Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Перенос Москвы в XII век.

Ответить
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Фрерин пишет: Хотя ..

Фрерин пишет:

Хотя не пойму, кому они подчиняются. По идее, должны министру МВД или Лужкова. Говорят, нынешний главный милицейский начальник не человек Лужкова. Его человека — Пронина сняли, а это из МВД, то есть из Федералов.

В ситуации БП кому они ПРЕДПОЧТУТ подчиниться (причем именно 130тыс "средних" и "низовых" сотрудников) актуальнее бумаг написанных "в предыдущей жизни".

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: Н..

Че Бурашка пишет:

Нет таких. А вот опытный врач драгоценнее многих.

Ну почему? Что, технологов, механиков, гидротехников, слесарей, металлургов, химиков в Москве нет? Насчет врача согласен.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Что, те..

Ivto пишет:

Что, технологов, механиков, гидротехников, слесарей, металлургов, химиков в Москве нет?

1) Что-бы собрать АК и произвести бездымный порох с нуля их мало — нужна промышленность уровня начала 20го века полного цикла. Химик, слесарь и кузнец (и даже химик с кузнецом пожалуй) смогут сообразить пищаль и дымный порох, но это уже не то, ИМХО.

2) Это все один человек? Даже если базироваться на промышленность вымершей Москвы, потребуется собирать много спецов разного профиля.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Ибо посч..

Den пишет:

Ибо посчитали что на год хватит для всех при половинной норме и оставлении в семенной фонд

херня. Подсчитали в этой же теме, что хватит на 3-4 месяца. Что в принципе уже значения не имеет. Я уже устал повторять слово "Мегаполис".

Россия превыше всего!

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: Ч..

Че Бурашка пишет:

Что-бы собрать АК и произвести бездымный порох с нуля их мало — нужна промышленность уровня начала 20го века полного цикла. Химик, слесарь и кузнец (и даже химик с кузнецом пожалуй) смогут сообразить пищаль и дымный порох, но это уже не то, ИМХО.

Да бердан или ружье Генри, вполне могут сделать. Патроны бумажные, на черном порохе...

Че Бурашка пишет:

Это все один человек? Даже если базироваться на промышленность вымершей Москвы, потребуется собирать много спецов разного профиля.

Не один, конечно. Хотя, некоторые специальности могут и в одном человеке совмещаться. А насчет того, что надо собирать спецов, и каких именно, князю только объяснить надо. А дальше он и сам будет знать, что и как делать. Если не дурак, конечно...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

lodochnik2000 пишет:..

lodochnik2000 пишет:

В ситуации БП

В какой-такой "ситуации БП"? Как и в случае с желанием обычных москвичей помародёрить — где гарантия, что кроме Москвы не перенеслась ещё часть какая-то РФ, и за невыполнение приказа федералов не придётся вскорости отвечать?

А раз ни гарантии, ни мятежей в последнее время — значит с высокой вероятностью будут действовать по приказу.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Т.е. каж..

Den пишет:

Т.е. каждый из "героев" коллеги спер у общества жратвы лет на 10-15

Не спер, а забрал свое, да еще ставил немало чегго полезного. С таким отношением как у Вас многие предпочтут сжигать свою собственость, но не отдавать чиновникам. Понимаете, за последние 20 лет ситуация сильно изменилась и менталитет тоже.

Den пишет:

Скатертью дорога. Вот только технику и запасы выше норматива на нос никто вывозить не даст.

СВОЕ НЕ ОТДАМ!!!!!! — Вы эту фразу будете слышать регулярно, если сразу не погибните. Раскулачивание и национализация столкнутся с проблемами. Неужели человек которых пахал как проклятый, рисковал, рвал жилы, а иногда и глотки, работал до упаду и наконец утвердился в этой жизни, просто так отдаст Вам все нажитое? Подарит технику, площади, товарные запасы? Да запалит и свалит за город. О! Это как раз будет еще одним стимулом для ушельцев.

Че Бурашка пишет:

Пока есть патроны не страшно. Главное со смердами дружить.

Ссориться с местными это самая дурная идея, самоубийственная. Крутизна огнестрела кажущаяся. Против людей с детства привыкших улыбаться смерти, не межующихся когда надо захомутать раба или перерезать глотку, Вы не выдержите.

Едингственная политика — строить свой город. С местными не сориться но и в обиду себя не давать, ни под кого не идти. Тогда сохраните себя, свой клан и свою цивилизацию.

Россия превыше всего!

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Каммерер пишет: Рас..

Каммерер пишет:

Раскулачивание и национализация столкнутся с проблемами.

Как-то в начале века с особыми проблемами не столкнулись — а ведь привыкали к "своему" не пол-поколения, а лет 300.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: Как-т..

Маруся пишет:

Как-то в начале века с особыми проблемами не столкнулись — а ведь привыкали к "своему" не пол-поколения, а лет 300.

Да столкнулись. Хотя бы, поголовье скота после этого только к 50-м восстановили. И это при том, что приличную часть отдавали местным мародерам-голодранцам, так называемому партхозактиву и комбедовцам. Так что было кому активно власть в таком деле поддерживать, из числа местных, которые знали, у кого и сколько имеется.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Да берд..

Ivto пишет:

Да бердан или ружье Генри, вполне могут сделать. Патроны бумажные, на черном порохе...

Станки токарные достаточной точности. Железо. Будет великая битва за Некрополис.

Ivto пишет:

А насчет того, что надо собирать спецов, и каких именно, князю только объяснить надо.

Спецы либо умирают в Москве, куда князю лучше пока не соваться, либо разбрелись по окрестностям и поди их найди. Но меры по отлову, откорму и отогреву забредших в его владения пожалуй примет.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: С..

Че Бурашка пишет:

Станки токарные достаточной точности. Железо. Будет великая битва за Некрополис.

Будет, наверное.

Че Бурашка пишет:

Спецы либо умирают в Москве, куда князю лучше пока не соваться, либо разбрелись по окрестностям и поди их найди. Но меры по отлову, откорму и отогреву забредших в его владения пожалуй примет.

Достаточно информацию пустить в широкий доступ, что нужны такие спецы, и что их труд хорошо будет оценен. Сами придут.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Владыка Континентов
Цитата

Каммерер пишет: сер..

Каммерер пишет:

серьезные люди, имеющие за плечами нехилый опыт успешного выживания и строительства бизнеса в 90е годы. Именно эти люди смогут организовать исход.

Именно этих "строителей бизнеса" и надо резать в первые же дни и часы , иначе они такого наорганизуют... потом пара поколений расхлебывать будет, как в реале.

С таким отношением как у Вас многие предпочтут сжигать свою собственость, но не отдавать чиновникам.

Я же говорю — резать таких уродов надо.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: поголов..

Ivto пишет:

поголовье скота после этого только к 50-м восстановили

А что за это время ещё война была — ничего? Ну посаботировали маленько...

А вот чтоб как у коллеги Каммерера — бросить/сжечь всё и в Сибирь, в глушь, много ли таких Лыковых было?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Фрерин пишет: более..

Фрерин пишет:

более 90 тысяч — аттестованного состава (милиционеры) и около 40 тысяч –

воьнонаемные это нестроевые манагеры, пасари, компутерщики, секретари и прочее. Но с не МВДшными силовиками считаем 130 тыс. личного состава вооруженного и разной степени подготовки. Это на 15 миллионов человек или на 700 км2 площади. получается 1 мент на 115 человек населения или 186 ментов на 1 км2 города. неплохо. Даже нормально. Но теперь личный состав это люди одновременно вель лс. может работатьтолько краткровременно. при повышеной боеготовности у нас будет 86 тыс человек. С крактковременным усилением до 130 тыс. адо выделить часть на охрану важных объектов, складов, метрополитена, правительства, арсеналов, объектов жкх и тд. Снять придется половину.

теперь у на на патрулировании обороне периметра. подавлении беспорядков. мятежей. зачистке криминала 1 мент на 230 чел или 90 ментов на 1 км2 города. теперь. что у нас с национальным составом? в последние годы усилился приток в МВД лиц особокрутых наций. Лояльность их перед своей диаспорой ккуда выше, чем перед властью и отношение к русне хуже некуда. в случае решения диаспоры уходить или занять городской район и окапываться, все члены диаспоры в погонах уйдут с оружием, припасами всем что смогут увести.

Россия превыше всего!

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ivto пишет: На три ..

Ivto пишет:

На три месяца запасов городских, на полмесяца — по гражданам в заначках. А остальные 8 мес. что делать будут?

При нормальном потреблении на три месяца. Норму снизим вдвое.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Каммерер пишет: Но ..

Каммерер пишет:

Но с не МВДшными силовиками считаем 130 тыс. личного состава вооруженного и разной степени подготовки

Всех экс-офицеров и фронтовиков мобилизуют в первую неделю — и в строй. Тысяч 300-500 "армии" думаю будет, при том русских и много с советской подготовкой.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Каммерер пишет: хер..

Каммерер пишет:

херня

А вот к таким "аргументам" прибегайте у Махрова. Галка покамест.

Каммерер пишет:

Я уже устал повторять слово "Мегаполис".

От ваших мантр тоже многие устали. Не мучайте себя и других.

Каммерер пишет:

Подсчитали в этой же теме, что хватит на 3-4 месяца

Если потреблять всеми отверстиями с общаковских складов и принципиально не жрать то что запасено у многих дома то да. Если малость подзатянуть пояса то на год вполне.

Каммерер пишет:

С таким отношением как у Вас многие предпочтут сжигать свою собственость, но не отдавать чиновникам.

Прелестно. Вам объяснить что будут делать с поджигателями в условиях ЧП?

И с каким "таким отношением"? Бедномя дяденьке не дали свистнуть чужое? Ах какие плохиши...

Каммерер пишет:

запалит

Т.е. умрет. Таких будут отстреливать не просто как крыс, а как крыс бешеных. Коими они и являются.

Мобилизация вообще-то законодательством предусмотрена гражданин частный собственник.

Каммерер пишет:

Не спер, а забрал свое

Где-то я это уже слышал...

Каммерер пишет:

Понимаете, за последние 20 лет ситуация сильно изменилась и менталитет тоже.

Понимаю. С очень большой радостью помогу ментам мочить носителей "нового менталитета". Старого на самом деле — "все вокруг мое" ага. Сильно подозреваю что не я один.

Каммерер пишет:

СВОЕ НЕ ОТДАМ!!!!!! — Вы эту фразу будете слышать регулярно, если сразу не погибните.

А я тут при чем? Я в лучшем случае дружинник-ополченец. Если вообще перенесся. А властям на истерики мародера пофиг. Начхать на то что он "своим" считает. Свое т.е. то что у него в квартире никто у него не отбирает.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Каммерер пишет: Неу..

Каммерер пишет:

Неужели так трудно понять, что выживание Мегаполиса в условиях ПБ есть нереал? З

Не трудно. Невозможно.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: А что..

Маруся пишет:

А что за это время ещё война была — ничего? Ну посаботировали маленько...
А вот чтоб как у коллеги Каммерера — бросить/сжечь всё и в Сибирь, в глушь, много ли таких Лыковых было?

Ну, были и такие, причем не так уж мало. Правда, не в глушь подрывались. Лыковы, скорей, экстремальный вариант...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: С..

Че Бурашка пишет:

Станки токарные достаточной точности. Железо.

Для производства стволов можно обойтись без токарки, а вот без специальных сверлильных глубокого сверления и специального инструмента "каноненборен" не обойдетесь. Да еще надо производство заготовок нужного качества, и не обычная конструкционая сталь, а специальная, да ее еще закаливать надо, режимы выдерживать. По опыту, АК с незакаленным стволом живет 4-5 выстрелов.

Россия превыше всего!

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Змей пишет: При нор..

Змей пишет:

При нормальном потреблении на три месяца. Норму снизим вдвое.

Блокадный вариант. О чем, собственно, и говорим.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Каммерер пишет: В ..

Каммерер пишет:

В городе 10-15 миллионов человек.

В городе 7-8 миллионов человек. Остальные остались в нашем времени.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: Всех ..

Маруся пишет:

Всех экс-офицеров и фронтовиков мобилизуют в первую неделю — и в строй. Тысяч 300-500 "армии" думаю будет, при том русских и много с советской подготовкой.

А продаттестатами их семьи обеспечат? А иначе они всю эту мобилизацию пошлют куда подальше...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: Лыковы,..

Ivto пишет:

Лыковы, скорей, экстремальный вариант...

Ну так Каммерер именно его предлагает.

Яб* перезимовав тоже в дачники ушла, ибо вариант кули за паёк привлекает ещё меньше, но вот сваливать в дикий лес с минимумом снаряжения (обозу на грузовиках не уйти) — это удел немногих фанатиков, которых случайно избегла психиатрия.

  • Ну это уже вариант "С-Пб быть пусту"

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Владыка Континентов
Цитата

Ivto пишет: А прода..

Ivto пишет:

А продаттестатами их семьи обеспечат?

Обеспечат, вероятно. Не самоубийцы же...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Ссо..

Каммерер пишет:

Ссориться с местными это самая дурная идея, самоубийственная.

Была бы, будь местные однородны. Но это не так, а потому поссориться с одними и задружиться с другими вполне можно. Наконец учитывайте что из москвы побежит куча всяких вооруженных отморозков всякой национальности, против которых ваши стволы дружине Боголюбского не помешают. "Аватар", да.

Каммерер пишет:

Крутизна огнестрела кажущаяся.

[del][/del] Я его и не демонизирую. Как боевая магия пойдет, но щиты и копья осваивать все равно придется.

Каммерер пишет:

Против людей с детства привыкших улыбаться смерти, не межующихся когда надо захомутать раба или перерезать глотку

Потому только огнестрел и, возможно, прогресс в рукопашном бое дает пришельцам шанс не слить сразу.

Каммерер пишет:

Едингственная политика — строить свой город.

Слишком много надо тащить продовольствия и припасов. Не говоря уж о специалистах по деревянному зодчеству. Причем как можно дальше от Некрополя. Если как вы предлагаете ехать на джипах и бульдозерах, вас скорее всего догонят по вами проложенной дороге менее ушлые, но то-же желающие жить граждане. Если по моей методе пехом или на ПСНах, при заданном времени переноса без контактов с местным населением не прожить ни как — это весной можно было попробовать перебиться охотой-рыбалкой до урожая картофеля.

Каммерер пишет:

С местными не сориться

А придется...

Каммерер пишет:

но и в обиду себя не давать

Сие так же подразумевает боевые действия.

Каммерер пишет:

ни под кого не идти

Если мало, но есть ценная профессия, придется.

Каммерер пишет:

Тогда сохраните себя, свой клан и свою цивилизацию.

Свою цивилизацию вы все равно не сохраните что в Москве, что за МКАД. А вот построить новую можете.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Т.е. умр..

Den пишет:

Т.е. умрет. Таких будут отстреливать не просто как крыс, а как крыс бешеных. Коими они и являются.
Мобилизация вообще-то законодательством предусмотрена гражданин частный собственник.

То есть Гражданская Война. Прелестно. Дикая резня, разделение города между кланами, драка за припасы. Да, в таких условиях зима не потребуется. И половина продовольсвия тоже погибнет на фронтах. К весне получите сотню кланов по 5-10 тыс человек. Городские крысы. СТАЛКЕР. Берклемовский вариант в действии. На будущем ставится крест, ибо детей не будет. Патроны постепено кончатся.

Россия превыше всего!

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: А прода..

Ivto пишет:

А продаттестатами их семьи обеспечат?

Обеспечат-обеспечат. Всё равно обеспечивать, а 10% (например) увеличения пайка для полмиллиона не слишком критично (увеличение расходов на жорево на пару процентов).

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Маруся пишет: А кто..

Маруся пишет:

А кто такой мэр — при наличии толпищи министров?

Они все, или почти все на дачах зависают. 5:11 понедельника.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Змей пишет: В город..

Змей пишет:

В городе 7-8 миллионов человек. Остальные остались в нашем времени.

по официальным данным на 2005 г в Масквабаде прописано 10,5 миллиона человек. С учетом непрописаных 15-17 миллионов и будет.

Россия превыше всего!

Ответить