500 тысяч дошло 50 если вообще не 20. Это при том что половину пути они идут через безлюдные и враждебыне земли восточнее Карпат --да и православные Балканы вряд ли будут им рады. А 20 тысят голодных фанатиков мы подловим на марше и расттреляем из пулеметов.

Это всё мелочь и пустяки. Всего лишь иноверцы и еретики. А слуги антихристовы и нелюди вовсе — это совсем другое.

Только вот такие вопросы с кондачка не решаются. Нужна соотвествущая папская энциклика а то и определение нового Вселенского Собора --ибо объявить нас нелюдями значит для смеху потрясти основы, установив что Дьявол может творить --да за такую мысль вас без вопросов на костер . А с учетом того что папе можно дать пару центнеров золотишка и пообещать "огненных труб против магометан --с намеком что такие можно и магометанам подкинуть если чего (ну и виагры там отсыпать допутсим ) -- то скорее всего Рим разродится буллой "О чуде Господнем в руссийских землях" --и все.

В.Лещенко пишет:

Тады телепатия и ясновидение --иного как грится не дано

Нет. Опыт и проффесиональные навыки.В.Лещенко пишет:

Ну если они начнут искать у себя продавшихся чертям московским

Не у себя, а у вас.В.Лещенко пишет:

Вариантов полно.

Вариантов нет. С нелюдью не договариваются.В.Лещенко пишет:

Только не в этой ситуации — и то из то ли 300 то ли вообще 500 тысяч дошло 50 если вообще не 20. Это при том что половину пути они идут через безлюдные и враждебыне земли восточнее Карпат --да и православные Балканы вряд ли будут им рады. А 20 тысят голодных фанатиков мы подловим на марше и расттреляем из пулеметов.

Пойдут-то не толпы, пойдут РДГ.В.Лещенко пишет:

Только вот такие вопросы с кондачка не решаются.

Ага.В.Лещенко пишет:

Нужна соотвествущая папская энциклика

Точно.В.Лещенко пишет:

ибо объявить нас нелюдями значит для смеху потрясти основы, установив что Дьявол может творить

Одно с другим не связано.В.Лещенко пишет:

А с учетом того что папе можно дать пару центнеров золотишка и пообещать "огненных труб против магометан --с намеком что такие можно и магометанам подкинуть если чего (ну и виагры там отсыпать допутсим ) -- то скорее всего Рим разродится буллой "О чуде Господнем в руссийских землях" --и все.

Нет, не получится. Вы угроза католической церкви. Прямая.

Виталий пишет:

Радиус в 200 км дает нам площадь всего в 120 тыс кв.км. Человек с высоты 4 метров видит, ну километров на 10. Это всего около 300 кв км. Или где-то 0.25% от нужной площади.

А что, авиаразведку отменили? Или хотя бы воздушный шар?

Змей пишет:

Нет, не получится. Вы угроза католической церкви. Прямая.

Варианта два:

— Папа признает нас верными христианами и людьми в обмен на [del][/del] скромное пожертвование на строительство чего-нибудь и помощь в крестовом походе против неверных..

— Папа признает нас в обмен на то, что наш флот отходит от Италии и ему дают [del][/del] скромное пожертвование для поминовения невинноубиенных жителей Рима и обещают подкинуть финансов в дальнейшем. :)

А вообще, как показывает опыт, Рим даже к монголам отправлял послов, думаю, и к Москве отправит.

Если два вышеуказанных способа не подходит, то берем ту силу, с которой мы договорились (например, Византия) и она с нашей помощью решает вопрос с папами (Ромеи в Риме быстро организуют унию).

В.Лещенко пишет:

Во первых -- надо же на всякий пожарный завести союзников

Зачем? Ответ — "на всякий пожарный", мне не показался убедительным. Нам нужны "друзья и союзники московского народа" т.е. зависимые от нас вассалы. Что Византия "привыкшая быть самой большой жабой в болоте" (с) согласится на это без трепки я сомневаюсь. А для нас она интересна только после прорытия канала Волго-Дон т.е. не в первое десятилетие.

В.Лещенко пишет:

Во вторых -- с их помощью мы позже сможем начать переселятся на Балканы

Зачем? Это цель второго поколения в лучшем случае.

В.Лещенко пишет:

В третьих --частный вопрос, можно провентилировать почву на тему -не продаст ли кесарь нам Тавриду за центнер-другой золота --тем более все равно он её не особо контролирует

Так не проще ли забрать ее забесплатно?

В.Лещенко пишет:

Н и там торговлишка какая, матсера деревянного судостроения

Какая торговля? Что нас интересует в Средиземном такое что мы не можем сделать/вырастить сами или получить по Каспию?

Зачем нам мастера деревянного судостроения?

Фрерин пишет:

Зачем казенное золото разбазаривать? Вот за помощь и будет Таврида плюс островок какой-нибудь у проливов под ВМБ (Лемнос, например), район в Константинополе под торговое представительство (Галата, например) и под "персонал охраны посольства". Назовем это так...

Золото разбазаривать и правда не надо. Но вот зачем кому-то помогать? Зачем Москве становится на чью-то сторону в этом мире? Сторону выбирают слабые, сильные ее создают.

Когда наши интересы дотянутся до Проливов (а это будет лет через двадцать) то визита нашего кораблика данные по которому я привел будет достаточно чтобы получить все перечисленное если сильно не борзеть. Уж если генуэзцы с византийцами из Империи выбивали подобные уступки, то мы тем паче.

Правда здесь остается вопрос который я задавал, но на который никто не обратил внимания. На Византию ведь будет действовать своя группа прогрессоров. Не такая многочисленная как азербайджанцы, но зато более грамотная.

В.Лещенко пишет:

Выживальщики возможно до этого не додумаются -- а мы в Европу и не лезем.

Ваш соратник лезет.

В.Лещенко пишет:

Не нашел, но поверьте -это так

Не поверю. Статистика и личные наблюдения говорят иное. Если не учитывать именно что "гостей с юга".

В.Лещенко пишет:

Я про татар-мигрантов.

Я тоже.

В.Лещенко пишет:

А девиц этой профессии у нас всего 100 тысяч --и в жены не все из них не годятся --по разным причинам.

Ну если "не все не годятся" т.е. многие годятся, то в чем проблема? А в жены с моей ТЗ вообще 99% москвичек не годятся — дальше то что? Это моя ТЗ — она не единственная. Так же как и ваша.

В.Лещенко пишет:

А кормить -- это зависит от запасов и политик властей. Может полмиллиона здоровых мужиков способных валить лес для переработки в дрожжи и рыть канал --и в большом проценте знакомые с сельским трудом окупят сожранные ими камбий и тушенку.

Мы уже выяснили, что запасов хватает впритык. Как вы думаете что с вами сделают москвичи если вы азеров будете тушенкой откармливать? Усиленный паек для них — смерть как минимум для чьих то отцов-матерей пенсионеров. При том, что даже за усиленный очень многие работать не станут. Статистика — штука упорная. А она показывает, что большинство азеров не ставят целью остаться в Москве навсегда. Отсюда и такое преобладание сезонной миграции именно в их диаспоре. Им здесь нужны только деньги. И идею работать на земляных работах и лесозаготовказ за паек в 300 гр. они не воспримут. Так что 400 тыс. это еще очень скромная цифра исхода.

Они кстати каждый год путь ло Баку и обратно проделывают. А из окна поезда создается превратноет представление о сложности пути.

В.Лещенко пишет:

А зачем захватывать --статус автономной провинции или архонтии (ну ладно --"рэспублыкы Новий Азийрбайджян" ). Тем более народ все таки привык к цивилизации.

А зачем нам снова наступать на те же грабли на которые наступил СССР? Да и народ привык не только к цивилизации, но и к независимости. Те кто хотел жить под Москвой, в ней и остались. А вот все кто с идеей Великого Азербайджана, а то и Великого Турана не расстается — те там.

Фрерин пишет:

Смотря какой, первой или второй итало-эфиопской. Мне так вторая больше нравится (газ с самолетов по туземцам и т.п.).

Там тоже неслабые потери итальянцев и в итоге отсутствие контроля над большей частью территории.

Фрерин пишет:

Варианта два — ставим свою факторию в Баку и сами добываем нефть или же заставляем самих айзербаджанцев трудиться...

Ну откуда эта упертость на бакинскую нефть? Ну да она лучше поволжской. Ну так и ничего страшного. Поволжская нам вполне доступна. А со своей нефтью азеры все равно к нам придут — больше некуда. И лучше пусть они сами это сделают, а не мы будем высказывать нездоровый интерес.

Тем паче что когда Волго-Дон пророем, то нам станет доступна нефть Плоешти — не хуже бакинской. А вот прогрессоры из молдаван получатся хуже чем из азеров (по объективным причинам, а не по очередным расовым теориям ).

Фрерин пишет:

Единственное, зачем нам нужна Византия, это контроль над рядом стратегических точек (возьмут наши войска тот же Египет, подарим его Василевсу, пусть контролирует, а мы будем сливки снимать, тот же канал Суэцкий...), и гипотетически — противостояние Сельджукам...

1. Зачем нам брать Египет?

2. Если брать то нафиг его кому-то отдавать? Нам вроде как хлопок был нужен?

   Фрерин пишет:

   Варианта два:

   Имхо первые лет двадцать нам просто начхать на папу. Ибо наши интересы нигде не пересекаются.

Змей пишет:

провссиональные навыки

Это как --они много втсречали купцов из за Рифейских гор или Китая? А профессиональные навыки это какие? Торговать чужаки не умеют? Ну ради такого случая найдем спецназовца с экономическим образованием

Не у себя, а у вас.

У нас это где? В Москве? А много инквизиторов могут перенести клирики к нам в Морскву своим кастованием, и как у инкивзиторов с устойчивостью к даже к обычному гладкостволу? Плюс три хотя бы будет?

Вариантов нет. С нелюдью не договариваются.

Во первых -- договаривались даже с Дьволом --во всяокм случае образцы договоров до нас дошли. Во вторых --чтобы нас признать нелюдью нужно постанволение Собора — которого не будет по многим причинам, возможно непонятных полконнику деревянных мегапепелацев но очевидных любому хоть немного изучавшему средневковые порядки --хотя бы по романам знающих авторов вроде М.Дрюона.

Пойдут-то не толпы, пойдут РДГ.

Это шо такое?

Ага.

Именно так. Сколько там тянулся процесс над тамплиерами --при карманном папе Филиппа Красивого? Сколько потребовалось резвится катарам, чтбы довести Рим до крестового похода?

Одно с другим не связано.

Фигню сморозили. Идея что могут быть другие люди кроме потомков Адама была одним из пунктов в обвинительном акте против Д.Бруно --куда в как более либеральнеы времена.

Нет, не получится. Вы угроза католической церкви. Прямая.

Ололо! На форуме сем в семи ЕМНИП темах только вы до этого додумались. А с чего до этого должен доуматься человек 12 века --который не поймет нихрена даже из той скудной информации котрая до него дойдет -тем более перевранной через третьи руки, и изложенной людьми которые терминов то адекватных не подберут увиденному. Может папа наоброт решит что эти люди с их оружием --шанс на всемирное торжество церкви. Или решит что это далеко и его не касается -как думали про монголов аж до того как они вломились в Польшу и Венгрию

Den пишет:

[quote]Зачем? Ответ — "на всякий пожарный", мне не показался убедительным. Нам нужны "друзья и союзники московского народа" т.е. зависимые от нас вассалы. Что Византия "привыкшая быть самой большой жабой в болоте" (с) согласится на это без трепки я сомневаюсь. А для нас она интересна только после прорытия канала Волго-Дон т.е. не в первое десятилетие.

Ну я полагаю что имеет смысл работать на перспективу -- тем более что лучший союзник --с которым нет общих границ.

Да и интересы не пересекутся — бо Малая Азия и БВ это не наш бизнес, а "Крест на Святой Софии и так есть"

Зачем? Это цель второго поколения в лучшем случае.

Так вот и работать, грю на перспективу, благо нам это ничего не стоит почти.

Так не проще ли забрать ее забесплатно?

Не уверен --как в похабном украинском анекдоте "Из за дуката со сватами ссорится"

Какая торговля? Что нас интересует в Средиземном такое что мы не можем сделать/вырастить сами или получить по Каспию?
Зачем нам мастера деревянного судостроения?

Кое что интересует -лен, хлопок, шерсть, оливки там всякие, более-менее породистый скот --хотя конечно вы правы это мелочи. А мастера --потому что парусно-паровые и паровые деревянные суда --это то что мы сможем строить сами, не считая гигантских железбетонных [del][/del]барж

«Ваш соратник лезет.

На здоровье --но без казенного экскаватора

Мы уже выяснили, что запасов хватает впритык. Как вы думаете что с вами сделают москвичи если вы азеров будете тушенкой откармливать? Усиленный паек для них — смерть как минимум для чьих то отцов-матерей пенсионеров. При том, что даже за усиленный очень многие работать не станут. Статистика — штука упорная. А она показывает, что большинство азеров не ставят целью остаться в Москве навсегда. Отсюда и такое преобладание сезонной миграции именно в их диаспоре. Им здесь нужны только деньги. И идею работать на земляных работах и лесозаготовказ за паек

Тут трудно что-то сказать --есть такое обстятельство что начни мы выгонять кого-то -- остановится будет трудновато. Но подозреваю что до Баку доберутся не тысячи даже а сотни --остальные застрянут в ВБ которую разорят так что нам там будет делать нечего.

А зачем нам снова наступать на те же грабли на которые наступил СССР?

Дэн -- в ээный раз повторюсь, но это не "грабли" а единственный РЕАЛЬНЫЙ в сложившейся на тот момент вариант решения вопроса.

Да и народ привык не только к цивилизации, но и к независимости.

90% простолюдинов на неё тихо забить --это не говоря что представьте облом -люди дошли, доползли что называется"на зубах" а никакого [del][/del]Азербайджана то и нету. А есть забитые землепашцы бормочущие что-то еле понятное, ханье которое волками смотрит, хижины с земляным полом и нехватка патронов для сохранившихся чудом стволов.

Фрерин пишет:

— Папа признает нас верными христианами и людьми в обмен на взятку скромное пожертвование на строительство чего-нибудь и помощь в крестовом походе против неверных..

Скорее он взятку даст/возьмёт у неверных. За союз против вас.Фрерин пишет:

Папа признает нас в обмен на то, что наш флот отходит от Италии и ему дают взятку скромное пожертвование для поминовения невинноубиенных жителей Рима и обещают подкинуть финансов в дальнейшем. :)

Ваш флот: А) отсутствует; Б) не доплывёт до Рима В) даже если и доплывёт, повредить Риму не сможет.Фрерин пишет:

А вообще, как показывает опыт, Рим даже к монголам отправлял послов, думаю, и к Москве отправит.

Монголы не угрожали католической церкви.Фрерин пишет:

Если два вышеуказанных способа не подходит, то берем ту силу, с которой мы договорились (например, Византия) и она с нашей помощью решает вопрос с папами (Ромеи в Риме быстро организуют унию).

Вы с ней договоритесь сначала.

В.Лещенко пишет:

Это как --они много втсречали купцов из за Рифейских гор или Китая?

Много.В.Лещенко пишет:

А профессиональные навыки это какие? Торговать чужаки не умеют? Ну ради такого случая найдем спецназовца с экономическим образованием

С местным экономическим образованием?В.Лещенко пишет:

У нас это где? В Москве?

Нет, на окраинах. До Москвыдоберуться потом.В.Лещенко пишет:

Во первых -- договаривались даже с Дьволом --во всяокм случае образцы договоров до нас дошли.

Договоры Церкви с Дьяволом? И доказательства будут?В.Лещенко пишет:

Во вторых --чтобы нас признать нелюдью нужно постанволение Собора — которого не будет по многим причинам, возможно непонятных полконнику деревянных мегапепелацев но очевидных любому хоть немного изучавшему средневковые порядки --хотя бы по романам знающих авторов вроде М.Дрюона.

Будет такое решение. Причём очень быстро. Ибо с вами всё очевидно и понятно. В отличии от катаров и тамплиеров.В.Лещенко пишет:

Это шо такое?

Разведывательно — диверсионные группы.В.Лещенко пишет:

Фигню сморозили. Идея что могут быть другие люди кроме потомков Адама была одним из пунктов в обвинительном акте против Д.Бруно --куда в как более либеральнеы времена.

А вы не люди, вы бесы. Новая разновидность. Созданная из совращённых и развращённых дьяволом людей.В.Лещенко пишет:

На форуме сем в семи ЕМНИП темах только вы до этого додумались. А с чего до этого должен доуматься человек 12 века --который не поймет нихрена даже из той скудной информации котрая до него дойдет -тем более перевранной через третьи руки, и изложенной людьми которые терминов то адекватных не подберут увиденному. Может папа наоброт решит что эти люди с их оружием --шанс на всемирное торжество церкви. Или решит что это далеко и его не касается -как думали про монголов аж до того как они вломились в Польшу и Венгрию

болезни уже пришли. В Польшу и Венгрию. Вместе с беглецами и добровольными прогрессорами.

Змей пишет:

С местным экономическим образованием?

А такое на то время существует???

Разведывательно — диверсионные группы.

В рыцарской Европе?? Не то воспитание, да и сама концепция вроде ещё неизвестна...

Змей пишет:

беглецами и добровольными прогрессорами.

Вот поэтому и надо таких отстреливать как бешеных собак!

Змей пишет:

Много

Ни на чем не основанное ваше личное мнение

С местным экономическим образованием?

С обычным, с которым он обставит местного торгаша --хотя бы потому что соображает быстрее.

Нет, на окраинах. До Москвыдоберуться потом.

Сперва им придется пройти православную Киевскую Русь -- в которой боевых монахов вряд ли приветят -- а если и приветят то ослопом по тонзуре.

И где это на окраинах --кроме гипотетического похода на Ригу наши окраины соприкасаются.

Договоры Церкви с Дьяволом? И доказательства будут?В.Лещенко пишет:

Не церкви а её служителей. Кстати -- завербовтаь под видом нечистой силы какого-нибудь кардинала или епископа к черной магии склонного (по архивам вычисленного) --недурная идея. В этом плане неплохо прощпать тамплиеров .

Будет такое решение. Причём очень быстро. Ибо с вами всё очевидно и понятно. В отличии от катаров и тамплиеров.В

А обоснвоать сие [del][/del]спорное утеврждение у вас есть чем?

« Разведывательно — диверсионные группы. »

Сушайте --это не вы тут доказывали что наш спецназ не замаскируется под людей из тридевятого царства -и тут же Ватикан засылает к нам сотни и тысячи [del][/del] диверсионных групп. Кстати -- взывать нам дома и электтростанции они силой Божьей будут, а пули останваливатьь молебеном?

А вы не люди, вы бесы. Новая разновидность. Созданная из совращённых и развращённых дьяволом людей

Оо --какая мощная ересь! Дьявол СОЗДАЕТ! На костер позвольте-с...

болезни уже пришли. В Польшу и Венгрию. Вместе с беглецами и добровольными прогрессорами.

Болезни пришли раньше --и проредили Ойропу --не до комаров ей. Да и связать появление какого-тот города где то в Гипербореях и моровое поветрие --это нужно быть Авиценной. А папа --человек конкретный --ему с инвеститурой разбираться надо, да с куртизанками

Змей пишет:

Монголы не угрожали католической церкви.

Ага --тонкое знание истории. "Это приказ Великому Папе..." и далее по тексту. Это не считая пущенных прахом и пеплом костелов Венгрии, Польши и Хорватии, и зверски убитых священников.

Вы с ней договоритесь сначала

А в чем проблема? Полтонны золота, разоблоченные заговорщиик и замоченный снапером Шашлык-бей --и кесаря можно брать голыми руками.

Змей пишет:

Скорее он взятку даст/возьмёт у неверных. За союз против вас.

У нас золота больше Не говоря что а любой султан или халиф за перспективу получить наши пушки и пулеметы, перпсективу выщвырнуть христина с БВ а там и в Сицилию вернутся продаст душу Сатане и Иблису

Триффид пишет:

А такое на то время существует???

Ага.Триффид пишет:

В рыцарской Европе?? Не то воспитание, да и сама концепция вроде ещё неизвестна...

Да они так всю жизнь воюют.В.Лещенко пишет:

Ни на чем не основанное ваше личное мнение

Основанное. На знании истории.В.Лещенко пишет:

С обычным, с которым он обставит местного торгаша --хотя бы потому что соображает быстрее.

Не обставит. Знаний нет. В.Лещенко пишет:

Сперва им придется пройти православную Киевскую Русь -

В котороё вы геноцидите бояр и князей? Пройдут. С полной поддержкой местных властей.В.Лещенко пишет:

Не церкви а её служителей.

И доказательства будут?В.Лещенко пишет:

А обоснвоать сие безумие спорное утеврждение у вас есть чем?

Ага. Где корни ваши? Кто вас родил? Где предки ваши жили? И самое главное. Кто бы вы ни были — вы отринули Бога.В.Лещенко пишет:

Сушайте --это не вы тут доказывали что наш спецназ не замаскируется под людей из тридевятого царства -

Я. Доказал.В.Лещенко пишет:

-и тут же Ватикан засылает к нам сотни и тысячи огромных человекоподобных роботов диверсионных групп.

Конечно. Им не нужно проникать в Москву под видом москвичей. В.Лещенко пишет:

На костер позвольте-с...

Не позволю.В.Лещенко пишет:

Ага --тонкое знание истории. "

Ага. В отличии от вас.

Змей пишет:

Ага.

А доказать? Ссылочку там, на какой-нито трудец научный...

Да они так всю жизнь воюют.

Как? Как воюют? У них преследоание бегущего противника еще почитается зазорнмы.

Основанное. На знании истории.

Тады ссылку

Не обставит. Знаний нет.

Не сразу но обставит. Впрочем --ему не торговать надо а например "антракс" на базарной площади распылять, или продать герцогу отравленных прямностей.

В котороё вы геноцидите бояр и князей?

В Киевской Руси? Мы геноцидим в Рязани и Чернигове. Все остальнеы --наши добреы друзья. Небось монголы тоже геноцидили --но что-то именно их Новогород звал в союзники против ливонцев.

И доказательства будут?

Вы хотя бы про процесс Урбана Грандье не слыхали?

http://mirf.ru/Articles/print3724.html

Ага. Где корни ваши? Кто вас родил? Где предки ваши жили?

Вы цитируеете опросник инкивзиции по определению демонов? А ссылочку можно? Кстати -а почему вы думаете что узнав правду он не падет на колени и не начнет биться лбом в пол вопя о Божьем чуде, а именно что решит что тут дьявол постарался?

Кто бы вы ни были — вы отринули Бога.

Чушь! Вот Храм православный. Вот костелец католический! Во если есть желание --синагога... Вот святые отцы с крестами золотыми... Можете их перекрестить и святой водой опрыскать господин посол.

Я. Доказал.

(Ехидно) Ниифигааа!!

Конечно. Им не нужно проникать в Москву под видом москвичей.

А под своим видом их зацепит первый патруль на дальних подступах и люди в штатском заставят их выложить все.

Не позволю.

Нет уж позвольте-с!! Сия беззаконная ересь только костром очищается --это вам не споры о символе веры --это покушение на первоосновы!

Ага. В отличии от вас.

[/quote]

Мегаломания-с

В.Лещенко пишет:

А доказать? Ссылочку там, на какой-нито трудец научный.

поскольку купцы торгуют, детей торговать учат, цены, особенности рынков, курсы монет знают — вот вам и экономическое образование.В.Лещенко пишет:

Как? Как воюют?

Набегами, с уничтожением материальной базы противника.В.Лещенко пишет:

Тады ссылку

После вас.В.Лещенко пишет:

Не сразу но обставит. Впрочем --ему не торговать надо а например "антракс" на базарной площади распылять, или продать герцогу отравленных прямностей.

А герцог купит?В.Лещенко пишет:

А под своим видом их зацепит первый патруль на дальних подступах

Вот патруль они и прикончат. И так пока не погибнут.В.Лещенко пишет:

Чушь! Вот Храм православный. Вот костелец католический! Вот святые отцы с крестами золотыми... Можете их перекрестить и святой водой опрыскать господин посол.

И в храмах этих ересь жуткую проповедуют.

В.Лещенко пишет:

Нет уж позвольте-с!!

Нет уж, не позволю. Сами туда отправляйтесь.

За ересь о бездеятельности дьявола.

Змей пишет:

поскольку купцы торгуют, детей торговать учат, цены, особенности рынков, курсы монет знают — вот вам и экономическое образование.

А, это... Ну если допустим мы засылаем агентуру длительного оседания -то может наш человек и проторговаться. А если допустим человек "бутафорит" под христианина из восточнйо части Дешт-и Кипчак или Индии -- как вы его ущучите? Вот прослышал он что в Европе выгодно пряностями торговать и привез перчику -- да на скверной латыни охает и жалуется что на пошлинах да расходах разорился... Без миелойфона не разоблачить!

Набегами, с уничтожением материальной базы противника.

Ну пусть набегают -- из Ойропы то. Это уже на мередиане Вильнюса — Минска будет не набег а "наполз".

А герцог купит?

Купит -бо дешевле. Может даже пригласит к столу --поговорить о неведомых землях. А наш человек его прокачает за беседой на вербальность -невербальность --благо известно из истории что герцог сей под интердикто пару раз побывал, и в трех заговорах замешан --а духовник у него алхимией и нумерологией баловался --а если герцог иден в "крули", то и аббат --в кардиналы --а там и до папского престола недалеко... Не переиграть дикарям нас в этих играх.

Вот патруль они и прикончат. И так пока не погибнут.

Гыы --"С голой пяткой да на пролетарскую шашку"

И в храмах этих ересь жуткую проповедуют.

В костеле может быть. Но в православных храмах --с учетом что восточное христианство уже по факту разнообразных видов -- даже и и не поймет --может даже скажет что ХСС круче Святой Софии

За ересь о бездеятельности дьявола

Эээ, милейший еретикус, вы стрелочки то не переводите! Диавол лишен власти творить, а вы мне тут говорите что люди сии -суть новые бесы --а бесы то они и то не Сатаною сделаны -- а Господом! Так что давайте, не задерживате палача.

В.Лещенко пишет:

Диавол лишен власти творить,

Творить, но не действовать. Сотворять, но не искажать творение. Так что давайте, следуйте на костёр, не задерживате палача. В.Лещенко пишет:

Гыы --"С голой пяткой да на пролетарскую шашку

Гыы — в лесу с нами тягаться. Да в рукопашной. Щенки гунявые.

Магомед пишет:

Виталий — "У ментов пулеметов нет." — ну , справедливости ради у опять же ОМОНа есть ...

В количестве одного миллиона штук? алексфлим хочет раздать по одному пулемету на пару семей.

Магомед пишет:

гм , однако СКСы в их охотничьем варианте вполне продают , что значит "запретили" ?

Продают... Это надо смотреть постановление о правилах охоты за 2008 кажется... Там охоту с 7.62х39 резко обрезали почти по всем позициям. На кабанчика в принципе с ним ходить уже вроде как нельзя. Слышал разные мнения, как "pro", так и "contra". Т.е. оружие осталось, а охотиться с ним почти не на кого. А плинкинг в стране не сильно развит и условий для него немного

Тут имхо играет роль как реальные причины, так и лоббирование западных оружейников, ну и идея сделать так чтобы охотничьи и боевые патроны не пересекались. Причем последняя причина работает не только у нас, потому как прапорщики — явление интернациональное.

Den пишет:

Водоизмещение наибольшее 3436 т, полное 3191 г, нормальное 3013 т, стандартное 2835 т; длина 122,9 м, ширина 14,19 м, осадка 7,21 м.

Достаточно было одного слова "Буревестник" Его может даже мои родители строили. Если скажете название — посмотрю точно.

Только вот ГТУ у него скорее всего убита в ноль... И в московских условиях вряд ли восстановима.

Den пишет:

Ваще то это "Скат". Он куда попроще и нам полезней пожалуй.

Вообще-то на фотографии предшественник Зубра "Джейран". А "Скат" он другой[HTML_REMOVED]. В любом случае — на них стоят очень специфические ГТУ...

Den пишет:

На Византию ведь будет действовать своя группа прогрессоров. Не такая многочисленная как азербайджанцы, но зато более грамотная.

Кто? Священники? Не поверю, это им поступаться [del][/del] доходами придется.

Den пишет:

Таки продажи чего именно?

Катерпиллеров Д9

Den пишет:

А нормандцы это вполне оседлые типы.

Угу. Особено некий Вильгельм. ( я в курсе что он уже помер) Таки идея сплавать к соседям и слегка пограбить в массах еще присутсвует

Den пишет:

А вот наш новый коллега alexflim... ну это Виталий виноват — нефиг было рассуждать про психологию гопника и массовую резню русичей когда этим и не пахло...

Щаззззз. И предложения изъять "излишки" в феврале не звучало, и предложение повыгонять из своих домов и согнать с земель почти всех жителей не звучало...

Триффид пишет:

А что, авиаразведку отменили? Или хотя бы воздушный шар?

Воздушгый шар прицепленный к жыпу? Ну в общем да, отменили. А насчет авиаразведки так я ее преимущества и доказываю. Причем не разведка на мотодельтапланах и прочих СЛА, а нормальный РУК, с поправкой на эпоху. Который может разведать и сразу заполировать нужный участок

Триффид пишет:

Вот поэтому и надо таких отстреливать как бешеных собак!

Кто бы мне объяснил чем прогрессоры хуже продотрядов и московских переселнцев?

В.Лещенко пишет:

Ну я полагаю что имеет смысл работать на перспективу -- тем более что лучший союзник --с которым нет общих границ.

Грамотей.... Вобще-то в данный момент Россия с ТУрцией граничит, если вы не знали.

В.Лещенко пишет:

Кое что интересует -лен, хлопок, шерсть, оливки там всякие, более-менее породистый скот --хотя конечно вы правы это мелочи.

Во первых это действительно мелочи, тем более что половины вами названого в Средиземноморье нет, во-вторых — все это проще ЗАБРАТЬ, чем возиться с союзниками. Ибо близкой родни у Москвы там нету

В.Лещенко пишет:

православные опять же...

Вот и основная идея почему проталкивается союз с достаточно чуждой на Византией.... ПОтому что куратор так приказал

В.Лещенко пишет:

А мастера --потому что парусно-паровые и паровые деревянные суда --это то что мы сможем строить сами, не считая гигантских железбетонных роботов барж

В таком случае у Москвы перспектив нет вообще никаких. Если для вас примитивный прокат и сварка являются недостижимым хайтеком.

Да кстати, для персонажей желающих рушить замки бульдозерами. Вот тут[HTML_REMOVED] есть небольшая подборочка. Я бы хотел увидеть технологию доставки трахтора к Штерренбергу или Пфальцграфенштайну...