Перенос Москвы в XII век.

Den пишет:

Эк вас задергало А вы ожидаете что вам десятки кг. вашей "доли" выдадут не записав? Чтобы вы в трех местах получив ушли в лес, смололи все до холодов и вернулись обратно в город? Нет уж "померла так померла"(с) Обратно брать если и будем то в "каналоармейцы".

А что, чинуши даже "доли" выдавать будут кому-то? Вы хоть сами в это верите?

В.Лещенко пишет:

То есть русский список Форбс --это всего лишь зитц-председатели? А доказать чем-то можете?

А судьба БАБа, Гусинского или Ходора не показатель? Не смогли договориться с новыми "паханами", и список Форбс им никак не помог...

В.Лещенко пишет:

Ну можно ввести добровольную запись --шо вы так кипятитесь? В любом случае ваша Дарвиновская первой степени от вас по факту не уйдет.

А какая премия будет полагаться тем чиновным рылам, которые кучу народа отправят на тот свет из-за некомпетентности, злоупотреблений и т.п.

В.Лещенко пишет:

Уточните --какая? Если серная --это проблема. Если азотная или соляная -- вопрос облегчается.

Фосфорная, вроде. А так, может быть, и другая подойдет. Я в этом не спец, вообще-то.

Виталий пишет:

Косвенное доказательство — что грибы ни весной, ни ранним летом в средней полосе не растут

Вы где живете, Виталий ? Растут и еще как ! Сморчки, например, с середины апреля.

Виталий пишет:

А на время года внимание не обращаем?

А что со временем года не так ?

Виталий пишет:

Есть. Только он дикорастущий и растет там где ему интересно.

А хотя бы в Вики посмотреть ([url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Опёнок_зимний]опенок зимний[/url]) ?

Виталий пишет:

грибы ни весной, ни ранним летом в средней полосе не растут

Сморчки, вообще-то, весенний гриб. И в том же Подмосковье их хватает.

Коллеги, урожай сам-100 и больше может дать кукуруза и фасоль, к примеру. Но здесь надо будет обеспечить уход чуть ли не за каждым растением. И еще вопрос, позволит ли климатический оптимум выращивать кукурузу на зерно в Подмосковье. А так, распахать весной в пойме Оки делянки, на которых под руководством профессоров и доцентов из Тимирязевки будут работать "дяди Васи" и "тети Маши". Причем власти обеспечат охрану, полив полей, снабжение, и хорошо простимулируют их труд. Тогда отдача может быть очень сильной.

Ivto пишет:

А что, чинуши даже "доли" выдавать будут кому-то? Вы хоть сами в это верите?

Конечно. Только "доля" будет не 90 кг. а скажем 30. И скатертью дорога. Но при попытке вернуться после этого за МКАД вас отправят рыть канал на 150 гр. пайка в день. Чтоб неповадно было.

Ivto пишет:

А какая премия будет полагаться тем чиновным рылам, которые кучу народа отправят на тот свет из-за некомпетентности, злоупотреблений и т.п.

Все таже. Но это если именно злоупотребления или вопиющая некомпетентность. Ибо звиздеть на гарантированном пайке или тырить технику принадлежащую всему городу многие горазды. А вот разумно руководить как-то не тогос...

lodochnik2000 пишет:

Итого
Первая зима — подсека деревьев на предмет высыхания.
Весна-лето — все силы на картошку.

Все. Можете не продолжать. Все умерли потому что.

Сколько раз повторять чтобы дошло? Или забить на картошку и бросить все силы на подсеку путем сжигания сырого леса (да это трудно, но не невозможно) и тогда есть очень нехилый или вы имеете к осени 150 кг. картопли на нос и уже изможденные входите с этим офигенным запасом в новую зиму. При том что рыба уже выловлена, зверь распуган на полста км. в округе, а местные уже поняли откуда они словили пучек эпидемий... Финита ля комедиа.

Виталий пишет:

Она там средняя Включая и первый год, и выжигание кубышей. А средняя — значит бывает и меньше.

Виталий я слишком давно вас знаю, чтобы поверить что вы не понимаете о чем вам говорят. У нас не средняя блин. У нас первый год после сжигания столетних сосновых боров. Которые прекрасно горят даже на корню. Вам придется приложить нечеловеческие усилия включая поджоги посевов и заливание их ядохимикатами чтобы получить с них сам-10. Реально будет от сам-30 до сам-60. Это если пессемистами быть.

Виталий пишет:

И не будет отвечать за провал даже своими 70 килограммами живого веса.

Будет конечно. Но вот в отличии от "типа скептиков" пару вполне дельных идей Лещенко озвучил. Про те же химтуалеты. Я с самого начала дискуссии жду пока кто-нить сподобится вспомнить об очевидном. Если у нас еще и день города то их до фига в городе. Что химикаты к ним хранятся за МКАД я тоже как-то сомневаюсь. В чем вы видите проблемы их опорожнения тоже не пойму. Выливаются в любой канализационный люк. Конечно на всю зиму их не хватит, да и использовать их надо не зимой а как раз сразу после переноса дабы выдрессировать менагеров на относительно привычный им объект и избежать эпидемий в теплое время, но "в главном он прав"

И надо еще посмотреть что там за химикаты. Не исключено что их сможем производить.

Виталий пишет:

Я про другое, в период роста мицелия шампиньонам надо 25..27 градусов, потом — 15..17. Причем мицелий как бы нужен достаточно специальный.

Вот потому и упор на вешенку, а не на шампиньоны. Температуру я озвучил, а растет на древесных опилках только так.

Виталий пишет:

Для вешенки может слегка проще, но порядки примерно те же самые

А вы все же посмотрите процесс. Сильно там попроще.

Виталий пишет:

Кстати, а вешенка у вас сколько стоит?

От 60 руб/кг до бесконечности. Сейчас когда раскрутились цены задрали. Был период когда в разы дешевле шампиньонов была.

Виталий пишет:

Если бы грибы было так просто выращивать, они не стоили бы на уровне дешевого мяса

Виталий от вас не ожидал. Вы что серьезно думаете, что в России себестоимость главный фактор? У нас в доме мужика который упорно цены на сыр "ф крызысс" держал на уровне 150 руб. просто отпинали когда домой шел. Мигом поднял до 200 как "приличные люди" и не выделывался больше

Виталий пишет:

Ден, вы уверены что для функционирования глубоких веток метро не нужен водоотлив?

Понятия не имею. Но я уверен что метрополитен большой и какое-нить местечко найдем.

Виталий пишет:

А при выращивание домашних грибов обязательные требования — это стерильность мицелия и очень строгий влагорежим.

Угу. Вот только та же вешенка к которой эти требования вполне применяются растет зараза на пеньке на даче и бед не знает

Виталий пишет:

я помню что еще в начале 2000х мне сильно доставляли рассказы москвичей об их немыслимой загрузке и тяжелейшем графике. В рабочее время в Инете, ага....

1. Виталий я разных москвичей видел. Таких как вы описываете даже не большинство.

2. То что благодаря тому что они с вами потрепались их рабочий день мог э-э несколько затягиваться не задумывались? А зря.

   Виталий пишет:

   ПРедставить себе тот же планктон рвущий жилы на физической работе мне достаточно сложно...

   Сачковать будут пытаться — кто бы спорил. Но у нас все просто очень — кто не работает тот не ест. А еще лучше не ест вся бригада. В итоге "дяде Васе" действительно делать ничего не надо будет. После пары неполучений пайков "сачков" тихо утопят в выгребной яме люди хотящие жить.

   А вот описываемые вами бунты на грани возможного.

   Виталий пишет:

   Вот какойнить ИПшник или директор ООО, как предлагал кто-то из коллег, их построить может. (хотя первоначально мне эта идея не понравилась. Сильно). Но есть тогда опасность что в свою очередь директор не будеит считаться с этим дядей Васей.

   Если "дядя Вася" полностью безинициативен, то годится и такой вариант. В ином случае он просто не требуется.

   Виталий пишет:

   Пахать и боронить можно только на менеджерах.

   И что? Коллега у нас миллионы людей которые хоть какой-то паек получают, а не работают. Всяких разных. Пускай работают. Бороны изготовить это да, но тоже не хайтек таки.

   Виталий пишет:

   10 тыс кв. км при урожайности сам-30 дает всего 4 млн тонн. Учитывая потери которые у вас будут при сборе урожая, этого вам с трудом хватит на следующий год.

   Ну вообще-то без труда. С трудом мы на 90 кг. прожили. На 500 кг. уж как-нибудь.

   Виталий пишет:

   Сосняки очень эпизодически встречаются.

   В Подмосковье? Да бросьте коллега... Вообще-то до того как славяне окончательно вытеснили финнов дело обстояло ровно наоборот. Осинники и березняки это результат той самой подсеки. В 12 веке этот процесс только набирает обороты.

Den пишет:

Конечно. Только "доля" будет не 90 кг. а скажем 30. И скатертью дорога. Но при попытке вернуться после этого за МКАД вас отправят рыть канал на 150 гр. пайка в день. Чтоб неповадно было.

То, что принадлежит лично, до переноса, если получиться забрать, уже нормально...

Den пишет:

В Подмосковье? Да бросьте кооллега... Вообще-то до того как славяне окончательно вытеснили финнов дело обстояло ровно наоборот. Осинники и березняки это результат той самой подсеки. В 12 веке этот процесс только набирает обороты.

Сосна только на сухих участках растет. А вокруг Москвы болотистых мест как бы не большая часть...

Ivto пишет:

То, что принадлежит лично, до переноса, если получиться забрать, уже нормально...

Если это не тяжелая техника и не склад продовольствия то кто же вам помешает? Ну кроме таких же "беженцев"

Ivto пишет:

А вокруг Москвы болотистых мест как бы не большая часть...

Вы с Питером не путаете? Нет болотин хватает конечно, но вот насчет "большей части" вы загнули. Опять же болота образовывались в том числе и после вырубки леса. И самое главное — нам быстро сжечь надо только то что мы на озимую рожь выделяем. Ибо времени не то чтобы очень много. Весной можно и покорячится.

Den пишет:

Вы с Питером не путаете? Нет болотин хватает конечно, но вот насчет "большей части" вы загнули. Опять же болота образовывались в том числе и после вырубки леса. И самое главное — нам быстро сжечь надо только то что мы на озимую рожь выделяем. Ибо времени не то чтобы очень много. Весной можно и покорячится.

В принципе, можно посмотреть на карту почв. Там, где супесь, с вероятностью 90% росла сосна. А на суглинках, или лиственные породы, или ель...

Ivto пишет:

Сосна только на сухих участках растет. А вокруг Москвы болотистых мест как бы не большая часть...

Смотрим сюда[HTML_REMOVED]. И видим, что к востоку от Москвы как раз сосновые леса. Кстати на юго-восток нам и ж/дорогу вести — так что все в жилу.

Кстати, по весне обязательно надо организовать сбор березового и кленового сока.

Виталий пишет:

Только вот этот транспорт кушает горючки втрое-вчетверо от легковушек

Только вот кроме этого транспорта у нас всё стоит без горючки, итого суммарный расход выйдет-таки меньше, чем до переноса.

PKL пишет:

и кленового

А его тоже пить можно? или на сахар?

PKL пишет:

Смотрим сюда. И видим, что к востоку от Москвы как раз сосновые леса. Кстати на юго-восток нам и ж/дорогу вести — так что все в жилу.

Но и по левобережью р.Москва места болотистые. Так называемая Мещера...

http://www.land247.ru/maps/mapmopochva.jpg

Триффид пишет:

А его тоже пить можно? или на сахар?

На сахар идет канадский клен.

Виталий пишет:

Коего никто кроме вас не видел и не читал.

Надо было читать. А если не хотите — ваши проблемы.

Виталий пишет:

Ну и напоминаю что ВСЕ без исключения источники заявляют что сушка леса перед сжиганием — необходима.

Хорошо, ещё раз. Лес сушат чтобы он лучше горел. У нс для этого химия есть.Виталий пишет:

Коллега, если вы не понимаете что фраза "На подсечных участках с вековым лесом урожайность сам-40 – сам-50 не считалась чем-то необычным", отнюдь не говорит что даже сам -40 — это средний урожай, то скудоумие отнюдь не у меня.

Если вы не видите разницу между восьмым и двадцать первым веком в способах обработки земли и качестве зерна, то проблемы как раз у вас.Виталий пишет:

Настолько, что вы можете назвать количество московских дачников?

Да. Конечно.Виталий пишет:

Вот только бедолаги крестьяне этого не знали.

Знали, но им влом было.

Виталий пишет:

Да можно, можно. Для этого надо стоять над костром и вручную жечь эти бревна.

Типа того, два человека на гектар.Виталий пишет:

10 тыс кв. км при урожайности сам-30 дает всего 4 млн тонн. Учитывая потери которые у вас будут при сборе урожая, этого вам с трудом хватит на следующий год. Не задумываясь о всяких излишествах типа скотоводства

Ну, поскольку урожай будет сам100 то ваши данные не принимаются.Виталий пишет:

Конечно коллега, кроме вас никто в лесу не бывал...

Читая вас — я в это верю. Впрочем, те что бывали мне не возражают.Виталий пишет:

А пожары я не видел. Я видел то что после пожаров остается.

На лесозаготовках?

Ivto пишет:

На сахар идет канадский клен.

В Вики — посмотрите (статья "Березовый сок") :

Аналоги берёзового сока
Сокодвижение весной происходит у всех деревьев, но практическое применение, кроме берёзового, имеет сок американского (ясенелистного) клёна (Acer negundo) и сахарного клёна (Acer saccharum).

В России сок клёна добывают редко, объём заготовок не сравним с берёзовым. Это объясняется тем, что сахарный клён наиболее распространён в Северной Америке, а другие виды клёна не столь быстрорастущие, и потому не так продуктивны по соку.

На юго-востоке Канады и северо-востоке США (особенно в штате Вермонт), наоборот, кленовый сок широко используется, в основном, для получения сладкого сиропа.

Вот этого американского клена в самой Москве полно.

Ivto пишет:

Но и по левобережью р.Москва места болотистые.

Так они же не сплошь болотистые — не Полесье, чай. Найдутся сухие пространства.

В.Лещенко пишет:

А вот серу придется тащить аж из Волжской Булгарии.

А из гипса не проще серную кислоту получать ?

PKL пишет:

Так они же не сплошь болотистые — не Полесье, чай. Найдутся сухие пространства.

Так даже и под Питером с Полесьем найдутся. Другой вопрос, сколько их и какова транспортная связность с ними...

Виталий пишет:

ПРедставить себе тот же планктон рвущий жилы на физической работе мне достаточно сложно...

Знаете --когда в армию попадают неудачливые студенты они живо научаются ходить строем и надевать сапоги на свежую голову. И эти научаться -- пара выходов на работу мимо виселиц с бунтовщиками на которых харчуются московские вороны вправит мозги даже менеджеру среднего звена

Возрыдавши бился головой об лавицу.... Лещенко, вы в курсе какие энергозатраты нужны на производство кислоты "из воздуха"

Именно азотной не знаю. "Синтез" с его кислотный производством в конце 90х помню тянуло 3 подстанции -- одна правда очень солидная --с 2,5 мегавантниками против стандартных 0,75. Но там кроме кислоты еще много всего было.

Но повторю в энный раз --топливо у нас в принципе есть --за МКАДом

ПО идее это хорошо. Хотелось бы только цифирок.
Впрочем раз уж наш "кандидат в руководители" настолько беспомощен, я так и быть вам помогу. Московский НПЗ перерабатывает в месяц порядка 800..900 тыс тонн нефти. При этом под ремонт он смог саккумкулировать запасы примерно на 50 дней.

Хорошо --от этой цифры будем оталкиваться --у нас есть миллион тонн на НПЗ, не считая того что на заправках, оптовых базах, в гаражах граждан и организаций.

олько вот этот транспорт кушает горючки втрое-вчетверо от легковушек

Только забыли добавить что его меньше раз в 100 а то и в 200.

Говорит. Сколько декавильных паровозов есть в Москве? И что декавильки умеют прыгать с обрыва высотой метров в 5?

У нс есть много мотодрезин и возможность сложить съезд с оного обрыва из бетонных конструккий за считанные дни.

Возможно. Скорее всего уголь. Достаточно плохой И торф.

Под Москвой есть нефть? Торф это само собой -- хотя зимой добраться до него будет проблематично, а тянуть узкоколейку до Щатуры... Ммм.

Лещенко, как бы вам это объяснить помягче.... Понимаете ли, я не в МОскве живу. И отключение отопления зимой у нас достаточно штатная процедура.

На все три месяца?

Если квартиры в одном микрорайоне или здании, то квартиры проще.

А если перевести большую часть народа на казарменное положение --дома вообще топить придется сильно меньше.

Я не мудрый, я просто умный. В отличии от вас. И знаю что тянуть сеть В РЕКЕ совсем не обязательно....

Но не в ситуации когда нам нужна ВСЯ рыба и как можно быстрее --при том что судов ограниченное число

PKL пишет:

А из гипса не проще серную кислоту получать ?

Вот не подумал, спасибо.

По населению Москвы. 10,5 млн москвичей м 3 млн приезжих. Из них не переносится 700тыс человек живущих в районах за пределами кольцевой. 1,5 млн отпускников, столько же дачников. Порядка 500 тыс пенсионеров живущих на дачах до октября. 400-600 тыс приезжих работающих в Москве вахтовым методом, но зарегистрированных как живущие постоянно. Это 4,6 — 4,8 млн. чел. Значит остаётся около 9 млн чел.

Ivto пишет:

А судьба БАБа, Гусинского или Ходора не показатель? Не смогли договориться с новыми "паханами", и список Форбс им никак не помог...

Это люди --как бы это вам сказать --нарушившие сложившиеся понятия. А беспредельщиков не любят ни в каком обществе — включая и "приличное камерное"(с)

А какая премия будет полагаться тем чиновным рылам, которые кучу народа отправят на тот свет из-за некомпетентности, злоупотреблений и т.п.

Вы анархист, полагающий что чиновник только и мечтает как бы угробить больше народу? Ну так вас не держат -- в леса, подальше от ментов и чиновников, от этих противных законов военного времени, "на волю в пампасы", к вольным ушкуйникам и вольным медведям и волкам (кто вас раньше оприходует -- это уже вопрос сугубо второстепенный)

Фосфорная, вроде. А так, может быть, и другая подойдет. Я в этом не спец, вообще-то.

Ммм --если фосфорная то совсем фигово -- потому как ближайшие фосфаты у нас неподалеку от Волхова, а москвские запасы вряд ли существенны.

Den пишет:

Будет конечно. Но вот в отличии от "типа скептиков" пару вполне дельных идей Лещенко озвучил. Про те же химтуалеты. Я с самого начала дискуссии жду пока кто-нить сподобится вспомнить об очевидном. Если у нас еще и день города то их до фига в городе. Что химикаты к ним хранятся за МКАД я тоже как-то сомневаюсь. В чем вы видите проблемы их опорожнения тоже не пойму. Выливаются в любой канализационный люк.

Ну во первых -я все же надеюсь что часть канализации за счет уплотнения у нас сохранить удасться. Во вторых я вообще подразумевал не классические химические а другой вариант --с торфяно-опилочным наполнением. Кстати, получившийся продукт отлично подойдет как удобрение на огороды и как субстрат для шампиньонов --они если некоторые умные и свободолюбивые коллеги запамятовали хорошо растут на навозных кучах.

В.Лещенко пишет:

Это люди --как бы это вам сказать --нарушившие сложившиеся понятия. А беспредельщиков не любят ни в каком обществе — включая и "приличное камерное"(с)

Какие там понятия? На власть "паханов" пасть раскрыли. Вот им и показали место...

В.Лещенко пишет:

Вы анархист, полагающий что чиновник только и мечтает как бы угробить больше народу?

Я полагаю, что чиновник стремиться поиметь больше власти и материальных благ, но стремится при этом нести как можно меньше ответственности за свои действия. А угробленный народ уже идет в качестве приложения к этому.

В.Лещенко пишет:

Ммм --если фосфорная то совсем фигово -- потому как ближайшие фосфаты у нас неподалеку от Волхова, а москвские запасы вряд ли существенны.

Да скорей всего любая подойдет. Просто может быть разным соотношение готового продукта и т.п.

Пни как защитное поле. В обороне пригодиться.

Ivto пишет:

В.Лещенко пишет:
цитата:
Вы анархист, полагающий что чиновник только и мечтает как бы угробить больше народу?

Я полагаю, что чиновник стремиться поиметь больше власти и материальных благ, но стремится при этом нести как можно меньше ответственности за свои действия. А угробленный народ уже идет в качестве приложения к этому.

Как то у вас вяло получается, сразу видно — самоучка, а вот как ту же доктрину излагает настоящий ФИЛОСОФЪ ПРОРОКЪ и АПОСТОЛЪ

Зачем нужна власть в современном мире
Главная задача всего аппарата начальства, начиная от начальства на работе и кончая «президентами и премьерами» – мучить и тиранить людей. Всё остальное вторично.

При этом мучить и тиранить людей НЕОБХОДИМО. Для поддержания существующей структуры общества.

То есть. Современное общество НЕ МОЖЕТ состоять из психически нормальных людей с чувством собственного достоинства и правильным взглядом на мир. Оно может состоять только из запуганных, зашуганных, запрессованных неврастеников, находящихся в состоянии постоянного стресса. Иначе оно развалится или превратится во что-то иное. Чего нельзя допустить. Почему – отдельная песня. Ну хотя бы потому, что слишком велики издержки такого перехода, примите это за объяснение, хе-хе.

Итак. Для того, чтобы людей поддерживать в состоянии постоянного стресса, и существует огромная пирамида начальства. Она несёт и другие функции, «управляющие», но это не главное. Главное то, что начальник имеет право и даже обязан прессовать подчинённых. Эта прессовка (или, можно сказать, ВОСПИТАНИЕ) и является его главной работой. Всё остальное – тоже полезно, но вторично.

Разумеется, есть градации. На Западе, например, общество таково, что людей достаточно просто загружать работой, чтобы их доплющивать до кондиции. Работа сама по себе, особенно нудная и монотонная – сильнейший стрессообразующий фактор. Конвейер и офис в этом смысле – это прежде всего ВОСПИТАТЕЛЬНЫЕ учреждения, их цель – расплющивать и унасекомливать «работающих» там людей. И если они работают хорошо, то запрессовывать людишек дополнительно уже и не нужно. Поэтому и власти там относительно пристойно выглядят.

В странах, где люди обладают сильным иммунитетом к ЗАРАБАТЫВАНИЮ (во всех значениях этого слова), применяются более грубые методы – то есть травля людей «на чистой психологии». То есть – искусственный голод, холод, тирания. Причём не только глобальная, «на вс/ страну», но и в каждой отдельной её клеточке. Чтобы человек был постоянно прессуем менеджером на работе, ментом на улице, и так далее. А дома – чтобы мужика тиранила баба с детями, а бабу чтобы тиранила мама родная, без шансов на защиту со стороны мужика. Детей тоже нужно использовать в тех же целях, поэтому «будем делать ювеналку». Ну и так далее – чтобы человечек был всегда грустен и растерян. Или весел и глуп (если айкью ниже семидесяти, можно быть весёлым). Но никогда — чтобы нормальным, "каким его Бог задумал". Это исключается. Иначе он не сможет нормально функционировать в нашем сложном мире.

http://krylov.livejournal.com/2016750.html

Да, я собственно зачем зашол.

Очевидно, что основной "серьезный" энергоресурс в предложенных обстоятельствах Шатурский торф и тульский уголь. Погуглил немного. Сперва выпадают всякие "гринписы" и пр., но и серьезные люди торфоугольной темой занимаются т.е. — вполне себе годные ископаемые, включая заправку мафынок.

Вот

--

Беларусь заинтересована в совместных проектах с ЮАР в области энергетики, в частности, по переработке бурых углей в жидкое топливо

http://www.nestor.minsk.by/sn/2007/25/sn72516.html

--

Переработка углеводородного сырья осуществляется в плазмохимическом реакторе

http://ru.wikipedia.org/wiki/ Водоугольное_топливо

--

Разработанная в Казахстане технология позволяет получать из угля самую дешевую в мире нефть

http://www.mineral.ru/News/8070.html

--

Результаты Всероссийской конференции «Горение твердого топлива»

http://energyfuture.ru/rezultaty-vserossijskoj-konferencii-gorenie-tverdogo-topliva

--

Полукоксование бурого угля (лабораторная работа)

http://www.himhelp.ru/practice/section156/2758.html

--

Рассказ об искусственной нефти — журнал "Техника — молодежи" №7, 1954 год

http://www.recyclers.ru/modules/section/print.php?itemid=220

--

Мини-завод по переработке битумозного торфа в бензин и дизтопливо

http://www.potram.ru/index.php?page=54