Перенос Москвы в XII век.

Игорь пишет:

Sergey-M пишет:
цитата:
вы размеры этих судов представляете.Они не в 500 и не в 5 тыс тонн водоизмещения
Под конец существования там верфи в третьей четверти 19 века когда река уже очень сильно обмелела там пароходики ремонтировали даже. Да и не единичный это пример.

К вопросу о судоходности речек.

Мне попадалась статья "брокгауза" на http://gatchina3000.ru/, они это дело разбирали на примере Дона (к сожалению не помню название статьи)

Реки теряют судоходность от сельского хозяйства — смыв с распаханных берегов => обмеление.

Кстате любой байдарочник знает и без брокгауза — в ненаселенке отмель верный признак деревни.

Пы Сы

Нашол — статья называется "Дон"

Причины ослабления судоходности реки заключаются в следующем. Внимательное изучение русла Д. показывает, что эта река была некогда судоходна на всем своем течении, потому что повсюду, где только нет искусственных засорений в виде карчей и перекатов, Д. безусловно судоходен: ни подводных камней, ни быстрин в нем нет. Русло состоит большею частью из желтого песка; оно при правом возвышенном береге более глубокое, и течение более тихое — плес; местами русло на несколько верст почти прямое и при таких условиях для сплавки судов безопасное. Переходя от гор в луговую сторону, Д. сразу становится гораздо шире, извилистее, быстрее; появляется более отмелей, или вдавшихся в русло реки песчаных кос. Местами встречается и суводь — вид водоворотов, происходящих от того, что, перекатившись через невысокий берег колена реки, вода с быстротою поворачивает назад к руслу. Такие опасные для судоходства колена реки называются по-местному рынками. Разрушение непрочных берегов Д., состоящих из песка, мергеля, мела и т. п., началось с исчезновением из придонского края кочевников, не возводивших построек и не возделывавших земли; заступившие их место казаки и всякие "выходцы, сходцы и переведенцы" из внутренних областей предпочитали селиться по берегу Д. и его главных притоков; возделанная ими прибрежная полоса земли, по выражению местных крестьян, "поползла и проваливалась"; начались обвалы берегов вместе с растущею на них растительностью; образовались огромные овраги, по которым весною и осенью проливные дожди уносили намытую почву прямо или через посредство его притоков в Д. Разрушение берегов и обмеление Д. сказались особенно заметно в периоде кораблестроения на Воронеже, когда были вырублены миллионы десятин леса для флота и для постройки и отопления вновь построенных городов на прибрежье Азовского моря. Загрязненная река уносила ил в Азовское море, вследствие чего обмелело и взморье и донские гирла, и уже при Петре I пришлось подумать о судоходности самого устья. Огромные деревья, упав в воду вместе с частью берега, на котором они росли, ложились нередко поперек русла, заносились песком и цементировались мергелем и мелом, таким образом образовалось большинство перекатов. Против сел и станиц, где в течение почти 300 лет зимою выбрасывались на лед мусор и навоз, образовались мели; против наиболее крупных поселений образовались целые острова.

итд итп — http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/037/37175.htm

Так что в двенадцатом веке баржи поплывут по Москва-реке только в путь.

Ivto пимшет:

Разовая акция. Которая даст пищи 10 млн.чел. хорошо, если на пару месяцев. При этом потребует массы патронов и стволов...

Разовая. А что до стволов, то про арбалеты из рессор я уже писал.

Виталий пишет:

Крицы современного металла тогдашние ковали просто не смогут расковать.

А им не крицы, а лом черных металлов ковать. Например жесть с кузовов машин и те же самые рессоры. Современные ковали-энтузиасты их вполне расковывают, да и температура плавления железа вроде не повысилась.

Виталий пишет:

Не растут.

Растут шампиньоны. Лично проверено.

Лин пишет:

Птицефермы...

Голубятни, да. Ну и мяса в рационе не более 10 % по массе.

Только вот с чего бы это Лужок, который в 21 веке не хочет решить проблему с пробками и снег убрать в 12 вдруг станет всем этим заниматься?

2-3 месяца уже считали по блокадным нормам. Не говоря уже о холоде и отсутствии воды и света.

Запасы граждан не учитываем? В среднем на 2-3 недели хватит.

Каммерер пишет:

И ломанется около процента населения. Пассионарии.

Мудаки.

Виталий пишет:

Ладно, сейчас попью пива и попробую изобразить при каких условиях Москва может выжить.

Ну чтож, попробую.

Итак, в 5 утра произошел перенос. Первые пару часов дергаются оперативные дежурные ГАИ, МВД и военных. Военные пожалуй в наибольшем шоке, потому как у них нет связи со всей страной.

С утра, вызванивают начальство. Где-то часов в 8..9, чтобы не побеспокоить. Вернее не так, энергетики, газовщики, метровские своих дергают пораньше, до мэра доходит к 8..9 часам.

Часов с 9..10 начинается совещание и обработка информации. В городе начинают циркулировать непонятные слухи.... А кстати, начинаю ли? Современный человек берет информацию с Инета и телевизора. Если успеют заглушить телевизионшиков, то некоторое время распространение слухов приостановиться.

Народ вылезает из домов и отправляется на работу... Ах да, метро не работает. Кстати многие ветки за пределы МКАД выходят? Опять же вопрос, а действительно ли метро не работает? Если ТЭЦ начнут активно жечь аварийный запас, то может и метро запустят.

тем временем мерские все совещаются. ЧТо случилось не очень понятно. Поднимают вертолеты. Вокруг лес. Ну долетели до ближайшего поселения, увидели странное. Постепенно начинает доходить версия о провале. Попытаются ради очистки совести долететь до границы РФ и глянуть что в волшебном забугорье твориться (н знаю, есть ли машины с радиусом в 1000 км)

Дальше, как только дошла версия о провале в прошлое/паралельный мир, первое что надо выяснить — это количество продовольствия и горючки. Если продовольствия есть 3 млн тонн — тогда все более менее нормально. Если вдвое меньше — шансы на выживание есть, но всех "лишних" придется элиминироваьт. Если продовольствия несколько сот тысяч — тогда поднимать ОМОНы с СОБРами, военных для противовесу, очень небольшую часть рабочих и захватив продукты или драпать из города, или садиться в осаду на базах.

Допустим есть шанс на выживание для всех. Тогда сразу же, желательно в первую половину дня поднять военных и ментов и взять под контроль все крупные базы хранения, основные запасы топлива и к вечеру/на следующий день — АЗС и магазины поменьше.

Топлива любой ценой должно хватить для посевной и крайне желательно для добычи горючки же.

Воякам/ментам и владельцам продовольствия объяснить, что в случае хищения ответят головой не только они лично, но и их семьи

Сделать объявление с описанием ситуации для народу. Объяснить что есть шанс для выживания, но только если все будут выполнят указания мудрой и грамотной власти. Объяснить что в принципе можно даже сохранить уровнь жизни, но для этого 80% москвичей совсем не обязательны. И что им придется переквалифицироваться в [del][/del] слесарей и крестьян. (это кстати вызовет охрененнейшее возмущение). Предложить всем желающим выбираться из города на первых порах даже пообещав различные ништяки (транспортировку до места, стройматериалы, запас семян и небольшой запас продовольствия, оружие....). Объявить режим жесточайшей экономии. Объяснить что свет и вода будут включаться на пару часов вечером, а отопления зимой вряд ли будет (или не пугать сразу?). Объявляется набор людей по специальностям (пока крестьяне в основном). Всем имеющим проффесию (кроме менежеров) предлагается придти и зарегестрироваться.

Еще до объявления ментам дается приказание зачистить ОПГ и этнические группировки (даже не полностью криминальные). Тех кто не сопротивляется и не замечен в криминале, на первое время изолировать, остальных в распыл. Наркоконтролю дается задание убрать пушеров и изолировать наркош. Из органов правопорядка и власти убираются различные Помоевы, Башкоевы и Басаевы. Исключение для тех, кто ни в чем не замечен и живет в Москве не первое поколение. При малейшем подозрение — изоляция, погодя — медикаментозный допрос. Кто не выжил — я не виноват.

Прекращается работа всех не жизнено важных производств (все купи-продай, банки, рекламщики, издательства кроме мерской газеты, компьютерные салоны, бутики, управляющие компания производства которых вне Москвы и пр.). Всех развлекательных учреждений включая кабаки в обязательном порядке. Да, ж/д и метро тоже прекращают работу. Остается небольшое количество людей для консервации систем.

Производиться подсчет всего что можно и нельзя. Все ресурсы долны быть посчитаны. Временно приостанавливается денежное обращение. Тормозяться платежи по вкладам, платежи по ЖКХ и пр. Власть объявляет о введении карточной системы. С различием для рабочих/служащих и иждивенцев. У последних иессно меньше. Причем не работающих могут призвать на выполнение общественных работ, от уборки мусора, до копания беломорско-черноморского канала (о последнем благоразумно пока молчат)

Прекращают работать ВУЗы, по крайней мере большинство. Все "менеджмента и туризма" навсегда, остальные на не очень определенный срок.... Хотя... может и оставить работать, в минимальном режиме. После возобновления работы ВУЗов провести тестирование студентов. ПРичем желательно преподами конкурирующих организаций. И внезапно. Кто тестирование не проходит — исправительные работы на срок равный удвоенному от срока который студент проучился.

Работников распределительных пунктов питания предупреждают опять же об ответственности за продукты собственной личной шкуркой. Вешать в случае кражи желательно недалеко от этих пунктов, чтобы было напоминание для преемников.

Объявляется жесточайшая ответственность за организацию беспорядков, за преступления,

С помощью маломерных судов производиться разведка рек и фарватеров. Одна из задач — поиск больших безлесных пространств для с/х. Сколько там до лесостепной зоны будет? Если есть возможность дойти до "полянки" причем на груженых больших (!) баржах, то зона земледелия будет там. Желающие могут выжигать лес в окрестностях собственными силами и на свой страх и риск.

Разведка угольных месторождений. Разведка нефтяных. Действительно есть надежда, что кое-где нефть можно "ведрами черпать", пока хотя бы так.

Постройка узкоколейки (а может и нормальной линии) до торфоразработок и угольных карьеров... Переделка ТЭЦ под местные ресурсы.... Перевод части транспорта (что особо не жалко) под газогенераторы.... Постройка эрзац-тракторов под весну.

Где-то так.

Змей пишет:

Мудаки.

Глядя на отечественное правительство я бы не был столь категоричен

Че Бурашка пишет:

Например жесть с кузовов машин и те же самые рессоры. Современные ковали-энтузиасты их вполне расковывают, да и температура плавления железа вроде не повысилась.

Температура плавления — не повысилась. А вот температура в горнах и закалочных шкафах — еще как.

Че Бурашка пишет:

Растут шампиньоны. Лично проверено.

На пуркуя в теплице? Им свет не нужен, их в теплый подвал лучше

Змей пишет:

Запасы граждан не учитываем? В среднем на 2-3 недели хватит.

У кого как.

lodochnik2000 пишет:

Реки теряют судоходность от сельского хозяйства — смыв с распаханных берегов => обмеление.
Кстате любой байдарочник знает и без брокгауза — в ненаселенке отмель верный признак деревни.
Пы Сы

Коллега, флювиальные процессы от хоздеятельности конечно увеличиваются, но в действительности протекают всегда

Виталий пишет:

Температура плавления — не повысилась. А вот температура в горнах и закалочных шкафах — еще как.

Тем не менее энтузиасты из рессор и прочего лома ножи куют. Вроде даже на древесном угле порой.

Виталий пишет:

На пуркуя в теплице?

Тьфу ты. Парник имел в виду.

Виталий пишет:

Им свет не нужен, их в теплый подвал лучше

Где вы найдете теплый подвал через год после переноса? Его отапливать надо, причем даже летом.

Виталий пишет:

С помощью маломерных судов производиться разведка рек и фарватеров. Одна из задач — поиск больших безлесных пространств для с/х.

С одной стороны разумно, а с другой...

Виталий пишет:

Если есть возможность дойти до "полянки" причем на груженых больших (!) баржах, то зона земледелия будет там.

Вы будете все 10 миллионов народу на поляну переселять, или каждую осень завозить возить баржами 3,5 мегатонны сельхозпродукции? В первом случае надо успеть от открытия навигации и до середины посевной доставить одних только людей 1 мегатонну, да еще 1,5-2 мегатонны семян, сельхозтехники, инструментов, стройматериалов, продовольствия на оставшиеся до урожая 3-4 месяца. А во втором каждый год за период от начала уборочной до начала ледостава доставить в Москву 3,5 тонн, да вверх по течению. А теперь вопрос: сколько мегатонн груза успеет перевезти от Москвы и до поляны вся московская речная флотилия даже с учетом большегрузных барж и за месяц?

Den пишет:

Честно попытался представить вас с Сергеем вливающих в глотку каждому москвичу (включая младенцев) полкубометра воды... жуткое зрелище. Вы таки садисты господа...

Это официальные данные суточного потребления питьевой воды в Москве.

Че Бурашка пишет:

А что до стволов, то про арбалеты из рессор я уже писал.

А еще лучше офисным малчикам и гламурным девочкам по дубине выдать, и на кабана пустить. В количестве полста рыл примерно... Че Бурашка пишет:

Например жесть с кузовов машин

Которая в деревенском горне сгорит почти напрочь...

Змей пишет:

Запасы граждан не учитываем? В среднем на 2-3 недели хватит.

На три месяца запасов городских, на полмесяца — по гражданам в заначках. А остальные 8 мес. что делать будут?

Виталий пишет:

Кто тестирование не проходит — исправительные работы на срок равный удвоенному от срока который студент проучился

А за что, собственно? Наказывают за нарушения, вообще-то, а не на всякий случай...

Виталий пишет:

Одна из задач — поиск больших безлесных пространств для с/х. Сколько там до лесостепной зоны будет?

Вверх по правым притокам Оки. Упа, Проня и т.п. Не так уж и далеко, собственно. Но там разные половцы налетают регулярно...

Неужели так трудно понять, что выживание Мегаполиса в условиях ПБ есть нереал? Заранее заготовленные планы на случай ситуации с подобными заданным условиям, предписывают только одно — эвакуация и рассосредоточение. Если население останется в городе, все это оргмероприятия, стройки века и прочий массовый секс будут нужны только для одного — организовать занятость и подконтрольность населения, чтоб они мерли подконтрольно, организовано и не пытались бунтовать. Больше ничего решить не удастся. Единственое что реально — власть держащие быстро разберутся в ситуации, соберут караван возьмут пару батальонов охраны и сами дернут куда подальше из города. Власть властью, а жизнь дороже.

Маруся пишет:

А вот в то, что удастся
1. вообще собрать людей на такую авантюру
2. сделать это быстро, пока власть не зохавала необходимую технику, оружие, топливо
3. сделать это более 1 раза (первого) при живой власти
я не особливо верю. В 1 ушедшую группу (где-то в пределах пары недель после переноса) — пожалуй поверю. Но скорее всего найдут и возвернут (ибо догоняющая колонна на "уралах" пойдёт по готовой просеке раз в 10 быстрее) — ради техники и топлива.

Вы не совсем правы, москва огроменная и хватких решительных людей хватает. И колонны пойдут сразу и во все стороны. И как писал выше коллега отстреливаться будут, потому что куш велик. Далее организовать низжие чины ВВ не смаое простое занятие в условиях начинающегося хаоса, ППС и участковые они знаю что и где взять и у себя в округе. И будут заниматься (хватанием,сведением счетом,спасением себя и семьи ипр.)

Далее посылать в погоню может только централизованная власть имеющая ресурс всего что нужно для погони.Его нет и не предвидеться потому что городо поглотит на успокоение самого себя все что можно.

Насчет бульдозеров, я думаю лес лесом а просеки есть и лебедки на "Урале" прин ужной сноровке вполне хватит что бы пробить путь.(хотя минировать свой путь нужно это вы правы).

Местные, не полезут они на колонну,хотя бы потому что органы обоняния не привыкли к тем запаха которые источяет караван. Они будут чувствоать опасность, а когда увидят так вообще повергнуться в ступор.Ну и естественно при встрече с аборигенами нужно стрелять сразу и на поражение.

Центурион пишет:

при встрече с аборигенами нужно стрелять сразу и на поражение.

Коллега, вы что? А как ваша группа потом выживать собирается без контактов с местными?? Ибо при такой политике визит дружины ближайшего князя — вопрос времени.

Я имел ввиду только время движения колонны. Когда нужно максимально удалиться от города. Тут не до лирики, вопрос соляры и времени. А при уничтожении всех встретившихся до князя ничего не дойдет. А при обосновании и укреплении жилища, можно хлебосольничать и менять алюминивые пуговицы на крупный рогатый скот.

То, что предлагают Каммерер с Центурионом, нужно делать централизованно и организованно. Тогда и пользы будет больше, и возможностей.

Ivto пишет:

А еще лучше офисным малчикам и гламурным девочкам по дубине выдать, и на кабана пустить. В количестве полста рыл примерно...

Кабан помрет со страху Я же говорю что без тотальной психотерапии во время переноса ни как.

Ivto пишет:

Которая в деревенском горне сгорит почти напрочь...

Да ее собственно и не надо в горн — и так приспособить можно. А еще арматура, трубы (те, что ножовка по металлу возьмет).

Триффид пишет:

То, что предлагают Каммерер с Центурионом, нужно делать централизованно и организованно.

Проблема в том что очень может не хватить возможностей для централизованной и организованной эвакуации. А так же еды на всех эвакуируемых.

2 Каммерер в принципе согласен, но есть один нюанс. На сколько я знаю выживальщиков, к хронопереносу они не готовятся. А потому многие запасы останутся в схронах нашего подмосковья, карты и знание сегодняшнего Подмосковья им то-же не поможет. Так что если нет годового запаса еды и бесконечного химкинского водохранилища "вы все умрете"(с)

.....................................................фантазия на тему...................................................................................

А через время когда все успокоиться, в Москве, наведется порядок, оставшиеся жители и новое поколение родившихся, не растеряв знания и технологии, отстроят из подручного материала такую крепость что кремль будет казаться садовым домиком.

Триффид пишет:

То, что предлагают Каммерер с Центурионом, нужно делать централизованно и организованно. Тогда и пользы будет больше, и возможностей.

Централитзованно вопрос можно решить только бандитскими методами. Ибо при формировании властными структурами колонн переселенцев сразу многом станет ясно, что оставшиеся обречены. Сможете сломать психологические барьеры? Отстреливать тех кто попытается увязаться следом пешком, протягивая Вам детей и моля спасти хотя бы детишек? Вы уверены, что Ваши люди в первые же дни будут способны давить бульдозерами безоружных людей?

Власть слишком неповоротлива, не пользуется доверием людей, слишком себе на уме, и отвыкла работать. Да, рессурсы у нее будут, но спалит она эти ресурсы самым бесполезным образом.

Че Бурашка пишет:

Каммерер в принципе согласен, но есть один нюанс. На сколько я знаю выживальщиков, к хронопереносу они не готовятся

Насколько я знаю выживальщиков, они вообще не смогут организовать исход группы достаточной числености, обеспечить себя техникой, продовольствием на 10-12 месяцев и снаряжением. Это будет партизанщина, которая успешно вымрет зимой. Командирами групп ушельцев станут серьезные люди, имеющие за плечами нехилый опыт успешного выживания и строительства бизнеса в 90е годы. Именно эти люди смогут организовать исход.

Каммерер пишет:

Ибо при формировании колонн переселенцев сразу многом станет ясно, что оставшиеся обречены

С чего бы обречены? Из факта расселения это никак не следует... Будем объяснять, что идёт банальное занятие территории/выселение "нежелательных" элементов. А вот уже при уменьшении количества остающихся в городе их шансы выжить повышаются.

К тому же такую операцию централизованно можно проделать только при сохранении власти и порядка, так что откуда возьмётся идея "мы все умрём, кроме переселенцев", непонятно — ведь жизнь в городе продолжается и даже не сильно ухудшилась.

Триффид пишет:

А вот уже при уменьшении количества остающихся в городе их шансы выжить повышаются.

Снижаются. В городе 10-15 миллионов человек. Переселенцы забирают с собой продовольствие. А ешго и так на всех до Нового Года не хватит. Один переселенец это 20-30 мертвецов за спиной.

Каммерер пишет:

Насколько я знаю выживальщиков, они вообще не смогут организовать исход группы достаточной числености

Что-бы жить за счет местного населения численность только помеха.

Каммерер пишет:

Это будет партизанщина, которая успешно вымрет зимой.

Умрут многие, но не все. Те, кто сообразит занять нишу только что уничтоженной дружины — выживут. Особенно если озаботятся постепенным переходом на "пещерное" оружие. С сохранением огнестрела в качестве боевой магии.

Каммерер пишет:

серьезные люди, имеющие за плечами нехилый опыт успешного выживания и строительства бизнеса в 90е

Они умеют прежде всего договариваться с людьми, но с зимой не договоришься.(с) Остается только опять обложение данью местных а тут, ИМХО, силовики вне конкуренции. Особенно милиция и налоговики

Центурион пишет:

Я имел ввиду только время движения колонны. Когда нужно максимально удалиться от города. Тут не до лирики, вопрос соляры и времени. А при уничтожении всех встретившихся до князя ничего не дойдет. А при обосновании и укреплении жилища, можно хлебосольничать и менять алюминивые пуговицы на крупный рогатый скот.

Прямо пиндосы, попавшие в 12 веке. Особенно про превентивное уничтожение всех встречных и обмен алюминевых пуговиц на КРС понравилось. Один в один. И когда местные, вместо того, чтобы тащить скот и зерно в обмен на бусы, начнут резать таких деятелей, то, наверное, будет жуткий вой насчет "нарушения прав человека". Честно говоря, даже ОПГ меньше антипатии вызывают. Те, по крайней мере, честно идут грабить, без лицемерия.

Каммерер пишет:

Централитзованно вопрос можно решить только бандитскими методами. Ибо при формировании властными структурами колонн переселенцев сразу многом станет ясно, что оставшиеся обречены. Сможете сломать психологические барьеры? Отстреливать тех кто попытается увязаться следом пешком, протягивая Вам детей и моля спасти хотя бы детишек?

Вряд ли кто-то за колоннами будет увязываться. Да и если увяжутся, то скоро отстанут. А в принципе, надо давать возможность отселиться всем желающим...

Че Бурашка пишет:

Что-бы жить за счет местного населения численность только помеха.

А что местным взамен предложите, чтобы они вас кормить стали?

Че Бурашка пишет:

Остается только опять обложение данью местных а тут, ИМХО, силовики вне конкуренции. Особенно милиция и налоговики

Местные таких или вырежут, или, если не смогут, просто уйдут.

Центурион пишет:

москва огроменная и хватких решительных людей хватает

Ага. И в условиях отсутствия технических средств связи и одной огромной пробки (светофоров нету, электрички не ходют) хваткие и решительные люди будут медленно и печально гулять пешком по огромному городу, пытаясь разыскать другъдруга

Виталий пишет:

до мэра доходит к 8..9 часам

А кто такой мэр — при наличии толпищи министров?

Виталий пишет:

Кстати, начинаю ли?

Ниа, не начинают. 25.5.5 если верить правда википузии, а 25.5.5 детский лепет по стравнению с тем, чего будет от переноса, — с этими вашими интернетами и могильной связью были значительные проблемы... Тиливизир тоже ничего не покажет — даже машины с матюгальниками не смогут пройти (быстро) во все дворы — из-за пробок.

Виталий пишет:

Поднимают вертолеты

Не совсем так. Никого не трясят, что случилось, должностные лица планово решают возникающие проблемы. Нет связи радио, проводной, спутниковой, значит надо связываться подвижными средствами: вертолёт к ЗКП округа, вертолёт к двуликому анусу, может в Питер вертолёт тоже — экипажи видят лес, докладывают о нём и продолжают выполнять поставленную задачу... Кстати, без ГПС и радиомаяков при неузнаваемой местности могут не все вернуться:((

Виталий пишет:

поднимать ОМОНы с СОБРами, военных для противовесу

Подняты ещё утром, когда связь пропала, действуют по плану (очень хочется знать — какой он из себя этот план:))

Виталий пишет:

ментам дается приказание зачистить ОПГ и этнические группировки (даже не полностью криминальные)

Ага, я тоже подумала, что известного Гориллу зачистют в первый день — чисто на всякий случай.

Виталий пишет:

не работающих могут призвать

Да — мобилизация! Все экс-офицеры и фронтовики в армии и на казарменном, чтоб под рукой на всякий случай были, бывший нетрудовой элемент (включая манагеров) — в "трудовых армиях" и тоже на казарменном, пока нету работы развлекается строевой, ОГП и прочей чушью, вообще же будет участвовать в "стройках века" (железная дорога к угольным месторождениям, я так поняла потребуются работы на Химкинском водохранилище), а также использоваться в качестве кули

Это правда проблема уже пары недель, а не первого дня.

Каммерер пишет:

соберут караван возьмут пару батальонов охраны и сами дернут куда подальше из города. Власть властью, а жизнь дороже.

Оставшаяся пара десятков батальонов сориентируется и чисто по злобе душевной догонит и перебьёт

Виталий пишет:

Прекращают работать ВУЗы

Не, зачем, правильные пускай работают — до зимы в максимально плотном режиме, ибо не факт, что весной откроются, а так хоть что-то студиозы запомнят, в жизни пригодится.

Ivto пишет:

Прямо пиндосы, попавшие в 12 веке. Особенно про превентивное уничтожение всех встречных и обмен алюминевых пуговиц на КРС понравилось. Один в один. И когда местные, вместо того, чтобы тащить скот и зерно в обмен на бусы, начнут резать таких деятелей, то, наверное, будет жуткий вой насчет "нарушения прав человека". Честно говоря, даже ОПГ меньше антипатии вызывают. Те, по крайней мере, честно идут грабить, без лицемерия.

Вы поймите ситуация такова что с моральными ценностями нужно оставаться в городе. А местные жители имеют свою очень специфическую систему ценностей. И к диалогу с ними нужно уже "крепко стоять на ногах", потому что они будут говорить с позиции силы. Таково время.

Ivto пишет:

А что местным взамен предложите, чтобы они вас кормить стали?

То же, что и князь — спокойную жизнь под защитой наших СКС. В том числе и от других людей с СКС и АК. Хотя если додуматься захватить с собой килограмм-другой ювелирных изделий, можно и честно купить. А перезимовав, заняться торговлей. А если среди беженцев есть врачи, то совсем хорошо.

Ivto пишет:

Местные таких или вырежут, или, если не смогут, просто уйдут.

Это смотря сколько брать — если не жадничать, не уйдут ибо в других местах то-же дань собирают. Да и до весны не уйдут точно ибо запасы еды не утащат.

Центурион пишет:

Вы поймите ситуация такова что с моральными ценностями нужно оставаться в городе.

А промежуточные патроны на деревьях не растут и почкованием не размножаются, потому коллега Ивто прав — тем, кто будет только отбирать не давая в замен хотя-бы защиту и княжий суд (который более-менее справедливый ибо князь, как правило, лицо не заинтересованное) зверски убьют максимум когда закончатся боеприпасы.

Центурион пишет:

Вы поймите ситуация такова что с моральными ценностями нужно оставаться в городе. А местные жители имеют свою очень специфическую систему ценностей. И к диалогу с ними нужно уже "крепко стоять на ногах", потому что они будут говорить с позиции силы. Таково время.

А причем здесь мораль? Просто глупо ожидать какой-то отдачи от отношений с местными, если сразу же их начинать резать. Да и встречных местных вы вряд ли увидите, если они сами этого не захотят. А вот они вас видеть будут постоянно.