Перенос Москвы в XII век.

Каммерер пишет:

То есть Гражданская Война

Не-а. Обычная резня злыми и подготовленными военными обуревших нонкомбатантов.

Змей пишет:

Они все, или почти все на дачах зависают

http://www.compromat.ru/page_21595.htm

Уж не придём ли мы к ГКЧП из оперативных разных служб?

Каммерер пишет:

Для производства стволов можно обойтись без токарки

Я про затвор.

Маруся пишет:

Ну так Каммерер именно его предлагает.

Неа. Лыковы свалили в реально медвежий угол, где ни кто не жил ибо сие там было сложно. Мы с Каммерером все-таки в обитаемые края уходим.

Маруся пишет:

но вот сваливать в дикий лес с минимумом снаряжения

Единственный вариант выживания Анонимуса в условиях отсутствия водоснабжения, канализации и годового запаса еды. И в сентябре можно сэкономить провизию на сборе грибов.

Каммерер пишет:

по официальным данным на 2005 г в Масквабаде прописано 10,5 миллиона человек. С учетом непрописаных 15-17 миллионов и будет.

Коллега, смысл спорить о том 7 млн или 17 если водозаборы за МКАД? И еды 600 килотонн.

Маруся пишет:

Каммерер пишет:
цитата:
То есть Гражданская Война
Не-а. Обычная резня злыми и подготовленными военными обуревших нонкомбатантов.

Под крики народных масс:

"Так их, сволочей!!!"

Маруся пишет:

Не-а. Обычная резня злыми и подготовленными военными обуревших нонкомбатантов.

lodochnik2000 пишет:

Под крики народных масс:
"Так их, сволочей!!!"

70 % населения Москвы, да. Иначе еды и воды не хватит.

Кстати, много злых и подготовленных срочников имеют семьи по эту сторону МКАД?

Каммерер пишет:

То есть Гражданская Война

Какая нафиг ГВ? Сколько в цифрах таких "аффективных собственников"? Уровня хозяев тяжелой техники и оптовых складов жратвы? Да еще и идиотов которые начнут сопротивляться власти?

Маруся пишет:

Обычная резня злыми и подготовленными военными обуревших нонкомбатантов.

• 1. Каммерер пишет:

  по официальным данным на 2005 г в Масквабаде прописано 10,5 миллиона человек. С учетом непрописаных 15-17 миллионов и будет.

  Каммерер не позорьтесь. Посмотрите карту Москвы. И подумайте что означает раннее утро понедельника сентября. А лучше не напрягайтесь, а просто читайте в теме не только себя. 7-8 может и заниженная оценка, но не более 9-12 млн. по любому. Средне арифметическое как раз и дает те самые 10,5 млн.

Маруся пишет:

Яб* перезимовав тоже в дачники ушла, ибо вариант кули за паёк привлекает ещё меньше, но вот сваливать в дикий лес с минимумом снаряжения (обозу на грузовиках не уйти) — это удел немногих фанатиков, которых случайно избегла психиатрия.

А если приличной толпой, где люди разных специальностей и жизненного опыта сбиваются в общину? Почему бы и не свалить. Тем более, что нынешним чинушам хоть в чем-то доверять, глупость несусветная...

Каммерер пишет:

Раскулачивание и национализация столкнутся с проблемами. Неужели человек которых пахал как проклятый, рисковал, рвал жилы, а иногда и глотки, работал до упаду и наконец утвердился в этой жизни, просто так отдаст Вам все нажитое? Подарит технику, площади, товарные запасы? Да запалит и свалит за город.

Здесь два принципиально разных варианта :

1. Владельцы мелких продовольственных магазинов, кафе и т.д. и т.п. — они скорее всего просто перетащат на свои квартиры все запасы жратвы, а дальше будут всеми силами до последней возможности охранять свою заначку. Они однозначно никуда не сдернут.

2. Крупные собственники и топ-менеджеры (которых судя по всему и имеет в виду Каммерер) — они ничего не смогут сделать вообще. Максимум — рвануть налегке на джипах (или яхтах) в неизвестность. Потому что на складах, в магазинах и на базах работают обычные средне- и малооплачиваемые работяги, которые "очень любят" этих хозяев прошлой жизни. И соответственно отдавать им хоть чего-то за просто так (а взамен предложить нечего) НЕ БУДУТ. Особенно, если разбазаривание продовольственных и промышленных запасов будет властями приравнено к измене и караться смертной казнью.

   А уж попытки запалить что-нибудь окончатся зрелищем не для слабонервных — очень неприятно будет смотреть на то, что оставят от таких деятелей обычные московские обыватели.

Че Бурашка пишет:

Если мало, но есть ценная профессия, придется.
Каммерер пишет:

цитата:
Тогда сохраните себя, свой клан и свою цивилизацию.

Свою цивилизацию вы все равно не сохраните что в Москве, что за МКАД. А вот построить новую можете.

Если ушли осенью, то поселение строить придется. На следующий год обнесете его городьбой. Хорошо если осталось немного солярки для бульдозеров. Пригодится вал насыпать.

Ценная профессия в наше время и в 12м веке это разные вещи. И больше пользы будет не уход в чужой род, а рождение своего клана. Тогда и профессии пригодятся. Чисто произволдство, торговля, работа по контракту (башню построить, с лечением помочь, секрет технологии продать).

Я как строитель сходу знаю, что через два года смогу развернуть производство кирпича и востановить рецепт известкового вяжущего, вспомнить навыки инженерной геологии, внедрить технологию свайных фундаментов, если у местных пока ее нет, расчеты на прочность, простые формулы и нагрузки в попугаях. Да, такая странная идея как рытье геодезических шурфов в районе строительства тогда не была популярна, а в наше время любой строитель без геологии и шагу не сделает. Можно мосты строить, причем такие что ледоход выдержат, мелиорация, ЖКХ (а в то время на Руси уже была городская ливневка). Сооружение грузоподъемных механизмов на стройках. Да еще много чего можно и придется вспомнить.

Каммерер пишет:

Подсчитали в этой же теме, что хватит на 3-4 месяца

Хреново считали.

Каммерер пишет:

Дикая резня, разделение города между кланами, драка за припасы. К весне получите сотню кланов по 5-10 тыс человек.

Откуда этому взяться при сохранении центральной власти? Все подобные попытки будут пресекаться милицией быстро и жёстко, вплоть до полной зачистки района.

Вот если власть не справится, тогда реально   ![](//forum24.ru/gif/smk/sm31.gif)    ![](//forum24.ru/gif/smk/sm31.gif)    ![](//forum24.ru/gif/smk/sm31.gif)

Че Бурашка пишет:

Единственный вариант выживания Анонимуса в условиях отсутствия водоснабжения, канализации и годового запаса еды

У Ленинграда получилось, ещё и без топлива, с немцами за КАДом и с работающем военным производством.

Больные, а также вероятно часть детей и стариков тем не менее умрут:(( в любом случае — хоть в голодноватом мегаполисе, хоть в диком лесу.

Че Бурашка пишет:

Мы с Каммерером все-таки в обитаемые края уходим.

Не-а, вы с Каммерером уходите непонятно куда, как и Лыковы, ибо что за МКАДом — неизвестно.

До дипломатических контактов с местными (как минимум) не будет перенос в прошлое основным вариантом объяснения происходящего.

PKL пишет:

Крупные собственники и топ-менеджеры (которых судя по всему и имеет в виду Каммерер) — они ничего не смогут сделать вообще. Максимум — рвануть налегке на джипах (или яхтах) в неизвестность. Потому что на складах, в магазинах и на базах работают обычные средне- и малооплачиваемые работяги, которые "очень любят" этих хозяев прошлой жизни. И соответственно отдавать им хоть чего-то за просто так (а взамен предложить нечего)

Взамен рабочим предлагается шанс на виживание и вместе с семьей. Участие в рейде. Вообще группа меньше 500-600 человек не оптимальна. Слишком велик объем работы. Да и то, из этх 500 человек 120-130 это трудоспособные мужчины, столько же трудоспособные женщины, остальные дети и старики, и женщины на поздних сроках беремености.

Ivto пишет:

нынешним чинушам хоть в чем-то доверять, глупость несусветная...

Доверять же случайным людям — просто глупость, вдруг собиральщики толпы набирают 90% попутчиков чтоб их съесть зимой? — а столько народу, с которым можно пойти в разведку я не знаю...

Маруся пишет:

У Ленинграда получилось, ещё и без топлива, с немцами за КАДом и с работающем военным производством.

Ленинградская блокада это несколько другая весчь.

1. Мощная идеологическая накачка.

2. Бежать реально некуда. Но зато есть шанс на эвакуацию.

3. Есть будущее и надежда на будущее. ДА, это самое важное — надежда и знание, что все это временно. Мы победим.

4. Вокруг города и в городе полно войск.

5. Есть Враг. Реальный враг, сильный враг, который во всем виноват, с которым можно бороться, с которым мы боремся, которого мы победим. Без образа Врага все ухудшается.

6. Мир не изменился. Есть Большая Земля, которая придет на помощь.

   П.С. даже в таких условиях в Ленинграде остро стояла проблема мародеров, бандитизма и прочих прелестей.

Маруся пишет:

Доверять же случайным людям — просто глупость, вдруг собиральщики толпы набирают 90% попутчиков чтоб их съесть зимой? — а столько народу, с которым можно пойти в разведку я не знаю...

Тоже вопрос непростой...

Ivto пишет:

Блокадный вариант. О чем, собственно, и говорим.

Блокадный вариант — это в 5-6 раз.

Каммерер пишет:

по официальным данным на 2005 г в Масквабаде прописано 10,5 миллиона человек. С учетом непрописаных 15-17 миллионов и будет.

В Москве 12 млн человек вместе с незарегистрированными, но постоянно проживающими иногородними. Все остальные живут в области и не перенеслись. Из 12 млн чел вычитаем: отпускников, почти всю элиту живущуо за городом, заМКАДные районы города, пенсионеров-дачников, людей проводивших выходные на даче и возвращающихся в город в понедельник(это половина всех дачников) половина работников торговли зарегистрированных в Москве но работающих вахтовым методом.

Каммерер пишет:

Если ушли осенью, то поселение строить придется.

Так выпьем же за то чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями! У нас нет ни времени ни умения строить остроги за 1-2 месяца. Красноярский 300 казаков строили где-то с середины лета.

Каммерер пишет:

Ценная профессия в наше время и в 12м веке это разные вещи.

Ну так химики и врачи общего профиля в современной России и правда не слишком ценны. Судя по зарплате.

Змей пишет:

Хреново считали.

Жду ваших подсчетов. Открытием что месячные запасы населения — радикальное решение продовольственной проблемы вы уже порадовали.

Маруся пишет:

У Ленинграда получилось, ещё и без топлива, с немцами за КАДом и с работающем военным производством.

Получилось с эвакуацией, Дорогой Жизни и верой что блокаду когда-нибудь снимут да. При том что жили там совсем не гламурные манагеры.

Маруся пишет:

Не-а, вы с Каммерером уходите непонятно куда, как и Лыковы,

Неа. Лыковы как раз знали куда идут.

Маруся пишет:

что за МКАДом — неизвестно.

Вот только после исчезновения воды в кране и напруги в розетке да еще и с появлением за МКАД тайги, по крайней мере для меня очевидно, что внутри МКАД скоро будет братская могила. А за МКАД и лесом может быть все, что угодно от эльфов с хоббитами до городов технологической цивилизации.

Каммерер пишет:

Ленинградская блокада это несколько другая весчь

Но ближайший пример такого издевательства над мегаполисом. В чём-то ленинградцам было легче — имелась возможность эвакуации, надежда на деблокаду, но им же было и тяжелее — шла война (обстрелы и бомбёжки), не было топлива, не было запасов продовольствия, не было проведено в полной мере плановое уплотнение города к зиме (со всеми вытекающими), часть скудных ресурсов уходили на военное производство.

Маруся пишет:

мегаполисом

На сколько я помню географию, под определение мегаполиса тогдашний Ленинград несколько не попадает. Может коллега СергейМ точнее скажет. Кроме того, Ленинград хотя-бы жаждой не морили.

Че Бурашка пишет:

Ленинград хотя-бы жаждой не морили.

Ещё как морили — вроде как очереди чуваков с поварёшками к прорубям или трубам до сих пор иногда показывают в хрониках.

Че Бурашка пишет:

Кроме того, Ленинград хотя-бы жаждой не морили.

Учите матчасть. Впрочем ведь не будете...

Маруся пишет:

Ещё как морили — вроде как очереди чуваков с поварёшками к прорубям или трубам до сих пор иногда показывают в хрониках.

По сравнению с тем что ожидает Москву, не морили. Ибо 10 миллионов и на Москве реке ни какие поварешки не спасут.

Den пишет:

Учите матчасть.

Так что там с едой, водой и реакторами?

Не говоря о том что Нева несколько побольше Москвы, а население Ленинграда в сентябре 41 меньше 3х миллионов.

Че Бурашка пишет:

На сколько я помню географию, под определение мегаполиса тогдашний Ленинград несколько не попадает

Вы просто как обычно не знаете определения на которое ссылаетесь. Москва тоже не мегаполис. Это Россия себе льстит. Нету у нас мегаполисов.

Че Бурашка пишет:

Так что там с едой, водой и реакторами?

Читайте тему.

Den пишет:

Читайте тему.

Читаю. Вижу что за всю тему вы не привели ни одной цифры, кроме числа "ядерных установок" (причем их электрические и тепловые мощности тот знающий человек сообщить от чего-то постеснялся, да) досадные мелочи вроде оставшихся за МКАД водозаборов и водохранилищ а так же наличия на складе 0,6 мегатонн продуктов вместо требуемых 3,5 и аж двухдневным НЗ на московских ТЭЦ вы отвечаете лозунгами про сокращение потребления.

Открытием что месячные запасы населения — радикальное решение продовольственной проблемы вы уже порадовали

Порадовал. Это хорошо. Итак запасов продовольствия в городе на три месяца. Плюс госрезерв. Плюс личные запасы граждан в среднем(выделил специально для дебилов и невнимательных) на 2-3 недели. Можно дожить до лета.

Маруся пишет:

, не было топлива, не было запасов продовольствия, не было проведено в полной мере плановое уплотнение города к зиме (со всеми вытекающими), часть скудных ресурсов уходили на военное производство.

запсы продовльсвия были. запсов топлива на зиму не и в москве.

Den пишет:

Нету у нас мегаполисов.

Я вам страшную тайну открою -в науке географии нет слова "мегаполис". похожее есть, а вот мегаполиса нет. Учите матчасть.

Че Бурашка пишет:

досадные мелочи вроде оставшихся за МКАД водозаборов

И очистных :-) Город будет мучатьсяот жажды но тонуть в дерьме.

Че Бурашка пишет:

и аж двухдневным НЗ на московских ТЭЦ

Как считали?

Че Бурашка пишет:

а так же наличия на складе 0,6 мегатонн продуктов вместо требуемых 3,5

Т.е. вы считать тоже не умеете? И почему я не удивлен...

Че Бурашка пишет:

причем их электрические и тепловые мощности тот знающий человек сообщить от чего-то постеснялся, да

А я что обязан здесь неучей до бесконечности просвещать? Найдите инфу сами.

Че Бурашка пишет:

вы отвечаете лозунгами про сокращение потребления

Ну хоть не воплями про свое мегаумение выживать в природе и безумную полезность встречному князю... и то хлеб...

Че Бурашка пишет:

оставшихся за МКАД водозаборов и водохранилищ

Опять?

Den пишет:

Читайте тему.

... и учите термины которые используете.