Перенос Москвы в XII век.

тухачевский пишет:

Если я правильно понял коллегу Триффида, то он предлагал заселять старорусские города.

Гы. Вот в Рязань — население 1500 чел. приперлась толпа менагеров в 10000... Дальше что?

Триффид пишет:

10 тысяч, организованных и снабжённых предметами первой необходимости, имеют немалые шансы. Я бы сказал, процентов 70-80, что выживут.

Я бы сказал, что 7-8%. Ибо и организовывать и снабжать их в городе проще.

Ну вот Каммерер решил собрать гопу и сдернуть за МКАД.. Я уже спрашивал КУДА он собрался. Не ОТКУДА, а КУДА. Он в курсе, что его там ждет? Не считая банальных непроходимых болот через 15 км

Виталий пишет:

Можно конечно вырубать всякие Сокольники с Лосиными островами, но проблема доставки дров остается.

Грузовой транспорт отсутствует как класс? Кроме Сокольников в Москве деревья больше не растут?

Че Бурашка пишет:

крысоводство и собаководство

Птицефермы...

Виталий пишет:

Элеваторы испокон веков строили на окраинах.

Московские мелькомбинаты ни разу не на окраинах.

Виталий пишет:

На ВДНХ давным-давно одни лавки...

Не одни.

Den пишет:

местные долго наших к себе не пустят...

Какие местные, о чем вы... После бекремоидов то

Den пишет:

организовывать и снабжать их в городе проще.

Я предлагаю по принципу МПФ — вот вам, ребята, минимальный набор и выживайте как сумеете. Естественно, миниум необходимого должен быть, иначе это банальное убийство. Ну так это вместо групп коллеги Каммерера.

Den пишет:

Ивто вы тему читать не пробовали? Коллега вещал про полную остановку химпромышленности.

Ну, если говорить об остановке/не остановке, то надо, хотя бы прикидочно, представлять, что о каком производстве, и какие у него потребности в сырье и энергии, в первую очередь. А так, разговор ни о чем получается. "Бога нет, сказал Остап. Бог есть, ответили ксендзы"(с)

Den пишет:

Как только выясняется что именно случилось, а это выяснится в течении считанных дней любой хозяин хлебзавода, бойни или скажем производства чипсов не остановивший свою шарманку будет идти как опасный преступник. Скотинку это большей частью не спасет, а вот запас семенного зерна и картофеля сохранить удасться.

Ну, с чипсами разговора нет. Бойни, если они есть в Москве в каком-то значимом количестве, сами остановятся быстро. А вот по зерну, вопросов много. Те же самые макароны из него, собственно делаются. А запас готовых, это больше по предприятиям торговли, и не думаю, что его хватит надолго. К тому же, еще неизвестно, сколько зерна пригодно к посеву. Поскольку яровые сорта той же пшеницы, завезенные с Нижней Волги, или озимой с Кубани, запросто могут банально не дать урожай в условиях Подмосковья.

Den пишет:

Передергивать не надоело? Даже полкило жратвы в день это далеко не Ленинград. Почитайте про тамошние пайки. А вы почему то учитываете ТОЛЬКО зерно и ТОЛЬКО на складах.

Во-первых, зерно в чистом виде, это еще не жратва. По крайней мере в том виде, к какой мы привыкли. Во-вторых, этого просто достаточно. В третьих, на три месяца даже этих полкило не получается, этот срок берется с гораздо более сильно урезанными пайками.

Den пишет:

10 тыс. в чистом поле имеют куда меньше шансов чем 10 млн. в вымирающем мегаполисе.

Нормально организованные и обеспеченные, хотя бы по минимуму необходимым инструментом и оружием, как бы не больше. Другой вопрос, что власти будут себя за задницу кусать, но постараются не допустить этого. Поскольку это снижает их занчимость и ресурсную базу. И, скорей, наши чинуши загубят лишний миллион человек, чем дадут им возможность выжить, но потеряют при этом влияние на них.

Den пишет:

в Рязань — население 1500 чел. приперлась толпа менагеров в 10000... Дальше что?

Дальше они договариваются с местной властью и начинают селиться по окресностям — там где им укажут, и в самом городе. Ну и работать — естественно поначалу на самых неквалифицированных работах.

Ivto пишет:

Проблема будет даже не столько в свете (э/энергии), как в производстве и подаче тепла.

Проблемы именно в свете. В общем ВСЕ ТЭЦ кроме одной будут заглушены, оставшаяся будет давать энергию заводам, водоканалу, больницам, складам и транспорту. Может быть уличное освещение. В жилые дома энергия даваться будет в лучшем случае по графику, благо осень и еще тепло.

Пара станций срочно переделываются обратно на уголь/торф/дрова, которые собственно заготавливаются. К ноябрю должны сделать. Тогда уже по паре часов в день + теплые батареи. И начинают ковырять следующую пару ТЭЦ...

Виталий пишет:

Чего???? Грибы усваиваются очень хорошо.

Ну, про те же вешенки приходилось читать, что как раз нет...

Ivto пишет:

власти будут себя за задницу кусать, но постараются не допустить этого. Поскольку это снижает их занчимость и ресурсную базу.

Скорее наоборот — увеличивает и то, и то. Ведь "выселенцы" остаются нашими современниками и в любом случае предпочтут иметь дело с промышленной Москвой, а не с местными. Так что при таком варианте получаем через год-другой немалое расширение "зоны влияния" Москвы.

А вот интересно — какие взаимоотношения будут между Москвой и землями Владимирско-Суздальского княжества? Мы же на его территории...

Ну формально может и договорятся о вассалитете, но скорее вряд ли. Посмотрят местные на Москву, прикинут количество народа и скорее всего решат не связываться, ибо череповато.

Лин пишет:

Птицефермы...

Комбикорма и антибиотики на них откуда возьмете?

Лин пишет:

Проблемы именно в свете. В общем ВСЕ ТЭЦ кроме одной будут заглушены, оставшаяся будет давать энергию заводам, водоканалу, больницам, складам и транспорту

Короче, к голодухе еще и холод добавится. К весне большинство перемрет таким образом...

Ivto пишет:

цитата:
Птицефермы...

Комбикорма и антибиотики на них откуда возьмете?

Ну существовали же птицефермы и до комбикормов с антибиотиками...

Триффид пишет:

Скорее наоборот — увеличивает и то, и то. Ведь "выселенцы" остаются нашими современниками и в любом случае предпочтут иметь дело с промышленной Москвой, а не с местными. Так что при таком варианте получаем через год-другой немалое расширение "зоны влияния" Москвы

Получаем немалое количество более-менее независимых людей. А нашим чинушам это хуже всего. Их парадигма выражается одной фразой: минимум ответственности при максимуме влияния. Здесь влияние снижается очень сильно при снижении ответственности. Вряд ли они на это пойдут, даже на уровне неосознанных мотиваций. Если только прижмет их уж совсем не по-детски. Но людей перед этим будет загублено — масса...

Фрерин пишет:

Цель — постройка дороги к торфоразработкам и месторождению бурого угля в московской области.

И уголь и торф негде жечь.

Змей пишет:

Да.

2-3 месяца уже считали по блокадным нормам. Не говоря уже о холоде и отсутствии воды и света.

Триффид пишет:

Ну существовали же птицефермы и до комбикормов с антибиотиками...

Относительно небольшие птичники в рамках ЛПХ, по сути. Уровень птицефабрик, который в состоянии обеспечить крупный город продукцией птицеводства, существовать без этого не сможет.

Виталий пишет:

Ден, два вопроса — зачем в реале копали канал до Волги?

Вы тоже не знаете? Для обводнения реки Москвы. Дабы сделать столицу "портом пяти морей". Для питья и прочих городских нужд достаточно половины того что поступает из Волги.

Виталий пишет:

И второй — вы на обрисованых маршрутах где уголь видите?

Уголь я вижу в ближнем Подмосковье.

Виталий пишет:

Ден, в 1930х требования по осадке у речных боевых кораблей были где-то в 0.9..1.6 метра. Хасан с его 2.9 считался пригодным только для нижнего течения Амура! Сейчас баржи с осадкой в 0.9..1.2 есть и их немало. Но их грузоподъемность 15..25 тонн. Если баржа на 500..1000 тонн, то осадка уже за два метра.

И что? Мелочь оставляем в Москве, а остальное гоним порожняком в Нижний в первый же сезон. Город там основывать по любому надо.

Вообще же меня все больше привлекает идея "персидского похода" Это единственное государство в пределах досягаемости стоящее возни на предмет обложения его данью.Виталий пишет:

Почему? Если климат теплее, то реки должны быть маловоднее

Можно узнать с чего вы взяли? ЕМНИП там не прямая зависимость...

Виталий пишет:

Оно бы и хорошо, но ЕМНИП нефть в Казани залегает куда глубже чем в Баку. До 1930х была проблема до нее добуриться, вроде как.

(пожимая плечами) У нас техника отнюдь не 30-х.

Виталий пишет:

И толку с таких планов, если гоблины просто не знают куда идти???

Коллега мало кто любит родную милицию. Но держать их за клинических идиотов не надо. Причем на очевидный факт, что солдатики как раз реально не знают куда в Москве идти вы глаза закрываете...

Виталий пишет:

А вот у армейцев планы штурма мерии вполне себе могут быть. По крайней мере здание правительства они штурмовали в реале....

Там малость не те армейцы на которых вы указываете.

Виталий пишет:

В Москве или все же в области и ближнем подмосковье? Недвижимость она тогось, дорогая...

В Москве. Власть всяко дороже.

Виталий пишет:

1000 бойцов со стрелковкой спокойно дадут пара училищ. ПРичем может и несколько танков в поддержку выделят

Мне не известны училища с танками на ходу. И пара это уже заговор. Который сварганить за сутки-другие на коленке проблематично. Ну нет шансов у "господ офицеров".

Виталий пишет:

К сожалению.

К счастью. Ибо Виталий пишет:

Тю блин.... "Эти козлы все провалили и провалят снова"! А вы будете новой аристократией!

... вот такое чмо как я уже сказал надо валить без суда и следствия. А всех пошедших за ним после такой речи сажать на колья на Красной площади игноря визги. что мы мол люди подневольные...

Ибо такие моральные уроды действительно только и способны что реализовать феодальный вариант коллеги Каммерера ценой жизни 99% населения.

Но как показали 90-е что-то никто такие лозунги не выдвинул или как минимум не встретил понимания...

Так что давайте сворачиваться раз в главном Виталий пишет:

А вот это скорее всего факт.

... вы согласны.

Виталий пишет:

Эээ, беспредел ментов будет не сильно лучше ментовского?

Очепятка. Читать "не сильно лучше бандитского".

Виталий пишет:

Если все так как описывает коллега Лин, то получается практически все силовики подчинены одному человеку. Главменту Москвы. Это чревато, и вот потому что "дураков в правительстве нет" я в это не очень верю.

Коллега ну еще раз — вам описывать что такое оперативное подчинение? Ну нет другой реальной силы в городе. Тем паче что Лужков явно создаст какой-нить коллегиальный орган.

Виталий пишет:

Выгодная. Только вот у нас их угробили.

Ну может тогда еще раз подумаете на предмет "глупости" Лужкова?

В Москве они в большинстве целы.

Виталий пишет:

Эээ, не путайте. Это не теплицы, а парники. Теплицам подогрев нужен. Они поэтому и были на базе промпредприятий или ТЭЦ.

Не путаю. Продаются и автономные теплицы. Парников вообще как грязи.

Виталий пишет:

Да тут и лоцманы не помогут. Гидрография вся другая.

Ну об этом я писал.

Виталий пишет:

Другое дело что сонары сейчас стоят почти на всем.

Тоже верно.

Виталий пишет:

А если говорить об армии то помимо Мебельщика есть ГШ и штабы родов войск.

Т.е. Арбатский ВО Спасибо коллега я уже понял кто у вас выступает совестью нации Здесь тот редкий случай когда мы с вами расходимся во мнениях.

Виталий пишет:

Впрочем почти уверен, что Кепка пригласит Мебельщика в новое правительтсво.

Уверен в обратном. Мебельщик слишком замазан, а пользы от него никакой. Его снятие кстати даст бешеную лояльность Лужкову "бывших" уволенных по реформе. А их тысячи если не десятки тысяч по Москве.

Виталий пишет:

Коллега, как выяснилось даже в процессе обсуждения многие заводы перепрофилированы в сборочные цеха.

Это насчет чего такое выяснилось?

Виталий пишет:

В том-то и дело что гуглил. Вдвое-втрое лучше чем пашенная. ТОлько вот при пашенной сам-десять — это очень большая удача.

Виталий пишет:

А почему ноне? Она сравнивается с 19 веком. Тогда и сам-три было, и сам-пять.

Это вы как-то странно гуглили. Такие сравнения я видел как раз с урожайностью в районе сам-20. И вы по первости вроде как раз про нее говорили. Ладно — приду домой скину название статьи. По названию думаю найдете.

Виталий пишет:

Мало. Такого металла вообще мало.

Вам он для чего нужен конкретно? Ибо одна только грамотная переработка кучи брошенных авто даст до хрена чего...

Виталий пишет:

Не, их должны обеспечить достойной работой и достойной зарплатой, соответствующей их образованию и привычкам. По крайней мере большинство будет считать так.
А в земле пусть гастарбайтеры копаются, они тупые.

Ну таких и пустят на колбасу. Те самые менты. Вам что жалко? Мне так нет. Чище в городе станет.

Виталий пишет:

Коллега, у нас извините, город с населением не самой маленькой европейской страны. И соответсвующая промыленность. Кислота требуется во многих производствах и в больших количествах.

Коллега вы писали конкретно про порох. Что многие технологические цепочки станут на годы никто и не спорит.

Виталий пишет:

А вы вообще когда переноситесь?

А первый пост темы почитать? В сентябре.

Виталий пишет:

И задача не поджечь. Задача — сжечь почти дотла

Неа. Задача — соорганизовать слой пепла. Что не сгорит можно будет потом и на дрова и древесный уголь пустить.

Виталий пишет:

Остановка городской инфраструктуры на несколько месяцев — само по себе Апокалипсис.

Она не останавливается. Она сбоит.

Виталий пишет:

Инженерной работой он занимается?

Навряд ли. Этим занимаются его подчиненные. Тот кто будет ею заниматься сам имея 10 млн. чел. в хозяйстве подлежит выпиныванию.

Виталий пишет:

Не очень.

А зря. Это важно.

Виталий пишет:

А вдруг разбогатевший мэр резко бы поумнел?

Я уже в сказки не верю

Виталий пишет:

Он умеет ДОГОВАРИВАТЬСЯ. С людьми.

Да какие нафиг договоренности? Когда речь о ТАКИХ бабках? Тут явно необходимы определенные "бойцовские" качества.

Виталий пишет:

С зимой договориться сложно. И нефть самотеком не пойдет в Москву. И металл не припрыгает. И продовольствие тоже.

Вот только и ваш мифический наполеонистый полкан никаких озвученных манипуляций не соорганизует. Равно как не соорганизует многое из того что Лужков сделает с легкостью.

Виталий пишет:

"Организованные закупки и поставки" не означают что в какой то момент в столице было 3.8 млн тонн жрачки. Это значит что в течении года столько завезли.

А с этим кто-то спорил? Вот только тут странные люди считали что 3,5 млн. тонн это чуть ли не голодный минимум. А оказывается при 3,8 млн. завоза толп голодающих не наблюдается... Странно правда?

Виталий пишет:

Итого слега больше полумиллиона тонн В "период уборки урожая"

Блин передергивать то зачем?

Фрерин пишет:

На 01.01.2002 в городе имелось

... большинство цифр как раз на эту дату. Т.е. больше трети сожрано уже. Ну и сейчас не 2002. Хуже с едой явно не стало.

Виталий пишет:

Т.е. емкость складов где-то до полутора миллионов тонн....

Методика подсчета спорна но таки на пальцах где-то столько и есть ТОЛЬКО на оптовых складах. Розница и запасы граждан явно не меньше. + тот самый НЗ.

Виталий пишет:

Если власть обеспечит кормежку по карточкам для всех жителей Москвы (ну может кроме гастов), при этом обязывая их работать, тогда сидеть и ждать пока снова не станут "любой власти нужны" таки имеет смысл. Если жрачка будет подгребена под Московское правительство и ментов — тогда бежать — действительно единственный выход. Причем второй вариант мне кажется куда более вероятным.

Коллега мне непонятна эта склонность считать всех наверху тупыми лузерами по определению...

Фрерин пишет:

Насколько, по-вашему, реалистично?

В плане объявления чрезвычайного положения и первых действий властей реалистично. Все остальное — нет.

Den пишет:

И какая инфа у народа будет в первые часы? Переданная по "сарафанному радио" инфа о том что за МКАД лес? Многие ли поверят в нее настолько чтобы штурмовать стройки и с боями прорываться из города? Куда опять же? В лес?

Не надо забывать еще одну вещь — при отсутствии информации и чрезвычайном положении первые семь-десять дней никто и дергаться не будет. Хотя бы просто потому, что нет никакой уверенности, что одновременно не перенеслось три-четыре дивизии, которые просто раскатают все этих самочинных полевых командиров в лепешку.

Намного более вероятен захват этими ОПГ власти в своих микрорайонах под видом "комитетов местного самоуправления" и добровольных помощников властей. С экспроприацией в свою пользу запасов продуктов и предметов ширпотреба из магазинов.

Каммерер пишет:

А в данном случае эта информация имеет значение десятой степени важности. Самое главное — установлено, что за МКАД ничего нет, России нет, современного мира нет и цивилизации в понимании мосвичей тоже нет

Понятно, что вы Москву не любите, но откуда узнают, что за МКАД ничего нет, а не рыскают мобильные группы Кантемировской дивизии или дивизии им. Дзержинского?

Виталий пишет:

Анрил. ПОлнейший. За 50 минут, в неурочное время да еще и ночью собрать чиновников на совещание? Вы смеетесь?

Несколько ключевых фигур, необходимых для обеспечения порядка и начала налаживания жизнедеятельности города — вполне реально за час собрать.

PKL пишет:

Не надо забывать еще одну вещь — при отсутствии информации и чрезвычайном положении первые семь-десять дней никто и дергаться не будет. Хотя бы просто потому, что нет никакой уверенности, что одновременно не перенеслось три-четыре дивизии, которые просто раскатают все этих самочинных полевых командиров в лепешку.

И это тоже верно. А потом будет поздно. Или рано — как поглядеть

PKL пишет:

Намного более вероятен захват этими ОПГ власти в своих микрорайонах под видом "комитетов местного самоуправления" и добровольных помощников властей. С экспроприацией в свою пользу запасов продуктов и предметов ширпотреба из магазинов.

Я подозреваю что при описанных раскладах эту функцию радостно возмет на себя родная милиция

У них к рукам явно много прилипнет.

Ivto пишет:

Короче, к голодухе еще и холод добавится. К весне большинство перемрет таким образом...

Буржуйки отменены как класс?

PKL пишет:

Хотя бы просто потому, что нет никакой уверенности, что одновременно не перенеслось три-четыре дивизии, которые просто раскатают все этих самочинных полевых командиров в лепешку.

Или что в километре от МКАД не километровый вертикальный обрыв

Den пишет:

Для питья и прочих городских нужд достаточно половины того что поступает из Волги.

"Притоки клязьмы" у нас в половину волги размером? ". Ксати и об обводнении москвы-реки -вы куда то плпвать собирались -за нефтью,за солью.ин не полуучтится без "обовднения"

Den пишет:

Уголь я вижу в ближнем Подмосковье.

И куда вы его девать будете? Хотя бы как доставлять в москву (не говоря о том что угольных тэц нема).

Den пишет:

а остальное гоним порожняком в Нижний в первый же сезон

Сможет ли он хотя бы выдти из города то?

Den пишет:

У нас техника отнюдь не 30-х.

то есть того что было у нефтяников в 30-е у нас нет. Есть куча бурилок на воду, но больше сотни-другой метров они не осилят.

Den пишет:

Можно узнать с чего вы взяли? ЕМНИП там не прямая зависимость...

"Оснвоной проблемой сх были засухи", это как бы не очень благоприятствует полноводию рек.

Den пишет:

Мне не известны училища с танками на ходу

Общевойсковая академия ( если ее полк обеспечения именно внутри МКАД находится)

Den пишет:

Она не останавливается

Она уже остановилась

Den пишет:

Розница и запасы граждан явно не меньше. + тот самый НЗ.

А вы их считали что "явно не меньше"? И знаете что склады госрезерва находятся внутри МКАД?

Лин пишет:

Или что в километре от МКАД не километровый вертикальный обрыв

Ну это выяснится достаточно быстро — облетом вертолетов, да хотя бы простым наблюдением с Останкинской башни. А вот определить, не перенесся ли в "новый мир" кто-нибудь еще — не удастся еще долго. А простые обыватели могут и вообще этого никогда не узнать.

Sergey-M пишет:

Общевойсковая академия ( если ее полк обеспечения именно внутри МКАД находится)

А в музеях военная техника в каком состоянии? И можно ли ее в боевую готовность привести ?

Sergey-M пишет:

"Притоки клязьмы" у нас в половину волги размером? ".

Исключительно у вас. Ибо фантазии что ноне в Москву-реку поступает ВСЯ вода Волги родятся только в вашей голове.

Sergey-M пишет:

Ксати и об обводнении москвы-реки -вы куда то плпвать собирались -за нефтью,за солью.ин не полуучтится без "обовднения"

Серьезно? И что кроме вашего желания помешает?

Sergey-M пишет:

Хотя бы как доставлять в москву

Узкоколейку тянуть. Тут без вариантов.

Sergey-M пишет:

Сможет ли он хотя бы выдти из города то?

Что помешает?

Sergey-M пишет:

то есть того что было у нефтяников в 30-е у нас нет

А вы давайте по русски? Что конкретно у нас нет?

Sergey-M пишет:

это как бы не очень благоприятствует полноводию рек

Это к полноводию рек в целом имеет малое отношение.

Sergey-M пишет:

если ее полк обеспечения именно внутри МКАД находится

Ценное уточнение. Вот и плиз инфу что он внутри.

Sergey-M пишет:

Она уже остановилась

В фантазиях.

Sergey-M пишет:

А вы их считали что "явно не меньше"?

А подумать?

Sergey-M пишет:

И знаете что склады госрезерва находятся внутри МКАД?

Что я знаю я тут озвучивать не буду. Хотите фантазировать что они в Улан-Удэ фантазируйте.

PKL пишет:

А в музеях военная техника в каком состоянии? И можно ли ее в боевую готовность привести ?

Смотря где. Что-то наверное можно, но явно не в первые дни.

Лин пишет:

Буржуйки отменены как класс?

Ну точно, как в блокаду...

Den пишет:

Что я знаю я тут озвучивать не буду.

То есть сказать нечего

Den пишет:

. Хотите фантазировать что они в Улан-Удэ фантазируйте.

Фатазируете здесь вы

Den пишет:

А подумать?

А вы пробовали этим заниматься?

Den пишет:

Ценное уточнение. Вот и плиз инфу что он внутри.

Я и не утверждал что он внутри.Честно скажу что не знаю.

Den пишет:

В фантазиях.

В реале. Den пишет:

Что помешает?

Мелководность Москвы реки

Den пишет:

Ибо фантазии что ноне в Москву-реку поступает ВСЯ вода Волги родятся только в вашей голове.

Фантазии что притоками клзямы можно заменить канал москва-волга сущесвуют тоже только в вашей голове.

PKL пишет:

А в музеях военная техника в каком состоянии? И можно ли ее в боевую готовность привести

Ну у артиллерии сняты затворы-прицелы.

Den пишет:

Серьезно? И что кроме вашего желания помешает?

Отстутстиве необходимого кол-ва воды. Для крупных кораблей ессно. Казанка то уплывает без проблем.

Den пишет:

Узкоколейку тянуть. Тут без вариантов.

И как вы будете сжигать бурый уголь на газовых ТЭЦ?

PKL пишет:

Sergey-M пишет:
цитата:
Общевойсковая академия ( если ее полк обеспечения именно внутри МКАД находится)
А в музеях военная техника в каком состоянии? И можно ли ее в боевую готовность привести ?

А кому и зачем это надо?

Повоевать

Ivto пишет:

Ну точно, как в блокаду...

(пожимая плечами) А кто-то говорил что будет легко? Обещалось лишь что выживут. Эдак 70-90%

Den пишет:

Эдак 70-90%

Вот перемрет такой процент,эт точно.