Перенос Москвы в XII век.

Den пишет:

Смысла общаться дальше не вижу. На месте коллеги Фрерина давно бы попросил почистить тему от этих излияний двоечника...

Прошу впредь чистить от столь же грамотных постов, как и тот, на которы вы отвечали...

Кстати, нашел тут интересный факт:

Москва отмечает день города в 1-е воскресенье сентября

То есть есть повод оставить большинство чиновников (мэр и прочие) в городе. А то обычно они, думаю, в 5 утра понедельника в области на дачах.

Фрерин пишет:

Прошу впредь чистить от столь же грамотных постов, как и тот, на которы вы отвечали...

Сделаю.

Фрерин пишет:

То есть есть повод оставить большинство чиновников (мэр и прочие) в городе. А то обычно они, думаю, в 5 утра понедельника в области на дачах.

Угу. Отличный ход. Все мерия после такого дня дрыхнет на московских квартирах, а кое-кто и спать не ложился. Менты на взводе опять же. И войска им скорее всего на этот день были в том самом оперативном подчинении. А вот министры в обычном режиме. Да шансы Лужкова таким макаром взлетают очень существенно.

Den пишет:

Несложно. Но мы технически пооснащенней предков в плане устроения лесного пожара.

А в чем это превосходство выражается на практике? Напалмом будут леса поливать? Или дефолиантами массово опрыскивать, перед тем как сжечь? Так вряд ли можно будет есть то, что вырастит на месте этих пожарищ. Если что-то, конечно, будет расти там еще долгое время. А от напалма и торфяники недолго заодно подпалить. Заодно с нехваткой еды и воды, еще и дышать будет трудно. Чтобы жизнь медом не казалась, ага...

Ivto пишет:

А от напалма и торфяники недолго заодно подпалить.

Блин коллега, ну выбрать то участок в Подмосковье где каждый метр геологи излазили в чем проблема?

Den пишет:

Блин коллега, ну выбрать то участок в Подмосковье где каждый метр геологи излазили в чем проблема?

Ну, где болота, а где сухие боры, как бы заново изучать не пришлось. Все-таки многое изменилось за несколько сотен лет. Тем более, что и изменения климата за это время приличные происходили...

Раз уж разговор о борах.

Перефразируя классику — "когда бы супчег гнали из опилок — то что б нам было с пяти тарелок!"

Гуглите "дрожжи гидролизные кормовые".

Кстате, оптовая цена на них — 1тыр/тонна, что характеризует

Мое видение ситуации (вкратце, многие важные места опущены):

Перенос – допустим, 6 сентября.

Первые несколько дней – бардак. В отдельных районах города беспорядки. Свет восстанавливают от конца первого дня в первых районах к концу второго. Склады берут под контроль.

Начиная со второго дня действует коллегиальный орган власти созданный на основе компромисса между чиновниками высоких рангов. Со второго-третьего дня действует развоз воды по 4 литра на человека. Кто хочет больше – милости просим, река рядом. На второй день первые указы о национализации, продовольствие, лекарства и т.п. Вскоре введена в действие карточная система.

Разбрелось в окрестностях несколько тысяч человек.

Организовано ушло несколько групп. Одна по Клязьме, несколько по Москва-реке.

Октябрь. К этому времени власти уже знают, что они в прошлом – подтверждено внешней разведкой, данными астрономических наблюдений и т.п. и знают точную дату. Начаты мероприятия по подготовке к зиме, а именно:

— Начато уплотнение, в основном в центральные районы переселяют людей. Поближе к ТЭЦ, к источникам воды.

— Начаты общественные работы (строительство каналов), идет посев озимых.

Зима: Свет включают ненадолго несколько раз в день. Отапливают по самому минимуму. Велика роль дровяного отопления.

В январе народные волнения на фоне тяжелых условий жизни.

Весна. Посев яровых, как в области, так и в парках, строительство каналов. Эпидемия холеры и дизентерии.

По половодью экспедиция вниз по течению. Население Поволжья и Кавказа успело частично вымереть от эпидемий, принесенных беглецами первой волны. Основание Нижнего Новгорода, наведение порядка в Булгарии (совместно с туземцами уничтожили одну крупную этническую банду). Экспедиция приносит с собой новую волну эпидемии. В течении нескольких лет болезни дойдут до всей Евразии. Смертность — 90%.

Основано несколько поселений в области – Коломна, на месте добычи угля, торфа… Большая часть людей расселено из Москвы в радиусе 30 км от МКАД.

Середина лета. Переворот в Москве (перессорились чиновники), массовые беспорядки, пожар на Капотнинском НПЗ (одни пытались его захватить, другие – обороняли).

Ivto пишет:

Ну, где болота, а где сухие боры, как бы заново изучать не пришлось. Все-таки многое изменилось за несколько сотен лет. Тем более, что и изменения климата за это время приличные происходили...

Все верно, но неизвестные науке торфянники то откуда возьмутся? А остальное — авиаразведка и несколько партий из специалистов пешочком в места удобные с точки зрения организации работ. Пары дней хватит чтобы участки наметить.

Фрерин пишет:

Середина лета. Переворот в Москве (перессорились чиновники), массовые беспорядки, пожар на Капотнинском НПЗ (одни пытались его захватить, другие – обороняли).

Мотивацию для рядовых обоснуйте, пожалуйста.

Den пишет:

А остальное — авиаразведка и несколько партий из специалистов пешочком в места удобные с точки зрения организации работ. Пары дней хватит чтобы участки наметить.

Пешочком за пару дней? Ну, если участки небольшие, то уложатся. Да и после разметки участков, надо их от леса освободить, технику туда пербросить, семена, распахать, а уж потом сеять. И все это за пару-тройку недель?

lodochnik2000 пишет:

Мотивацию для рядовых обоснуйте, пожалуйста.

Им отдадут приказ. В связи с волнениями в городе и мятежом посторожить такие-то объекты. Могут сообщить "правдивую информацию". Например: Коварные заговорщики, замеченные в воровстве и иных страшных грехах (список прилагается) убили нашего горячо любимого мэра, который их хотел разоблачить и горячо заботился о народе и хотят установить свою единоличную власть, чтобы жрать в три горла и пока народ голодает и т.п.

Другие тоже говорят об антинародной попытки переворота, сваливают все грехи на противника и отдают свои частям приказы.

Были бы вожаки, а лозунги найдуться. Да и не так много нужно войск для хорошего переворота...

Фрерин пишет:

— Начаты общественные работы (строительство каналов), идет посев озимых.

Нереал. Каналы надо спроектировать и привязать к местности. Озимые в октябре сейчас не сеют ни в Воронежской, Ростовской, ни в Волгоградской областях. Это даже, если считать, что тогдашний климат Подмосковья соответствует им сегодняшним.

Фрерин пишет:

Да и не так много нужно войск для хорошего переворота...

Ага, и ППС-ник Сидоров так запросто пойдет убивать/умирать сам прапорщика Смирнова, с которым они пятый месяц в одной столовке карточки отоваривают.

Пы СЫ.

Я не говорю, что это совсем невозможно — но это невозможно без цепочки маловероятных предварительных событий.

Den пишет:

и соответственно урожайность в сам-60 не получим,

вот его-то мы и получим. А не сам-100/сам150.

lodochnik2000 пишет:

Ага, и ППС-ник Сидоров так запросто пойдет убивать/умирать сам прапорщика Смирнова, с которым они пятый месяц в одной столовке карточки отоваривают.

У него будет приказ не убивать Смирнова, а идти арестовывать генерала Иванова, охранять мост N, склад M или, максимум, блокировать часть K.

Фрерин пишет:

У него будет приказ не убивать Смирнова, а идти арестовывать генерала Иванова, охранять мост N, склад M или, максимум, блокировать часть K.

"погоди воевать, давай разберемси!"(c) "Ленин в Октябре".

Заявленная обстановка не благоприятствует ни "феодальной войне", ни "пиночетовщине".

Разве что "бедный Павел", и то вряд ли — всио и все друг у друга слишком на виду.

Den пишет:

Коллега вы думаете за первый месяц-полтора ее (дорогу в смысле) на десятки км. протянут?

В 1943 по берегу Ладожского озера ж/дорогу длиной в 33 км проложили за 14 суток.

В нашей АИ — вся необходимая техника в наличии, рабочей силы более чем достаточно. Как побочный дополнительный эффект — заготовка древесины, грибов и ягод вдали (свыше 30 км) от МКАД.

За два месяца временная одноколейка до Ново-Коломны будет готова.

Den пишет:

Захват Коломны это проблемы с местными. Оно вам надо в первую самую тяжелую зиму?

Первое упоминание о Коломне 1177 год. Даже если она уже есть — просто ради спокойствия и хорошего отношения с местными отвалим рязанскому князю немного серебра и мануфактуры и порядок. Зато возьмем под контроль Оку и получим возможность получать продовольствие от местных уже этой зимой.

lodochnik2000 пишет:

Раз уж разговор о борах.
Перефразируя классику — "когда бы супчег гнали из опилок — то что б нам было с пяти тарелок!"
Гуглите "дрожжи гидролизные кормовые".

А еще выращивание грибов на древесине. В метро на линиях глубокого заложения температура всю зиму вполне себе комфортная для данного мероприятия.

PKL пишет:

Первое упоминание о Коломне 1177 год. Даже если она уже есть — просто ради спокойствия и хорошего отношения с местными отвалим рязанскому князю немного серебра и мануфактуры и порядок. Зато возьмем под контроль Оку и получим возможность получать продовольствие от местных уже этой зимой.

Сикоку их, местных-то?

Тысяча? Десять тысяч?

По мнению исторегов "прибавочный продукт" тогда в среднем был пять процентов от ВВП — то есть несколько сот пайков.

Итого — местным отсыпать бисера, налить огненной воды и пусть не путаются под ногами.

Максимум пользы от "местных" — задействовать их как проводников.

PKL пишет:

Первое упоминание о Коломне 1177 год. Даже если она уже есть — просто ради спокойствия и хорошего отношения с местными отвалим рязанскому князю немного серебра и мануфактуры и порядок. Зато возьмем под контроль Оку и получим возможность получать продовольствие от местных уже этой зимой.

Коллега положите серебро на место. Мы на встречу с местным князем отправим миссию доброй воли специально подготовленных людей (насморк, простуда и пр.)И пусть неспеша договариваються, время терпит..............

А затем после дезенфекци там осядут наши люди как форпост.

П.С,

Коллеги, может хватит о воде, подумаем о связи? Как раз и случай подвернулся первый захваченный город на реке. А это в будущем три сезона оброка с проплывающих!

Den пишет:

Есть такой злак рожь — говорю специально для биоолухов.

И сколько там у вас семян озимой ржи? В начале первого продолжения уже спрашивалось.

Центурион пишет:

насморк, простуда и пр.

Супотницкий пишет:[HTML_REMOVED]

По мнению А.А. Садова (1927), первые указания в исторических источниках на эпидемии, сходные с эпидемиями гриппа, относятся не ранее чем к 876 г. н. э. Наиболее часто историки медицины, первую эпидемию гриппа относят на 1173 г., когда была описана большая эпидемия лихорадочной катаральной болезни в Италии, Германии и Англии. Со средины XVI столетия грипп почти не сходит со страниц эпидемиологической хроники, маскируясь временно то под видом спорадических простудных заболеваний, то поражая отдельные государства, то быстро разливаясь по всему земному шару, захватывая и «прореживая» миллиардные массы населения (Гезер В., 1867).

И в чем отличие от РИ?

Центурион пишет:

Коллеги, может хватит о воде

Типа не будем о грустном?

Центурион пишет:

А это в будущем три сезона оброка с проплывающих!

Ну и толку с того оброка? 10 миллионов пищей местному населению не снабдить ни как.

Кроме того, от чего-то забывается такой прискорбный факт что на дачах нашего Подмосковья остались те самые 7-10 миллионов человек, которые имеют опыт ведения сельского хозяйства часто больший чем у первокурсника Тимерязьевки, которого тут хотят сделать агрономом. Чьи студенты так же частью на картошку уехали.

Че Бурашка пишет:

И сколько там у вас семян озимой ржи?

Ну, все запасы сельхозакадемии. Около 400 тонн.

Змей пишет:

Ну, все запасы сельхозакадемии. Около 400 тонн.

Где-то на посев 2000 га. С которых при самом лучшем раскладе соберете порядка 10000 т.

Den пишет:

Газ бывает разный. Имелся в виду метан. В хозяйстве пригодится.

угу. Метан это и есть природный газ.Вы его местророждения в области нашли?

Триффид пишет:

В Ленинграде на 125-150 граммах жили и РАБОТАЛИ.

разумеется нет. это норма иждивенца в течении 2-х месяцев. рабочие получали 400, солдаты -еще больше.

Den пишет:

ообще-то их в сентябре сеять самое то

сеять еще некуда. полей то нет. ну и сентябрь на сентябрь не приходится.

Че Бурашка пишет:

И сколько там у вас семян озимой ржи?

Как же с вами весело биолог вы наш. Сбор ржи и пшеницы по России вы не знаете? Так вот, прикидочно рожь это 5% запасов. Что-то типа 15 килотонн. Да, поскольку нынешние биологи явно не в курсе то поясняю — почти вся рожь сажаемая в России (кроме экспериментальных посевов) — озимая. Вот такая вот загогулина...

Змей пишет:

Ну, все запасы сельхозакадемии. Около 400 тонн.

Умножьте на четыре и прибавьте нолик

Ivto пишет:

С которых при самом лучшем раскладе соберете порядка 10000 т.

Умножив на четыре и прибавив нолик получим 400 килотонн. О голоде можно забыть. Это при том что сам-25 для подсеки отнюдь не рекордный показатель.

Den пишет:

Умножьте на четыре и прибавьте нолик

Это вам очередной "специалист в умерших атомных установках" сказал?

Den пишет:

Сбор ржи и пшеницы по России вы не знаете? Так вот, прикидочно рожь это 5% запасов. Что-то типа 15 килотонн.

И все они лежат в Москве,ога.

Den пишет:

Умножьте на четыре и прибавьте нолик

Да, если учесть ВСЕ запасы Москвы. Но у нас, КАК МИНИМУМ, 400 тонн запаса сельхозакадемии. Точнее — её опытной делянки. Плюс семенной фонд госрезерва.

Den пишет:

Умножив на четыре и прибавив нолик получим 400 килотонн. О голоде можно забыть. Это при том что сам-25 для подсеки отнюдь не рекордный показатель.

Рекордный — сам 250 — сам 300. Это нормальные урожаи Египта и Междуречья. Для подсеки минимальный урожай первого года — сам -70,нормальный — сам120.

Нор

Sergey-M пишет:

И все они лежат в Москве,ога

Сергей вы часто демонстрируете необычайную мосчь интеллекта. Которая ноне выразилась в идее что весь сбор ржи по России 15 килотонн. Наш Че Бурашка завистливо курит в сторонке. "Экономгеографы" круче "биохимиков" да

Sergey-M пишет:

Это вам очередной "специалист в умерших атомных установках" сказал?

Нет это сказала далекая от вас наука арифметика

Den пишет:

Умножив на четыре и прибавив нолик получим 400 килотонн. О голоде можно забыть. Это при том что сам-25 для подсеки отнюдь не рекордный показатель.

С чего это нолик взялся? А 50 ц/га озимой ржи, даже при современных интенсивных технологиях, очень приличный показатель урожайности. Кстати, насчет того, как эти "килотонны" убирать, тоже вопрос открытый. А по трудоемкости и сжатости сроков, там требования более жесткие, чем к посевной. Да и обмолотить собранное надо. А комбайнов, да и вообще, уборочной техники, особо нет.

Den пишет:

Да, поскольку нынешние биологи явно не в курсе то поясняю — почти вся рожь сажаемая в России (кроме экспериментальных посевов) — озимая. Вот такая вот загогулина...

Вот именно. И посеют ее в следующем августе-начале сентября. Т.е. через год.

Sergey-M пишет:

И все они лежат в Москве,ога.

В Москве, кроме опытных образцов НИИ и сельхозакадемии, пригодное для посева зерно может быть только на мелькомбинатах. Пшеницу там перерабатывают, а вот насчет остальных культур, не знаю. Вполне возможно, что ту же ржаную муку и большинство круп в Москву везут в готовом виде.